שלום אבי,

שאלתך עוסקת במהות הקיום ובה עסקו גדוליעולם  ואנשי שם. אף קהלת עסק בכך ופתח: הבל הבלים הכל הבל…וסיים בשתי אפשרויות:

1. 
   "ראה חיים עם אשה אשר אהבת" כלומר, החיים הם זמניים וחסרי משמעות נצחית וההכרה בכך תורמת לאדם את השלמות המאושרת כאן בעולם הזה: חיים עם אישה אשר אהבת.
2. 
   "את האלוהים ירא ומצוותיו שמור", כלומר, אף שהתבונה מבינה שהחיים הבליים טוב לאדם להמציא "גן עדן של שוטים" כדי לשרוד את הטרגדיה האנושית. כך האדם ידמה בנפשו משמעות נצחית לחייו האומללים וישרוד אותם.

האפשרות הראשונה מתאימה לאדם הבוגר המסוגל נפשית לקבל את המציאות המרה: חיינו זמניים. ובהשלמה זו האדם חי חיי אושר של שלמות. ומתייחס לחיים בקלות דעת המרנינה כל לב.

האפשרותת השנייה מתאימה לחסרי הבגרות כלומר, לאלה שאינם מסוגלים להשלים עם המציאות הטרגית, ולכן יצטרכו לבדות הזייה נצחית וכך יערב לנפשם.

דעת אמת

נניח שיש שאלה שמציקה לי מאד. נניח שאין לאף מדען או איש רוח תשובה עליה. אז מה ? זה עדיין לא הופך את מי שבא עם תשובה לצודק. נהפוך הוא, זה מעיד עליו שהוא לא יכול לחיות עם אי הוודאות ולכן היה חייב להמציא משהו כדי להרגיש יותר טוב.

כן, הישגי המדע מראים שאנשי הדת טעו כל הזמן במשך אלפי שנים אם מסתכלים על התורה כספר היסטורי שאמור להביא עובדות כהוויתן.

מבחינה ערכית ורוחנית? כאן כבר כל איש לנפשו. אם אתה מוצא משמעות רוחנית בדת היהודית שמספקת אותך – שיהיה לך לבריאות.

זה עדיין לא מחייב אף אחד אחר, אני באופן אישי מעדיף לחיות עם הספק שמא אין שום ערך לחיי מאשר להאמין בדת היהודית. כל עוד מכבדים את הדרך שלי אין לי בעיה שאחרים ימצאו להם את המשמעות לחייהם עם או בלי כיפה.

שלום אבי,

דברי קהלת: "כֹּל אֲשֶׁר תִּמְצָא יָדְךָ לַעֲשׂוֹת בְּכֹחֲךָ עֲשֵׂה, כִּי אֵין מַעֲשֶׂה וְחֶשְׁבּוֹן וְדַעַת וְחָכְמָה בִּשְׁאוֹל אֲשֶׁר אַתָּה הֹלֵךְ שָׁמָּה" (קהלת ט, 10)

בעיני מבטאים יותר מכל הכרה זו של זמניות האדם והצורך לנצל את הכאן ועכשיו שהרי "אם לא עכשיו, אימתי?" (אבות א, יג)

האפשרות השנייה שהועלתה מעלה, מצטיירת כאפולוגטיקה מאוחרת.

ירון תודה על התשובה אבל אני ברשותך מעדיף להמשיך לחקור ולא לקבל את ההסבר שלך שאנחנו כאן להעביר את הזמן אני סבור ואולי אני טועה שכל יהודי יודע את האמת ורק העצלנות וחוסר הרצון לשמור תורה ומצוות גורם לנו לשאלות וספקות (לפחות אצלי זה ככה) הדת היהודית היא הקשה ביותר לקיום מכל הדתות נ.ב אני חילוני שוב תודה אבי

שלום אבי

מצד אחד אתה מצטנע ומוכן להודות שאולי אתה טועה

מצד שני אתה קובע שהדת היהודית היא הקשה ביותר לקיום מכל

הדתות (אני מניח שאתה מסכים שיש לפחות כמה מאות אם לא יותר)

אולי זה קטנוני מצדי אבל קשה לי לקבל שינוי כו גדול בגישה בהפרש של משפט

לי לדוגמה נראה שלאסלם עם חודש של צום מחיבות לבצע עליית רגל

וחובה להתפלל 5 פעמים ביום היא דת יותר "קשה" מהיהדות

מה דעתך בנושא

נ.ב

אני חרדי מאמין

נ.ב.נ

סתם אני חילוני בדיוק כמוך

שלום אבי,

כבר אמרו חכמים: "שעל כורחך נוצרת,על כורחך אתה חי ועל כורחך אתה מת"(אבות ד,כב)

למה אתה מת?כי כל החומר סביבך מתכלה-בעלי חיים צמחים ואפילו סלעים! אגב, הפרה ,אילו יכלה לדבר, היתה בודאי שואלת:מי הירשה לאדם לשחוט אותי (ועוד להכשיר את בשרי במלח.)

הדתות כולן ראשיתן בפחד שהיה לפרימיטיבים מפני איתני הטבע והם ניסו לרצותם. ברבות הימים קמו אנשים תאבי שלטון והמציאו כל מיני סיפורים שאפשרו להם לשלוט בקרובים אליהם ואף ברחוקים יותר.

דת ישראל קיימת אלפי שנים,אבל האם היא דת מקורית? חלק נכבד מסיפורי

התורה הגיעו אלינו מהעמים שכנינו (והם לבטח לא קיבלו אותם מאלוהים!)

אפילו המיתולוגיה הרומית יודעת לספר לנו שפרומתיאוס (שלהם) יצר את האדם מאדמה.

זה שהדת קימת אלפי שנים לא אומר דבר לזכותה. אלפי שנים מלמדים את הילדים סיפורי מעשיות והם חיים איתם

רק במאות השנים האחרונות קמה תנועת הנאורות בעולם והמדע המודרני

הוכיח שסיפורי תנ"כ רבים הומצאו על ידי בורים (כולם היו אז בורים) ואם הם מחזיקים מעמד עד היום-אנו שומרים על בורותנו עד היום.!!!

אני מציע לך שתקרא את ספרו של מישקה בן-דוד "החיים,האהבה,המוות"

זה ספר מעולה שלא נועד דווקא לדוקטורים. קרא ותחכים!!!

אבי שלום,

אני לא אנסה אפילו לענות לך. אולי אני פשוט "עצלן" כפי שכתבת.

הדבר היחיד שחשוב זה שתזכור להשאיר את האמונות שלך כנושא אישי שלך. אל תנסה לכפות את דעותיך על אף אחד ואל תנסה לקבל תקציבים המבוססים על האמונה שלך.

זאת כל התורה על רגל אחת.

אבי, התשובה היתה בידך והחמצת אותה: אכן נוצרנו ואנחנו כאן למען מטרה אחת ויחידה: להאכיל את התולעים. אני מבין שתהיה לך בעיה עם התשובה הזו, אבל אולי תשמח לשמוע שהתולעים הן יצורים עילאיים – כל העולם קיים למען התולעים בלבד, ולכן להיות מזון לתולעים הוא יעוד מכובד מאין כמוהו.

ראשית כל התנצלות אם מישהו או מישהי נפגע מהמילה עצלנות כל שכתבתי הם הרהורים ומחשבות שלי ואין לי שום כוונה או רצון לשכנע בסך הכל מנסה לשתף ולשמוע דעות אחרות ושונות שאולי יצליחו לעשות מעט סדר בבלאגן

שלום אבי

התשובה שנוצרנו כדי להאכיל את התולעים לאחד נשמעת צינית ולשני בדיחה.

כל מה שקיים בעולם נוצר באקראי.לא היה ואין היום כל כוח מכוון.

שפינוזה קבע את האמירה שאלוהים הוא הטבע והטבע אינו חושב ואינו מכוון.

כל סיפורי הבריאה-אם שלנו ואם של הבבלים,המצרים,ההודים ,הסינים,היוונים הרומאים ועוד ועוד הנם סיפורים של מספרי מעשיות שהידע שלהם היה אפסי והם המציאו את מעשיותיהם

אם מישום שהיה להם דימיון יוצר,אם משום שנשאלו ו"מעמדם" חייב אותם לתת תשובה ואם משום שהסיפורים איפשרו להם לשלוט.

אנו ידעים היום שהיקום תחילתו במפץ הגדול שקרה לפני כ-15.5 מיליארד שנים.-אז נוצר מדבר שממה לוהט שהיו בו כמעט אך ורק שני מיני האטומים הקטנים ביותר ,העומדים בראש הטבלה המחזורית-מימן והליום.

השאלה היחידה שאין לנו תשובה עליה מי גרם למפץ הגדול ואיך.-תקרא לו אלוהים ,אם רצונך בכך, אך אלוהים זה סיים כאן את תפקידו בזה.

מעתה העבודה הנה בידי הכימיה והפיסיקה:-ללא כל יד מכוונת.

היקום, החל להתפשט,ענני הגז האדירים החלו, בגלל כוחות המשיכה שבין האטומים ליהפך לכוכבי גז לוהטים (טטמפרטורות של עשרות אלפי מעלות) והחלו בהם ריאקציות גרעיניות (כפי שהן מתקימות היום אפילו בשמש שלנו). בריאקציות אלה נוצרו בכוכבים כל האלמנטים הכימיים שאנו מכירים היום.

כוכבים גומרים את חייהם באחת משתי דרכים: או שכל החומר הרדיו אקטיבי

הופך לחומרים כימיים יציבים ואז הכוכב דועך וכבה. או כשכוכב גדל מעל לגודל מסוים (בגלל כמויות הגז שהסתפחו אליו) הוא מתפוצץ (קוראים לו אז סופרנובה) והחומרים שנוצרו בו עפים כגושים לוהטים אדירים בחלל הבין כוכבי.גושים (מותכים) אלה מתנגשים ומתאחדים וכך נוצר לפני כ-4.5 מיליארד שנים ,כדור הארץ שלנו.

בתחילתו היתה הארץ כדור לוהט (עד היום גרעין כדור הארץ הנו חומר נוזלי

-ניקל וברזל מותכים ב-6000 מעלות) ונדרשו לו כ300 מיליון שנים כדי להתקרר לטמפרטורה כזאת שמי הגשמים שירדו עליו לא התאדו .מיד.

ברגע שהיו מים (בטמפרטורה נוחה) החלו להתפתח מיני עובש ומהם התפתחו ,עקב מוטציות, עשבים נמוכים ואח"כ שיחים וכו' וכו

תאים חיים התפתחו ממוטציות (ויש החושבים שהם הגיעו על כוכבי שביט

שהגיעו אלינו מהחלל). מה שברור הוא שלכל הצומח והחי מוצא משותף:לכולנו אותם גנים, הפועלים באותה צורה. לכל בעלי החיים ישנה קבוצה משותפת של כ-50 גנים-מה שמוכיח שלכולנו מקור ראשוני משותף.

מה שקרה במשך למעלה משלושה מיליארד שנים הוא שתאים שונים התחברו, היו מוטציות ונוצרו צמחים שונים ובעלי חיים שונים הכל כיד המקרה,או כפי שאמר דארווין -המתאימים שרדו. מעריכים שיותר מ 95%

מבעלי החיים שנוצרו במשך השנים לא החזיקו מעמד ונעלמו.

לסיכום:לא היתה בריאה מכוונת. כל מה שנוצר ,נוצר באקראי ואין כל מטרה

מתוכננת לחיים. כל אחד צריך לבחור לו מטרה ולעשות כל מאמץ להצליח בדרכו. רק טמבלים חושבים שישנו אלוהים שיצליח את דרכם.

אם כך,חדל לתהות ולתעות! הצב לך מטרה ופעל! -בהצלחה

אני רואה שאתה רוצה סדר בבלגאן ואני רואה שהשאלה הזאת חוזרת על עיצמה המון. לדעתי התשובה. פשוטה.

החילוני יטען שאין מטרה כי לטבע אין שכל. אין מטרה. מי שרוצה לקבוע לעצמו מטרה אז שיקבע אבל אין מטרה לכל היצורים ואין אלוקים שקבע אותה.

לפי הדתי אז המטרה היא לקיים מצוות ולעשות טוב לאחרים וזאת מטרה מחייבת והיא לכולם וחייבים להשימה כמטרה כולם וזו האמת האלוקית ומה שאלוקים רוצה וסיבת בריאת העולם.

מה נראה לכם יותר הגיוני? שנבראנו עם השכל וכל הבריאה המקסימה והכל משולב יפה בשביל מטרה כמו שלכל דבר אחר בטבע יש מטרה או שבשביל לחיות ואחר כך למות ולהתנהג כשאתה חי כמו עוד חיה על שתי רגליים ולנצל את השכל בשביל לעשות רע יותר מהחיות כי בכוחנו לעשות טוב יותר מהחיות ומצד שני גם רע ולהחריב עיר שלמה באטום וכו'…

לי נראה שאלוקים רוצה שנאמר: ברוך השם אני חושב!!!

אבי ועמיחי היקרים

שוב הנה דוגמא להסחת דעת נפוצה של מחזירים בתשובה, רבנים וחינוך דתי בלבד. אומרים שהחילונות לא מציבה מטרה לקיום – אבל האם הדת מציבה מטרה לקיום?

אני מצטער עמיחי, אבל מטרת היהדות אינה "קיום מצוות ועזרה לזולת" כפי שכתבת. אלו רק אמצעים, למטרה האמיתית. המטרה האמיתית הינה קידוש השם. כלומר כל המצוות וכל התפילות וכל הפולחן מופנה למטרה אחת והיא הילול ופיאור וקידוש האל. אבל למה בעצם? איך זו מטרה נעלה? למה האל צריך שיפארו את שמו 3 פעמים ביום לפחות, בתפילות שעיקר תכנן הוא להגיד כמה שהוא גדול ונפלא? האל שמצטייר לפי הדת, ולא רק היהודית, הוא אל עם אגו בגודל של גלקסיה שלא מהסס לקטול עמים שלמים אם הם מהססים להמרות את פיו או פשוט להגיד שהוא נפלא.

איפה פה מסתתרת התכלית הנעלה של הקיום האנושי? מה היעוד המדהים שהדת מייעדת לנו? עכשיו תחליף את המילה אלוהים במילה "שליט" ותבין, שהדת היתה ונשארה אמצעי יעיל מאד לשליטה בכמויות גדולות מאד של אנשים ותו לא. מדובר בעיקר באמצעי שמתחזק את עצמו, כלומר היעוד של הדת הוא שימור הקיום שלה עצמה, ולא יותר, בדומה למשטרים דיקטטורים.

החילונות לעומתה מציעה קיום המתרכז בהווה, בשיפור המעשים והמצב כיום, בצבירת ידע לא רק לשם צבירתו אלא כדי לשפר את החברה, המדע, הבריאות וגם את נפשו הפרטית של האדם. החילונות מציעה לאדם ליטול את גורלו בידו, וזהו יעוד נעלה ביותר.

עמיחי , אתה כאדם מאמין מניח ש'נבראנו' על ידי ישות מודעת כלשהי ואז מנקודת ההנחה הזאת אתה שואל 'אז מה נראה לכם?' ומסיק מזה מה המטרות של אותה ישות.

ובכן, אם ישנו בורא כל יכול ואדיר, ההנחה הבסיסית של כל אדם דתי הוא שאותו בורא גם איננו יכול להיות מובן לנו, בני האדם כי באופן הגיוני אנחנו, יצורים עלובים וברי חלוף שכמותנו, לא מסוגלים לרדת לסוף דעתו.

ובכן למה לדעתך אלוהים שלך רוצה שתעשה טוב לאחרים? אולי הוא דווקא רוצה שתעשה רע? מנין לך מהם 'מצוותיו' של אותו בורא? אולי הוא דווקא רוצה שתאכל חזיר שלוש פעמים ביום ותערבב עם שמנת?

אתה שואל 'מה נראה לכם?' ובכן נראה לי שאם יש בורא כל יכול שכזה הרי שהגיוני שאנחנו לא מעניינים אותו. האסטרונומיה התפתחה קצת מאז התקופה שבה נכתב התנ"ך. אנחנו יודעים שאנחנו לא במרכז היקום והשמש לא חגה סביבנו להאיר לנו אלא שאנחנו חבורה של פשפשים שנסחפים על גרגר חול אחד בתוך יקום אדיר שבו מיליארדי כוכבים כמו שלנו.

יותר מזה, אני לא רואה מה ההבדל מבחינתו של אותו אלוהים בין מלחמה שבה נהרגים אלפי בני אדם לבין מצב שבו קן של נמלים אדומות הורס ומחריב קן של נמלים שחורות. תגיד שלנו יש יותר שכל ומודעות מאשר לנמלים? הרי סיכמנו כבר שליד הבורא גם השכל שלנו הוא כמו זה של נמלה לא?

פגשתי פעם צמחוני שטען בפני שהרוצח הראשון בתורה היה הבל ולא קין. מי קבע שלהבל זכות לשחוט חיות כדי להקריב אותן? מנין בעצם ידע קין שהוא עושה דבר רע כשהרג את אחיו? הרי הדיבר 'לא תרצח' לא ניתן אז? תשאל הודי והוא יגיד לך שלשחוט פרה חמור בדיוק כמו להרוג אדם אבל הוא הודי וזה עולם המושגים שלו ולאדם (כן אדם , כמוני וכמוך) שכתב את התנ"ך היה עולם מושגים אחר שממנו יצר את תמונת העולם שלו.

ולסיכום. אני לא חושב שצריך שיהיה בורא לעולם. אבל בשביל זה כבר צריך מאמר שלם.

במקרה כבר כתבתי אותו

http://www.1vsdat.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=458:%D7%90%D7%99%D7%9F-%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%90-%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D-%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8-%D7%A9%D7%9C-%D7%A2%D7%93%D7%95&Itemid=167

כל הכבוד עמיחי!,

יפים דברים שאמרת: "לפי הדתי המטרה לקיום היא לקיים מצוות. זו האמת האלוקית ומה שאדם רוצה וסיבת בריאת העולם".

אלא שלטמון ראש בחול, לטפוח לעצמך על השכם ולצרוח "אנו ורק אנו" (כפי שהיינו לפני 1,500 שנה ויותר) זו פשוט בריחה לעולם החלומות והאשליות.

הרי (לדעתך) אלוהים הוא שאמר: "לא תרצח" ועוד אמר: "מכה איש ומת, מות יומת" (שמות כ"א, י"ב-י"ד).

והנה קם לנו יהודי דתי טוב, הרמב"ם ואמר: "ישראלי שהרג גוי… אינו נהרג עליו בבית דין!?" (משנה תורה, הלכות רוצח… פרק ב', הלכה י"א) ויש ק"נ טעמים לטהורו של שרץ! ועוד אמר אלוהים (הטוב):

– כי תראה חמור שונאך נופל… עזוב תעזוב עמו (שמות כ"ג, ה').

– והגר הגר אתכם ואהבת לו כמוך, כי גרים הייתם בארץ מצרים.

– וגר לא תלחץ… כי גרים הייתם…

(ומיהו גר? ויאמר אברהם לפני חת: "גר ותושב אנוכי עמכם" (בראשית כ"ג, ד').

ובאו יהודים דתיים טובים, המתקראים "חכמים" ו"צדיקים" ו"מרנן" ופסקו:

– טוב שבגויים הרוג (בבלי, בבא בתרא, ל"ד ע"ב).

– גויה אין מולידין אותה בשבת! (שו"ע, אורח חיים סימן של, סעיף ב').

– אסור להשיב אבידה לגוי (שו"ע, חושן משפט סמן רסל, סעיף ב').

אך השם יתברך הרי: "טוב יהוה לכל ורחמיו על כל מעשיו" (תהלים קמ"ה, ט')

באמת?

– רק את כל האדם היכו לפי חרב… לא השאירו כל נשמה – כאשר ציווה יהוה את משה עבדו… " (יהושע י"א, י"ד-ט"ו)

(האם לא היתה זו שואה כהלכתה? אולי הראשונה מימי עולם?! לתשומת לב "גאונינו" המצדיקים את השואה – שבה נטבחו גם מיליון וחצי ילדים! אולי חכם יותר להכחישה? – כמעשה אחמדינג'אד!).

אם כך! מהו אלוהים? טוב או רע? ואולי אין לו דבר לומר?

האם הוא שנתן את התורה, או שחוקי דתנו נחקקו ע"י אנשים שונים ובזמנים שונים?

– איך נסביר למשל, שכמה מחוקי חמורבי (- מלך בבל, כ-500 שנה לפני מתן תורה) מופיעים כמעט כלשונם בתורה? האם יתכן שאלוהים העתיקם לתורתו?

אם כך, אולי לא אלהים הוא שנתן את התורה – כדברי משה? ידוע שהיה זה "תרגיל" מקובל: מוחמד אמר שאלוהים הכתיב לו את הקוראן וגם כל גיבורי יוון קיבלו את ציוויי "עשה" ישר מפי האלים השונים! ומי לא? – רק ההינדים החכמים פסקו שתורותיהם לא נתנו, – אלא הן "קיימות מאז ומעולם" וכך אין איש רשאי, או יכול, לשנותן! – כך מנעו את האפשרות שכל זנב לאריות או ראש לשועלים יוכל לפרשן כרצונו, לתקנן או לסלפן.

ואילו אצלנו!: "משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע וכך עד… הרעבא בשטעטל הנידחת בגולה.

ואותם "חכמים", שקיבלו מקודמיהם, פסקו:

– שלא ילך אדם בין שני כלבים, שני חזירים או שתי נשים.

– קול באשה ערווה

– האב רשאי להשיא את בתו ואף למכרה לשפחה.

– האישה שפחה לבעלה וחייבת לרחוץ את פניו, ידיו ורגליו (ומבושיו?) של בעלה (משנה תורה, הילכות אישות פרק כ"א, הלכה ז').

– הבעל זכאי לקיים יחסי מין אנאליים עם אשתו, כי הרי כתוב "כי יקח איש אישה – שהיא לקוחה לעשות בה כל חפצו" והיה זה רבי יהודה נשיא שפסק (ראשון?) במקרה כזה: "בתי, תורה התירתך" (בבלי, נדרים כ, ע"ב).

ואם לא די לך בכל המובאות האלה, פנה אל ספרו של ירון ידען "הדת קמה על יוצריה" ויפקחו עיניך.

אז נראה אם אתה אדם חושב או "נמושה, גרורת מחנה".

נועם, בקשר לדבריך החשובים, הנה התשובה:

יש לבריאה כמה מטרות ושלא סותרות ואף משלימות ואני אסביר.

כתבת שמטרת הבריאה היא קידוש השם (למרות שיכול להיות כמה מטרות לבריאה אבל לא צריך את זה) ואני אומר שנכון, זאת המטרה, אבל המטרה היא גם בכדי להיטיב לנבראים. השם הוא טוב (וטוב ניכר כשהוא מטיב), אז השם רוצה להיטיב לנו, הברואים ולטובתנו. איך 2 הדברים האלו – שלי ושלך – משתלבים ביחד? ובכן אתה האמיתי זאת הנשמה והגוף הוא כמו בגד שמתחלף ואובד ממך בסוף. אתה חלק א-לוק ממעל ואתה חלק מהאלוקים עצמו (חוץ ממקורות הקודש אז גם המון מתים הקליניים וביניהם כופרים לשעבר אמרו שהם הרגישו שדהם חלק מהאור ועוד מאוד יתחברו אליו וידעו את כל הידע שבעולם ויהנו מהאור וכו'…)

ברגע שאתה מגלה את האור האלוקי ועושדה קידוש השם אז גם אתה נהנה מזה גם אתה מקבל שכר בעולם הזה ובעולם הבא וגם מעצם הקרידוש עצמו זה עושה שאנשים אחרים יכירו את השם ויעבדוהו וישבחוהו ויתנהגו בדרכיו ויהיה טוב לבני אדם ממילא וטגם בעולם הזה. גם הנשמה בעצמה רוצה את קידוש השם והיא חלק מהשם ורק הגוף מסתיר זאת ורצון הנשמה שהיא חלק מהאלוקים הוא כמו של האלוקים כמובן כי היא חלק ממנו רק הגוף חוסם אותה ומגבילה.

בקשר לתפילה אז אתה מתפלל ובזה אתה מתקרב לבורא ומבקש גם על צרכיך וגם שיהיה גילוי שכינה וממילא יהיה טוב יותר ושלא תהיה רשעות בעולם. התפילה היא לטובת האדם ובכך זה מוןסיף לו ענווה ומבין את אפסיותו וזה טוב לחיות בחברה כזאת (ירון אולי לא יסכים עם זה אבל…)

כלומר חוץ מהשכר על התפילה עצמה אז היא מועילה כשלעצמה (וזה יוצא גם עוד שכר על הדרך…)

בעצם להשמיד רשעים ולאיים עליהם זה חשוב ואם אין שלטון אז איש את רעהו חיים בלעו ומי שטוב לא עושים לו כלום והשם לא משמיד מיד אלא נותן ארכה. כך החברה תהיה מתוקנת יותר ויהיה כיף לחיות פה יותר ואנחנו מאמינים שהשם הוא טוב ורוצה לטובתנו וכל מי שהשמידו אז הגדיש את הסאה – כך אנחנו מאמינים וגם כל העונשים הם במידה כנגד מידה.

חברה שהיא טובה ולא מושחתת אז כיף לחיות בה וחברה מושחתת תמיד יהיה סבל לחיות בה. הדת טוענת שהגוים וגם יהודים שלא לומדים תורה כל היום אז צריכים לעבוד ולפתח את העולם (=מדע). בכל אופן, אם חלילה לא היו כאלה שירצו לעבוד אז הם בעצמם יתחלקו ויעבדו כדי שלא ימותו אנשים ברעב ללא לחם וזריעה ושתילה או בדברים אחרים כמו רפואה. אבל אל דאגה תמיד יהיו כאלה בין יהודים ובטח שגוים. גם אם לא היה אז היו קורים ניסים אם כולם היו צדיקים אבל אין סומכים על הנס בכל זאת והיינו עובדים אא"כ השם בעצמו היה אומר במפורש אחרת.

עדו, בקשר לדבריך.

זה לא אומר שאם יש מישהו גדול ונשגב ממנו אז שלא מבינים כלום מדבריו אבל לא מבינים את כל דבריו ולא מתקרבים לזה אבל מבינים קצת. הוא רוצה שנבין כי אחרת לא היינו מבינים והוא צימצם את עצמו והתגלה לנו בהר סיני וכו'… ומסר לנו תורה ומצוות והכי טוב לחזק ומעיד על טובו זה שנותן יחס לחלש ומתייחס אליו ויש מזה הרבה מוסר השכל. זה מעיד על גדולה. אנחנו יודעים שהוא טוב גם מגילויו בהר סיני ומסירת התורה ולימוד דרכי השם שהוא חנון ורחום וכו'… והנושא ארוך.

זה שחיות סובלות זה כי יש בהם נפש ולפעמים בנוסף לנפש גם נשמת אדם חוטאא שמתגלגל בהן בכדי לתקן או נפש אדם חוטא וכד'. כל זה ידוע בקבלה. הגוף שלהן הוא דומם והנפש נותנת לו חיים והיא הסובלת והיא של החוטא. אני טוען שאנחנו וגם הבל לא גרמו לסבל לחיות גם בלי קשר וזה לא כאב להן אא"כ תוכיח לי אחרת.

איפה כתוב בתורה בבקשה שכדור הארץ במרכז היקום ושהשמש מסתובבת סביבו בבקשה? אבל במפורש ולא שמשתמע לכמה פנים ושמובן בעליל מהכתוב בכתבי הקודש בבקשה.

קובי, תודה על תשובתך

שים לב שבדבריך אתה רק מחזק את דברי ומדגיש את האבסורד שבדת. אתה אומר שקידוש השם הוא טוב כיוון שהשם גומל לנו בחיים אלו ובעולם הבא, ואני אוסיף שרבים אומרים שהתכלית לעולם הזה היא העולם הבא. אבל בעצם אתה אומר שהאל מתגמל את מי שמהללים את שמו בלבד וזה בדיוק הסטייה המוסרית שבדת, האגואיסטיות של האל והתכלית העקומה של האמונה בו – להלל את שמו.

אתה אומר שהתפילה מדגישה אצל המתפלל את אפסותו של האדם – נכון מאד, במטרה לדכא חשיבה מקורית, עצמאית ומרדנית – שוב אמצעי להשגת משמעת לקיום האמונה באל, כלומר לקיום הדת עצמה ותו לא.

אתה טוען שחברה בה האנשים מרגישים כנועים ואפסים כלפי האל היא חברה טובה יותר – לא חסרות מדינות כאלו בעולם (אירן, פקיסטן ועוד כמה דיקטטורות, פשוט תחליף את המילה "אל" במילה "שליט") ונראה שבאמת אלו מקומות "טובים" מאד לחיות בהם.

נועם

אבי את משתמש באותה טוענה שאמנון יצחק וזמיר כהן והמטיפים הנוצרים השונים משתמשים אבל אתם מחברים שאלה פילוסופית לתשובה אדיוטית שהיא התשובה הנכונה לשאלה רק בגלל שזה מתאים לכם למה אתה חושב שהתשובה לשאלת למה אנחנו חיים היא היא כי צריך לחיות אורח חיים דתי יהודי באותה מצידה אפשר להגיד מילארד סיבות אפשריות לתכלית קיומנו לא רק שאין שום הוכחה שהיהדות היא אמיתית יש הוכחות לוגיות פילוסופיות מדעיות שהיהדות היא דת אמיתית והאלוהים שלה הוא אמיתי לגבי הטענה של המסורת אני אספר לך משהו לפני כמה שנים עשיתי יישור שיניים אחת הבעיות שהאורטודונט יבחן אצלי זה בליעה לקויה עם הלשון שגרמה לדחיפת השיניים החוצה הוא אמר שזה הרגל לא נכול שעשיתי מילדותי וגרם לנזק במיקום השיניים והסביר לי איך לבלוע נכון יכלתי להגיד תראה לא יכול להיות שטעיתי הרבה שנים אבל מה שמעתי לו ותאמין לי אני לא מתחרט ולא מפקפק לרגע כך גם אתה היהדות אומנם היא אמונה עתיקה אך באותה מידה היא הרגל רע שנלמד במהלך הדורות למזלנו היום אפשר להגיד שהאמונה הדתית אני מציע לך להשאיר אותה מאחור

קובי. לא טענתי שהתורה כותבת 'במפורש' שכדור הארץ הוא באמצע היקום. אבל היא מתארת את הבריאה ובסוף תהליך הבריאה (שהוא שגוי לגמרי , כתוב שהצמחים התחילו לצמוח לפני שהייתה שמש למשל ) נוצר האדם.

אבל עזוב שטויות. מנין לך שהתורה ניתנה על ידי אלוהים? אני טוען שכמו המיתולוגיה היוונית, הנצרות , האיסלאם וההינדואיזים מדובר במסורות עתיקות שהשתמרו וגם השתנו במהלך השנים. בכל הנסיונות הנמרצים (והמגוחכים למדי) של מחזירים בתשובה לא נתקלתי בנימוק אחד משכנע לחשוב אחרת.

כך שלגבי מטרת הקיום – שימצא לו כל אחד את מה שלדעתו מטרת קיומו הוא. לגבי התורה – ספר אגדות יפה, לא יותר .

אם כך אם אין סיבה להיות טוב או רע אין משמעות לחיים כאן בכדו"א לא על פי הדתיים ולא ע"פ החילונים…

אין שום סיבה שהעולם לא ידרדר לכאוס, מחר או בערוב ימי אצא וארצח קצת אנשים או שאני ינסה את מזלי בגניבה ויהנה מהרגע מה יש לי להפסיד? חיים פעם אחת ראבק לא?!

נכון מאד אריאל. כל מה שיש לך הוא המצפון שלך שעוזר לך להחליט אם להיות אדם הגון או מנוול , פטריוט או קוסמופוליט, דתי או חילוני (הציטוט מליבוביץ') .

אם תשאל צמחוני הוא יגיד לך שמליוני בעלי חיים נשחטים יום יום ואנשים חיים עם זה מצויין. אין על זה עונש ובני האדם משוכנעים שלא מדובר ברצח ולכן ממשיכים בזה למרות שבמחינתו של אותו צמחוני (אני אינני צמחוני) מדובר ברצח לכל דבר. הגיע הזמן שתבין שכל אמות המידה ה'טבעיות' שלך שבעטיין ברור לך מעל לכל ספק שכך צריך לנהוג ולא אחרת הן שרירותיות במידה זו או אחרת. עד לפני 150 שנה עבדות הייתה קיימת בדמוקרטיה הגדולה של אמריקה ורק לפני מאה שנה אישרו שם לנשים להצביע. הומוסקסואליות הייתה עבירה פלילית בישראל עד שנות השמונים והיום כבר לא.

טוענים כנגד הומוסקסואלים שהתנהגותם 'אינה טבעית' אבל ללכת עירום ברחוב זו עבירה למרות שאף אחד מאיתנו לא נולד עם בגדים. עדיין לעשן סמים זה אסור אבל לשתות אלכוהול דווקא מותר. המדינה מרשה לי להשתתף בקרבות איגרוף אבל לא בקטטות רחוב ואוסרת עלי לרכב על אופנוע ללא קסדה אבל לעשות סנפלינג בלי קסדה דווקא מותר.

המחשבה שלפיה אנחנו חיים באיזו מערכת מסודרת של חוקים שנובעים ישירות ממנהל העולם בכבודו ובעצמו היא כשלעצמה קרתנית ומגוחכת. ישנם מקומות באפריקה בהם אנשים הולכים ערומים בראש חוצות ישנם מקומות בהם פרה היא חיה קדושה ואסור לפגוע בה לרעה וישנם מקומות שבהם סמים חוקיים כמו קוקה קולה. בכל נקודה ונקודה בחיים אתה צריך לשאול את עצמך לא מה נהוג או מה לימדו אותך אלא מה המצפון שלך אומר.

אם נחזור לעניין העבדות, בספר 'הקלברי פין' ישנו רגע דרמטי שבו מתלבט הנער הקלברי פין האם להסגיר את העבד הבורח ג'ים או לא. הוא מניח פתק עם המידע הדרוש עבור הרודפים ומתחיל ללכת ואז סב על עקביו, לוקח את הפתק ומשמיד אותו ואומר לעצמו 'מילא, אלך לגיהנום'.

כלומר לפי כל מה שלימדה אותו הסביבה, אין חטא חמור יותר מלעזור לעבד לברוח אבל המצפון של הקלברי פין אמר לו אחרת.

אני לא רצחתי אף אחד למרות שאינני מאמין באלוהים שמסתכל עלי מלמעלה, יש לי את המצפון שבתוכי וזה מספיק.