שלום,

קרא את כתבי דעת אמת ותגיע למסקנת אמת.

לא רק הרמב"ם וכדומיו טעו, גם אריסטו, אפלטון, גלנוס, תלמי…. כל המדע הישן  והנורמות המוסריות אינן רלוונטיות יותר – אנחנו בעידן חדש.

דעת-אמת

דעת אמת

עוד אחד שצועק סיסמאות מבלי לפרוט אותן לפרוטות. נו שוין…

שאל גנטקאי, האם יש סיכוי שהמין האנושי נולד מזוג אחד? האם יש סיכוי שלאותו זוג ייולד ילד שחור, ממנו ילד סיני ממנו ילד קווקזי וכן הלאה?

שאל אוקייאנוגרף או זאולוג מה הסיכוי שכל החיות יתקבצו מכל היבשות וייכנסו לתיבת נוח? האם יש סיכוי לשרידות מינים אלו?

להמשיך?

אז מה אתה קופץ?

אסף: אם אף אחד לא יודע אם התורה היא שקר או אמת אז למה לעסוק בה?

המכתב שלך מגלה עליך יותר ממה שאתה חושב. אתה בעצם מודה שאין הוכחות מוצקות לאמיתות התורה אבל אם כל כך הרבה אנשים חכמים האמינו בה אז בטח יש בזה משהו, נכון?

אז זהו שאין לך זכות לסמוך על אף אחד בנושא הזה. תחקור ותבדוק בעצמך ובצורה חסרת פניות ואם תגיע למסקנה שהתורה היא אמת- אנא ממך ספר לנו איזו הוכחה ניצחת מצאת כדי שנשתכנע גם אנחנו.

קובי,

שינוי האקלים גרם לשינוי בצבע העור. גם המדע מאשר שהאנושות התחילה מאדם הראשון.

המבול היה רק באיזור בבל.

אסף,

מה שאתה מנסה לעשות נקרא זה להכניס את ה"מדע" שיתאים לסיפורי התנ"ך שנוחים לך וגם בדרך לא כל כך מוצלחת.

מדוע לא לקבל את סיפורי התנ"ך כתרכיב של מיתוס, מסורת והיסטוריה?

למשל,

סיפור הבריאה וגן-העדן יתקבל כמיתוס (מה לעשות שנחשים לא מדברים ביום-יום ומקומות פלאיים כמו גן העדן מצויים באגדות. ולא. המדע לא מקבל את התפיסה של אדם ראשון אלא של תהליך אבולוציוני)

סיפורי האבות ויציאת מצרים יכולים, אולי, ללמדנו על תנועת שבטים שהתגבשו מאוחר יותר לישראל כשמסורת הנדידות נשתמרה בסיפורים.

סיפור מפעלי המים של חזקיהו לעומת זאת עשויים להתאים לממצאי החפירות בנקבת השילוח.

בעיני יש יופי בסיפורים התנכ"יים ולא מעט דבריים שניתן לדלות מהם. בין זה לבין אמונה בפיקציה מדומיינת מרחק רב מאוד. צא ולמד שניתן לגשים תרבות יהודית מבלי להאמין באל.

לאסף,

יש את כל העניין של אל תען כסיל כאיוולתו וגו' אבל אני פשוט לא יכול להתאפק.

1. לגבי האדם הראשון, אין שום יכולת להתחיל את המין האנושי מזוג אחד כיוון שילדי הזוג יתחתנו עם אחיהם (וכך הלאה) ויגרמו לבעיות גנטיות בלתי ניתנות לתיקון.

2. שינוי צבע העור – ראשית זה לא רק צבע העור, זה מבנה העיניים אצל הסינים, רוחב הנחיריים אצל האפריקאים וכן הלאה.

לדברים האלה ייתכן ויש קשר למזג האוויר, אך השינוי התבצע על ידי נס שקוראים לו אבולוציה, קרי, התאמת האורגניזם לסביבה במטרה להגדיל את סיכויי השרידות של המין.

הדברים האלה מתרחשים בתקופה של מיליוני שנים, ודאי שלא בתקופה של 6,000 שנה, שכן בני האדם לא השתנו כלל ב-6,000 השנים האחרונות. שאל אנשי מקצוע.

3. המבול – תזכיר לי איפה כתוב בתורה שהמבול התרחש רק בבבל? כי לי דווקא זכור הפסוק וַיִּמַח אֶת-כָּל-הַיְקוּם אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי הָאֲדָמָה, מֵאָדָם עַד-בְּהֵמָה עַד-רֶמֶשׂ וְעַד-עוֹף הַשָּׁמַיִם, וַיִּמָּחוּ, מִן-הָאָרֶץ; וַיִּשָּׁאֶר אַךְ-נֹחַ וַאֲשֶׁר אִתּוֹ, בַּתֵּבָה.

אולי יש לך בעיה בהבנת הנקרא, אבל בפסוק לא כתוב "וימח את כל היקום אשר בבבל בלבד ולא בשום מקום אחר אלא אך ורק בתוך בבל ואפילו לא סנטימטר אחד מעבר לגבול של בבל", אלא כל היקום אשר על פני האדמה!

קפיש!

לאסף, אענה לך מה שהדתיים שטופי המוח אוהבים להשיב לחילונים – בור ועם הארץ! לך ללמוד!

ברור שהרעיון שהמבול היה רק בבבל הוקרץ על ידך מיניה וביה.

ראה מה שדרשו בבראשית רבה פרשת נח פרשה ל"ג:

מהיכן הביאה אותו (היונה את עלה הזית)?, רבי אבא בר כהנא אמר משבשושין שבא"י הביאה אותו, רבי לוי אמר מהר המשחה הביאה אותו, דלא טפת ארעא דישראל במבולא (שלא נשטפה ארץ ישראל במבול), והוא שהקב"ה אומר ליחזקאל (יחזקאל כ"ב) ארץ לא מטוהרה היא ולא גושמה ביום זעם.

ועיין ברמב"ן בראשית ח' י"א.

לאסף, אענה לך מה שהדתיים שטופי המוח אוהבים להשיב לחילונים – בור ועם הארץ! לך ללמוד!

ברור שהרעיון שהמבול היה רק בבבל הוקרץ על ידך מיניה וביה.

ראה מה שדרשו בבראשית רבה פרשת נח פרשה ל"ג:

מהיכן הביאה אותו (היונה את עלה הזית)?, רבי אבא בר כהנא אמר משבשושין שבא"י הביאה אותו, רבי לוי אמר מהר המשחה הביאה אותו, דלא טפת ארעא דישראל במבולא (שלא נשטפה ארץ ישראל במבול), והוא שהקב"ה אומר ליחזקאל (יחזקאל כ"ב) ארץ לא מטוהרה היא ולא גושמה ביום זעם.

ועיין ברמב"ן בראשית ח' י"א.

אסף, קובי והשאר. אנחנו מחפשי אמת ולכן אני כותב את התגובה הזאת..

העולם כידוע שואף לאי סדר, ובמקום "אבולוציה" ו"שיכלול המינים" (כפי שהוזים אתאיסטים) מתרחש במציאות בדיוק ההיפך – נסיגה וניוון המינים, איבוד גנים ומחלות גנטיות. בכל דור מעתיקים המינים את הגנים שלהם לדור הבא – מעט פחות טוב מהקודמים להם, מה שיוצר אצל הצאצאים גנים פגומים ו"רדומים" בדי-אנ-אי, שלעיתים באים לידי ביטוי במה שאנו קוראים לו "מוטציות הרסניות". גם לעניין זה קראו חז"ל בשם "ירידת הדורות" – כלומר בכל דור האנשים מתרחקים מהמקור המושלם של האדם הראשון, כי העולם שואף לאי-סדר.

במשך אלפי שנים נוצרו בדי-אנ-אי של בני-האדם ובעלי החיים הרבה "גנים פגומים" (מחלות גנטיות) שלא באים לידי ביטוי בכלל. לכולנו יש כאלה גנים פגומים, אבל הם בדרך כלל רדומים. אולם, בין קרובי משפחה יש גנים דומים יותר, כולל גנים פגומים דומים יותר, ולכן אם קרובי משפחה כמו אחים מתחתנים ביניהם, אז הגנים הפגומים של שניהם נפגשים ואז נוצרת מוטציה הרסנית, המביאה לעולם ילדים נכים או בעלי מחלות גנטיות קשות. עם זאת, גם בימינו לא תמיד נולדים נכים או חולים מגילוי עריות, גם אם זה מה שקורה ברוב המקרים.

מכאן אתה למד שהמצב של "עריות=ילדים חולים" הוא מצב שנוצר רק אחרי אלפי דורות של מינים וגנים פגומים רדומים בדי-אנ-אי. הדורות הראשונים לעומת זאת היו בעלי די-אנ-אי חלק ומושלם, ללא גנים פגומים או רדומים, ולכן גילוי עריות לא היה מוביל אצלהם להולדת ילדים נכים או חולים.

כאשר הקב"ה התיר גילוי עריות לבני האדם הראשון, לא היה עדיין סיכון גנטי בדבר.

לאסף: אתה שואל שאלה כללית, לא רצינית כאילו התורה היא רק אמת או שקר כולה ולא שיש בה גם בדותות, שטויות, הבלים כמו גם תיאורים וסיפורים המבוססים על המציאות….התורה מורכבת מאד היא בעצם אונתולגיה של העם. חפש בגוגל מהי "אונתולוגיה".

כשיורדים איתך לפרוטות אתה מביא את השטויות שלמדת מהידברות ומזמיר כהן ושאר חבר הליצנים דוגמתו.

במקום ללמוד על המציאות מאנשים מלומדים ורציניים אתה פונה לליצני הדת שמשקרים, טועים ומטעים כל הדרך לחיי ההבל של אמונה ודת. האם כשרכבך מתקלקל אתה פונה לקוסמטיקאית ? האם כשאתה חולה וזקוק לעזרה אתה פונה לירקן השכונתי ??

אז מה פתאום אתה מקשיב בכלל לכל מיני דתיים שאין להם מושג וחצי מושג בענייני ונושאי מדע ??

אגב אין ספק שרבים מהסובלים מהזיות האמונה אכן מתנהגים כך- לראיה תפילות, פנייה לרבנים, שימוש בלחשים, קמיעות ושאר שטויות כשאדם מאמין חולה וכך מנסים "לסייע" לו. אני תמהה רק למה בכלל לפנות גם לרופאים חילוניים בועלי נידות ומחללי שבת ולא להסתפק ב"רפואת" הרש"ע (ריבונו של עולם)….???

הצדיק היהודי

עמית

אמיתי,

אנא ממך, קח קורס או שניים באוניברסיטה (או, אפילו הרצאות קורס אקדמי דרך יו-טיוב) באבולוציה וביולוגיה לפני שאתה מעלה כאן טענות אפלטוניות מגוכחות.

טוב אמיתי, הנה המצאת עוד תיאוריה "מדעית" מעניינת מאד. אבל בשום מקום בתורה לא כתוב שהגנים של האדם הראשון היו מושלמים.

מה שכתוב לעומת זאת הוא :

" וַיִּרְאוּ בְנֵי-הָאֱלֹהִים אֶת-בְּנוֹת הָאָדָם, כִּי טֹבֹת הֵנָּה; וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים, מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ. ג וַיֹּאמֶר יְהוָה, לֹא-יָדוֹן רוּחִי בָאָדָם לְעֹלָם, בְּשַׁגַּם, הוּא בָשָׂר; וְהָיוּ יָמָיו, מֵאָה וְעֶשְׂרִים שָׁנָה. ד הַנְּפִלִים הָיוּ בָאָרֶץ, בַּיָּמִים הָהֵם, וְגַם אַחֲרֵי-כֵן אֲשֶׁר יָבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים אֶל-בְּנוֹת הָאָדָם, וְיָלְדוּ לָהֶם: הֵמָּה הַגִּבֹּרִים אֲשֶׁר מֵעוֹלָם, אַנְשֵׁי הַשֵּׁם. " (בראשית פרק ו)

מצד אחד זה די פותר את החידה של ילדים סינים, כושים ואינדיאנים שבאו מאותו אבא ואותה אימא. מצד שני : לאלוהים יש בנים שמזדווגים עם בנות אנוש! כלומר היוונים הקדמונים לא ממש טעו וגם הנוצרים אולי צודקים בכך שאלוהים יכול להכניס אישה להריון, עובדה שאפילו היהודים מודים שהוא נהג לעשות זאת או לפחות שהבנים שלו עסקו בכך.

לאמיתי

אני בטוח שכל טענותיך מגובות בראיות מדעיות, אבל אשמח בכל זאת לקבל לינק למחקר מדעי שמראה שלאדם הראשון (או לדורות הראשונים) היה די.אנ.איי חלק ומושלם.

עכשיו אני מבין איך הרגיש אכיש מלך פלישתים כשאמר את מה שאמר.

לא נכון,

דווקא אין דבר כזה גנים פגומים, אלא הגנים הם מעגליים.

האבא מוריש את הגנים שלו לבן שלו, אבל הבן גם מוריש בחזרה לאב. זאת התגלית האחרונה הנאו-דרוויניסטית.

לכן, האבולוציה מתרחשת תמיד בשתי כיוונים. מצד אחד האב מוריש גנים לבנים שלו. מצד שני, הבנים המוצלחים ביותר, אלו ששורדים מבחינה אבולוציונית, מורישים את הגנים המוצלחים להורים. וההורים מורישים את זה להוריהם שלהם, אם הם עוד בחיים.

כך, יש תהליך כפול : מצד אחד, הדורות עוברים ברירה טבעית. מצד שני, הבנים גם מחזירים למעלה את מה שלקחו.

כך, מצד אחד אלוהים ברא את האדם. מצד שני, האדם הוסיף לו מחכמתו, ושיבח את אלוהים. (כן, אלוהים נהיה ממש יותר טוב בגלל האדם!ׂׂׂ) שהרי האדם המציא את האינטרנט, ואת המחשב, ואת העז החשמלית, ואלוהים בעצמו לא יכל היה להמציא את זה. כי הוא עסוק מידי.

לכן האבולוציה הנאו-דרוויניסטית מוכיחה דווקא את הנאו-אתאיזם, זה שמוכיח שאלוהים נמצא ביחסים דו-סטריים עם האדם.

(רואה??? גם אנחנו יכולים להמציא תאוריות מדעיות! )

אמנם אין הוכחה במובן המדעי הטהור שהתורה אינה אמת. באותה מידה אין כל הוכחה שהברית החדשה והקוראן אינן אמת לאמיתה. אולם לעומת זאת, הרבה יותר חכמים טעו לחשוב שהברית החדשה והקוראן הם דברי אלוהים חיים.

כיוון שכך, באופן אישי הייתי מהמר דוקא על כתבים אלה ולאו דוקא על התורה. עד שיוכח מי מכל אותם חכמים גדולים אכן צדק, הייתי רוצה שיניחו לי לחיות לפי תפיסת עולמי, ולכן יש להתנגד ליהדות (הפוליטית) שמנסה לכפות את עצמה על המדינה.

בברכה