קובי,

אתה שבוי בתפיסה שמשיכה מינית אסורה והיא חטא. מכאן כל הבעיות במעמדה של האישה.  למי שמעוניין לראות את המשחק: http://www.orr.org.il/index.php?option=com_content&task=view&id=301&Itemid=27

מציע לך לראות הסבר לתפיסה הדתית בנושא מיניות ונשים בראיון שנתתי:

http://www.youtube.com/watch?v=PWmW0jJcAzQ

 

דעת אמת

תענה לי אבל דוגרי.

בגלל שנשים וגברים יושבים ביחד בציבור החיחלוני, כידוע. האם לא הגיעו למצב של דיבורים אחד עם האחת?! הגיעו. האם לא הגיעו למצב של ידידות של אחד עם אחת? הגיעו. האם לא הגיעו לשכיבה של אחד עם אחת? הגיעו. האם הגיעו לגירושים מנשותיהן הקודמות? הגיעו.

אני יודע שיצר המין הוא חזק. אל תדאג יש מצוה להתחתן. אתה יכול לצאת עם מישהי למטרת היכרות לנישואים, אבל אם היא לא תתאים אז אין מה לעשות. אח"כ יכולים להיות גם ילדים להורים שלא מתאימים ומסוכסכים ומסכנים הילדים. לפעמים מרוב יצר המין יכולים לשכב בלי להתחתן ויצאו ילדים ואין מי שיפרנסם.

עכשיו אני בטוח שאתה מתחיל להבין. אנחנו אנשים בריאים.

א. אני מדבר בשם עצמי בלבד כשאני אומר שאם החרדים היו קובעים שחלקו האחורי של האוטובוס הוא לנשים בלבד אבל בחלקו הקדמי יכולים לשבת נשים וגברים הייתי מוחא להם כפיים. בהודו למשל יש ברכבות ספסלים 'לנשים בלבד' , משום מה ההודים הפרימיטיביים האלו מבינים כנראה שאין הרבה סיכוי שגבר ירגיש אישה נצמדת אליו בדוחק או שולחת ידיים. אם המטרה הייתה באמת 'להגן' על הנשים הייתי מברך על כך.

ב. קובי מתעלם משאר ה'משחק' , זה בסדר, כך נוהגים כל המחזירים בתשובה, כולל אלו שהפילו את ירון ידען ברשתם. הרי אף חרדי לא יבוא ויאמר לחילוני : דע לך שלפי ההלכה אסור לנשים לרשת את אביהן אם האח עדיין בחיים. שיש לשרוף בת כהן שנאפה, שאסור לחלל שבת כדי לטפל בפצוע גוי וכן הלאה וכן הלאה. את הדברים האלו מגלה המאמין כשהוא כבר שקוע עמוק בתוך העולם החרדי ולמעטים יש את תעצומות הנפש לצאת משם (לא, אני לא מתכוון להתחנף לירון, אני חושב שהוא לא היה צריך ליפול לפח הזה מלכתחילה).

בכל אופן השאלה היא 'מה הלאה' ? הרי החרדים לא יקומו ויאמרו – אנחנו מתכוונים ליצור פה מדינה שבה לנשים לא תהיה זכות הצבעה לכנסת. זה יקומם עליהם את כולם, אז הם הולכים בשיטת הסלאמי, קודם אסרו על נסיעה ברחובות מאה שערים בשבת. אחר כך סגרו גם את הציר הראשי של רח' בר אילן. קודם צעקו על נשים שהלכו בלבוש לא צנוע מספיק בבני ברק (כולל ילדות דתיות שהלכו עם סנדלים בלי גרביים רחמנא ליצלן) , אחר כך הם כבר עברו למדרכות נפרדות לנשים וגברים.

במשך שנים חיילים חילונים עמדו בקידוש של יום ו' בצבא עם ראש מכוסה זה היה בסדר, פתאום הדתיים מודיעים שלא נאה להם לשמוע שירת נשים ויש המאיימים שאם יפרקו את ישיבות ההסדר הם פשוט לא יתגייסו כאילו הצבא הוא ארגון עובדים פרטי שלהם.

אז בבקשה ממך קובי. תרים את הכפפה ותודיע לכולנו לאן כל זה מוביל: האם אתה תצא להיאבק כשיאסרו על נשים לנהוג כמו בסעודיה? האם יש לך בעיה עם שלילת זכות הצבעה לנשים? האם לדעתך צריך לאסור על דרוזים ובדואים לשרת בצבא כדעתו של הרב אבינר? או שגם אז תגיד ששוב לא מבינים וזה פירוש מסולף של היהדות שדווקא נורא מכבדת את כולם?…

קובי,

בתור יוצר המשחק, הרשה לי "לענות לך דוגרי".

שאלת הדרת הנשים בשם שמירת התא המשפחתי היא נדבך נוסף בשאלת ה-"חופש לעומת בטחון" שעולה בשלל נושאים. אם המשטרה תוכל לעצור אנשים ללא סיבה ולכלוא אותם לנצח ללא משפט- הרחובות יהיו נקיים מפשע. אם נשים אדם בחדר נעול לכל חייו, ונחליק לו מזון מתחת לדלת- הוא יחיה עד 120. ככל ששוללים יותר זכויות, מבטיחים יותר בטחון- זו עובדה.

אבל השאלה היא- מה הטעם בבטחון אם הרסת לאנשים את החיים? מה נשאר לך לשמור עליו אחרי שלקחת לאנשים את כל הזכויות האזרחיות שלהם? מה הטעם? מה שווה בטחון אם כולנו חיים בכלא?

העובדה היא שחצי מהעם היהודי סובל מאפלייה קשה בזמן שלחצי ממנו יש זכויות יתר. חצי עם לא רשאי לקבל כספי ירושה, להעיד בבית המשפט, לכהן כשופט, ראש ממשלה, ויש רבנים שאף יאמרו- להצביע. על חצי עם נאסר לשיר, ומזה עשר שנים- לשבת היכן שירצה בתחבורה הציבורית או ללכת בכל רחוב שירצה כחלק מחופש התנועה שהמדינה אמורה להבטיח. והכל בשם "טהרת המשפחה".

אז לא קובי. אני בהחלט בוחר בפחות בטחון, אם המחיר של הבטחון הוא פגיעה חמורה בזכויות אדם של חצי מהאוכלוסיה. אם גבר כלשהו מרגיש שיש לו בעיה- זו בעיה שלו, ושלו בלבד. אף אחד אחר לא צריך לשלם את המחיר על סטייה מינית של אדם כזה או אחר. מי שיש לו בעיה- שיתמודד לבד. אין לנו רשות לשלול זכויות מחצי מהאוכלוסיה בגלל שבא לנו- ויודע מה, גם לא בגלל שבא לאלוהים.

קובי הטענה שקובי לפי מה שכתבת אני יכול להגיד שאתה צבוע ולא ישר אתה מצדיק האדרת נשים בגלל שזה כביכול מגן על האשה מפני הטרדות מיניות פוטנציאליות באוטובוס גם כל באשה ערווה נועד להגן על האשה או שזה בעצם נועד להגן על על המחלת נפש שגרמו לכם רבנים ופסקי הלכה וכל התרוצים שלך שכביכול נועדו להצדיק את האדרה עובר את גבול הגועל נפש כי ידוע שהמניע האמיתי לאדרת נשים זה לא כבוד האשה אלה כבוד הפחד מאשה והראייה בה כגורם שלילי שנועד להכשיל את האדם הדתי בכך שתגרום לו חשק מיני או מחשבות מיניות שזה סך הכל טבעי ואין בזה פסול הטענה הזאת שהחרדים הם אנשים בריאים אז תסביר לי בנאדם בריא יורק על ילדה או רואה מישהו יורק על ילדה וישתוק אתם טענתם שזה מעשה של בנאדם אחד שלא מייצג אתכם אז תסביר לי מדוע כל אלה שהיו ליידו וקיללו וראו אותו יורק לא תפסו אותו או דאגו שיעצר על ידי המשטרה מיידית שתיקתם מהווה שהם ראו ביריקה דבר לגיטימי ידוע שיש סיפורים על מקובלים ורבנים שנקטו פעולות הזויות ביותר שאם לא היה להם את התואר רב היינו אומרים שהם חולי נפש כמו הסיפור על המקובל שחפר מנהרה לביתו שמובילה מביתו לבית כנסת כל זה רק לא לראות נשים אתם מפחדים להסתכל על האשה כמו הפחד להביט ישירות לשמש לסיום אני יכול להגיד לחרדים לכו לפסיכיאטר משוגעים

גם אם יהיה שלטון דתי לא ישרפו בת כהן נואפת. אין סנהדרין.

פעם שכולם שמרו תורה ואחד קם ומרד בפרהסיה זה היה חמור יותר גם שפעם היו ניסים גלוים ומרדו בהשם בגלוי וזה חמור יותר. אחד כזה שיודע בהשם ומורד אין לו סיכוי לחזור בתשובה והוא רק יחטא יותר ויחטיא אחרים יותר וטוב לו שימות שלא יצטברו לו עוד עבירות ובטח שטוב לאחרים.

עכשיו ראיתי את התגובה של קובי. משעשע מאד אין מה לומר.

כן, גברים ונשים נפגשים, מדברים ביניהם ולפעמים יש סיפורי אהבה- כולל אהבה אסורה, אלו הם החיים.

אם למשל תצא מהבית קובי, יש סיכוי שתעבור כביש, לא מעט אנשים כבר נהרגו כשחצו כבישים וזו אמת לאמיתה. אני מניח שאינך יוצא לעולם מפתח הבית וזו זכותך המלאה, מחוץ לבית יש כל כך הרבה דברים רעים ומסוכנים ואילו בין ארבעת הקירות שלך אין לו תאונות דרכים, לא שחיתות ולא מעשי רצח.

אתה ראי לכלוא את עצמך כדי לברוח מהחיים (שהם קשים, מסוכנים ומלאי צרות כפי שאתה יודע) רק אל תכריח גם אותי לחיות בכלא.

הבת שלא נשואה חייבים לפרנס אותה גם אם הבנים יחזרו על הפתחים. אם יש ירושה קטנה אז הבת זוכה לה, ברוב המקרים זה כך כך שהאישה לא נדפקת.

מחללים שבת כדי להציל גוי. הנה הגישה האוניברסלית (ולא הבדלנית הפסולה):

הנה מהרי"ץ חיות ז"ל כתב במאמרו "תפארת לישראל" (כל ספרי מהרי"ץ חיות, ירושלים תשי"ח, עמ' תפט) : "הנוצרים אשר מאמינים בדת ותורה מן השמיים… בלי ספק שדיניהם אצלנו כגר תושב… והוא אף מוסיף ברמ"א אורח חיים, יו"ד ס'י קכד: "וכן הישמעאלים אינם עובדי עבודה זרה וגם מדקדקים על שבע מצוות… וכל ששומר שבע מצוות…הרי זה גר תושב אצלנו".

גר תושב הוא נוכרי שהתגייר – קיבל על עצמו את הדת היהודית וכל המשתמע מכך בפני בית דין ישראלי. לפי כך, שהנוצרים והמוסלמים (ישמעאלים) המקיימים 7 מצוות בני נוח ואינם נחשבים עכו"ם – מעמדם כמעד גר תושב!

הרמב"ם, בהלכות מלכים י', י', כתב: "והנה גר תושב ניזון מישראל ומצווה עליהם להחיותו". והוסיף עליו הרמב"ן : “מצווה טז: שנצטוינו להחיות גר תושב…שבכל כוחנו נטרח בהצלתו. ואם היה חולה – נתעסק ברפואתו…והוא בהם פיקוח נפש שדוחה שבת… והתשב"ץ (רבי שמעון צמח דוראן, המאה ה – 14) בזהר הרקיע (אזהרות לט) מסכם: "וזו היא מצוות פיקוח נפש שדוחה שבת, ונכלל בזה גם גר ותושב".

לסיכום, היהודים מצווים על הצלת גר תושב בכל מחיר ואפילו במחיר חילול שבת. מעמד הנוצרים והמוסלמים הוא כמעמד הגרים תושבים – ולכן יש להציל גם אותם, אפילו במחיר חילול שבת!

כל הנ"ל לא רק מפני דרכי שלום.

היהדות משמרת על עדינותה של האישה. אם אישה תעיד או תהיה שופטת היא תרגיש מאוד רע וגבר הרבה יותר מחוספס בקטע הזה. צריך את החינוך האבהי והאימהי לכל ילד הם משלימים זה את זה. כמו שר חוץ זה האבא שר הפנים (של הבית) זאת האמא. אישה לא צריכה להבליט את עצמה וצריכה להיות צנועה ובלי פריצות. זה לא מחוסר אמון באישה, אלא לשמר על עדינותה וצניעותה. אכן הרמב"ם פסק שאין לתת שררה ביד אישה. אך הרב עוזיאל טען שהאיסור הוא רק על מלוכה, ולא על שררה אחרת. והרב ישראלי פסק שמינויים בזמננו, שמעניקים תפקיד מוגבל ומרוסן, ולא כוח שליטה טוטלי, אינם בכלל "שררה" שאסר הרמב"ם. אין לתת שררה מטעמי צניעות ולא מחוסר אמון חלילה. המלך צריך לדבר המון עם העבדים ועוד המון ויכולה להגיע לזנות. אני מקווה שאתם מבינים את זה.

עידו, הדוגמא שהבאת תהיה נכונה אם תגיד שגם כשהולכים עוברים באור אדום ותגיד בד"כ לא ניזוקים אלה העוברים באור אדום.

ביהדות יש הדר לנשים יש הדרת נשים…

אני מתייחס לתגובות האלו של שטופי המוח כי הן מעידות עליהם יותר ממה שהם חושבים.

כך למשל מסביר לנו קובי שאין מה לחשוש – לא ישרפו בת כהן כי אין סנהדרין. אחר כך הוא מוסיף ומסביר שלגבי מוסלמי או נוצרי הרי שאינם עכו"ם ולכן יש להציל אותם בשבת.

אה כן? כלומר אם היה סנהדרין אז זה היה בסדר לשרוף בת כהן שנאפה?

ואם מישהו הוא אכן עכו"ם? (נאמר פועל סיני שנדרס על ידי מכונית בשבת), מה אז?

לפי ההלכה ראש ממשלת ישראל צריך להיסקל למוות כי הודה בעבר ברומן עם אישה נשואה וח"כ ניצן הורוביץ הוא הומוסקסואל מוצהר ויש להורגו. הממ.. למעשה כל יהודי שמחלל שבת צריך להרוג, זוהי ההלכה וכאמור לא מספרים את זה בראש חוצות.

אז מסבירים הדתיים שהיום אין סנהדרין, שבדור הזה משעים חלק מהחוקים בגלל סיבה זו או אחרת אבל בשורה התחתונה החוק ההלכתי ברור לגמרי – הסיבות לכך שלא מקיימים אותו הן טכניות.

כך גם לגבי רצח התינוקות שנדון בדיון על 'זרע עמלק'. היום אי אפשר לדעת מיהו עמלק ומי לא. אבל אחרת היינו נאלצים להרוג תינוקות אם היינו יודעים בוודאות שהם מזרע עמלק. רק שכל מיני קשיים טכניים מונעים את זה מאיתנו.

לגבי הריגת מחלל שבת או כל הריגה אחרת שהבאת,

1. קודם כל אסור לנו להיות יותר מדי יפי נפש. ישנם אנשים "רשעים" שמגיע להם למות, אני לא חושב שאני צריך להביא דוגמאות מההיסטוריה אבל זה ברור אפילו לך שיש אנשים שכן יגיע להם לקבל עונש מוות. השאלה היא מהו הגבול והאם אנו תמיד מבינים כמה חמור המעשה.

2. צריך לדעת שבית דין שהייתה הורגת פעם בשבעים שנה הייתה בית דין קטלנית, כלומר רוח התורה איננה להרוג כל הזמן – דרישת התנאים שהתורה דורשת כדי שייווצר מצב שאדם יקבל עונש מוות הוא רחוק ביותר ובא לברר שרק מי שבאמת מגיע לו יקבל את העונש. אולי התנאי הכי חשוב בזה זה "ההתראה" , לפי ההלכה כדי שבית דין יהרגו אדם צריך שבאותו זמן שהוא מבצע את המעשה יבואו אליו שני עדים (דבר שבהחלט לא שכיח) ויגידו לו זה אסור מהתורה ואתה מתחייב על זה מיתה, והוא חייב לומר אני יודע ובכל זאת אני עושה את זה , אין ספק שאדם כזה הוא כופר גדול שאין עוד שום יראת אלוקים בלבבו וניתן יותר להבין את חומרת הדבר.

3. צריך לדעת שמצב של סנהדרין ועונש מיתה זה מצב של עם ישראל שלם, זה מצב של ימות המשיח, לא כמו היום. "משרבו הרוצחים גלתה סנהדרין" זאת אומרת בית דין לא סתם מענישים כל חוטא אלא מטרתם העיקרית היתה לשמור על החברה של עם ישראל מתוקנת, בית דין זה לא מוסד פרטי= בא לתקן אותך אלא בעיקר מוסד כללי שאחראי על העם. צריך להסתכל על עונש המיתה בהסתכלות של כל עם ישראל, כשכל עם ישראל קדוש ומקיים מצוות ולומד תורה ויש בית מקדש ופתאום מתגלה איזה פושע כזה רשע שיש לנו חשש שיהרוס את כל העם וידרדר את הכל, יש צורך לעשות מעשה מתריע וקיצוני כדי למגר את התופעה (כמו כן העובדה שאדם נהיה כזה בחברה כל כך מתוקנת גם מחמירה את ההסתכלות שלנו עליו), המטרה שמירת החברה וכל העם, לא סתם להרחיק אותו מהחברה אלא אסור שיהיה כזה דבר, כשעם ישראל כבר מדורדר רוחנית ויש הרבה פושעים, אין זה בכוחה של סנהדרין ועונשיה להציל את העם, אין עניין להרוג את כל הפושעים אלא יש צורך להחזיר את העם בתשובה. במצב כזה הסנהדרין "גולה" מתפרקת, (היום למשל ברור שזה לא שייך -עלינו קודם כל לשנות את החברה ולהחזיר את העם בתשובה, כשהעם יהיה שלם ומאמין – הוא יוכל לקבל את ההנהגה הציבורית ששואפת לשלמות כל כך גדולה).

4. הגענו לשני ההסברים האחרונים היותר עמוקים: צריך להבין את העניין של "שכר ועונש", הרי ידוע שביהדות אין כזה דבר "עונש"= מגיע לך אלא יש "כפרה" זאת אומרת התורה רוצה להציל אותך, להציל את נפשך, לתקן אותך. ישנם עבירות שניתן לתקן את החושך שהם עשו על ידי קורבן או מלקות וכו´, ישנם עבירות שכל כך חמורות (ושוב צריך לזכור את נושא ההתראה וכמה חמור החטא ) שיש צורך לתקן את השורש , החושך כל כך חדר פנימה לחיים עצמם עד שצריך לשבור את החיים עצמם – חס וחלילה לנו לחשוב שהיום כשאין לנו בית דין התשובה לא יכולה לכפר, אלא שלתשובה (שעניתי) חייבים להוסיף את העניין השני – שהתיקון פה הוא לא רק באדם עצמו אלא גם בנפש של עם ישראל , יש צורך לעשות ניתוח עמוק בשביל לתקן את העם כי הפגיעה היא פנימית יותר, עונש המוות הוא רק באמת במקרים קיצוניים שבהסתכלות עמוקה אנו מבינים שזהו התיקון היחידי שיציל את הנפש ואת העם.

5. צריך לזכור באופן כללי ששום נשמה איננה נאבדת חס וחלילה כולם כולל הרשעים ביותר – יש להם חלק לעולם הבא , התיקון הוא זמני ואותו אדם יצטרף אל עם ישראל חזרה בעתיד.

היום על משכב זכור, והשאר יש מיתה בידי שמים במקום כפי שטענתי בצדק פעם… או בעולם הזה או בבא.

לאדם שאין סיכוי לקבל עולם הבא ורק יחטא יותר ויחטיא אחרים טוב שימות לו לעולם הבא שלו ולכלל.

לגבי שאר הנושאים כבר עניתי לך בתגובותי הקודמות.

קובי, כמה שאתה גרוטסקי!

לקחת יותר מדי מהשאכטא של מחזירי בתשובה.

באידיש אומרים עליך ועל שכמותך – נישט געשטרופט ווערן…

כאן זה אתר של מינות, ואסור לך על פי ההלכה לקרב אל פתח ביתה. עבור ל"הידברות" – אחלה של אתר. שם יסביר לך הרב נויגרשל בהרצאה של שעה למה נשים דעתן קלה, ויביא תנאים מסייעים בדמות חוקרים מהאקדמיה.

שם גם תשמע הרצאה מפי הרב בן-פורת על הסיבות שהביאוח לשואה.

ממש קילורין לעיניים.

קובי,

צריך לדעת שאתה הזוי שבוי בטמטום.

לדוגמא, אמרת:

"לפי ההלכה כדי שבית דין יהרגו אדם צריך שבאותו זמן שהוא מבצע את המעשה יבואו אליו שני עדים (דבר שבהחלט לא שכיח) ויגידו לו זה אסור מהתורה ואתה מתחייב על זה מיתה"

– במצב היום ישנם מאות אלפים של אתאיסטים שיענו לקריטריון לעיל ואני אחד מהם.

אנחנו מתחייבים מיתה לפי דברייך???

רק בגלל שאנו מסרבים לבצע מעשים שאנו לא מאמינים בהם (שמירת שבת לדוגמא)?

אם אתה אדם ישר אז אתה מחוייב לענות בכן (אני מצטט אותך) ומכאן נובע שאתה אדם מסוכן. אין כל הבדל בינך לבין מוסלמי קיצוני שלפי אמונתו צריך להרוג כופרים (לא מסולמים בעיקר יהודים).

מר. בן גל

I just want to make my oppinion clear and to find some support to it… here it is: " OLAM HA BA MASHUL LE TSHECK DAKHUY" you will find out that you are screwed only when time to cash it is up sounds fair isn't it ???? l

לקישי,

כבר אמרו שהסיבה שהקמפיין לשיווק הנצרות (וכל דת אחרת) הצליח מעל ומעבר למשוער היא שטיב השירות או המוצר הזה יתברר רק לאחר אריכות ימים ושנים (כלומר לאחר 120).

אבל אז, אם יסתבר שהמוצר פגום או שהשירות שהובטח לא ניתן, כבר לא תהיה אפשרות להחזיר את המוצר ולקבל החזר.

ואפילו כבר לא תהיה אפשרות לספר לאחרים שסידרו אותך…