לאתר דעת אמת,

אני יודע שאתם, מתוך עקרון, רוצים להעלות פוסטים של אנשים הזויים, אבל זה כבר ממש מגוחך וגורר את מדור "שאלות ותשובות" לרמה ירודה מאוד

לשיקולכם

רפאל – אתה מחלל שבת כרגע, לא?

רפאל, מה אתה מנסה לאמר?

הבן, מדע זה לא דת ואין צורך ל"האמין" במדע.

המדע משיג בדרך שיטתית ידע על העולם. ידע שמאפשר לנו פעמים רבות לפעול בצורה מושכלת יותר ולהשתמש במכשירים שונים (כמו המחשב שבו אני כותב את תגובתי כרגע) בכדי להקל על חיינו.

זהו. האם יש אלוהים המושך בחוטים מחוץ לעולם הנצפה? אתה רשאי להאמין בכך (כמו גם בעין רעה ושאר רוחות ושדים) למדע אין כלים לבדוק עניינים אלה הנבדים במוחם של אנשים.

הסתכלתי קצת בסרטון. הפסקתי ברגע שבו 'הכניסו' למדען כהוגן כשאמרו לו שהמדע לא יכול להוכיח שהיקום שלנו לא נברא לפני חמש דקות כשכל הזיכרונות שלנו בתוכו. קצת מצחיק אותי שאנשים לבושי חליפות ועניבות בעלי חזות רצינית ומכובדת ממציאים קשקושים כאלו אבל פטור בלא כלום אי אפשר אז רק אגיד שהמדע לא מתעסק בהוכחת דברים 'שאינם' קיימים. אף מדען לא ישב וניסה להוכיח שאין קנקן תה קטן שמרחף במסלול סביב כוכב צדק כך שהנה עוד דבר שהמדע מעולם לא הפריך.

עכשיו אגש לעניין. בכל פעם שבה אני קורא איזו התקפה על המדע מאיש דת כזה או אחר אני נזכר בחבר הכנסת לשעבר , עזמי בשארה.

אולי לא כולם זוכרים אבל הייתה תקופה שבה היה בשארה אחד המרואיינים הכי מבוקשים בתוכניות הטלוויזיה. הוא היה רהוט, עוקצני והעברית שלו משובחת מזו של הרבה ח"כים יהודיים. הוא תמיד הרשים אותי בחיצים השנונים שהיה שולח לעבר הדמוקרטיה הישראלית המקרטעת ובעיקר בהיותו ערבי גאה שאינו חושב שעליו להגיד תודה על כך שהיהודים מרשים לו להיות אזרח במדינה שלהם.

טוב, היום כבר כולם יודעים שבשארה נמלט מהארץ כדי לא לעמוד לדין באשמת ריגול. אבל עלי הוא נמאס עוד קודם, זה היה כשח"כ עזמי בשארה צפצף על כל מנגנוני הבטחון של המדינה ויצא לסוריה להיפגש עם הדיקטטור חאפז אל אסד. שם מול העריץ הסורי הפך האיש השנון הזה לערימת חנופה רוטטת כאילו היה כתב זוטר בעיתון 'תשרין' הסורי. נעלמו החיצים השנונים, נעלמה הביקורת הנוקבת, כל ההתרסה שהופנתה כלפי מדינת ישראל התפוגגה פתאום כשמדובר בסוריה. מילא שבשארה היה חבר פרלמנט ישראלי ואמור לייצג את המדינה, הרי כערבי גאה ואמיץ הוא היה צריך לשפוך קיתונות של רפש על הדיקטטור שמדכא את העם הסורי באכזריות שכזו, האין זאת? מסתבר שלא. מסתבר שמי שחושב ש13 ערבים הרוגים במהומות אוקטובר 96 הם כתם על המדינה לא מתרגש מאלפי סורים הרוגים בעיר אל-חמה ומי שמבחינתו השב"כ הישראלי הוא מנגנון החושך , חושב כנראה ,שהמוחבארת הסורי הוא אגודת צמחונים שוחרי שלום.

אני יכול להבין אדם שהוא בור או טיפש ולכן מחזיק בדעות מגוחכות. מה שאני לא יכול להבין הוא כיצד אדם יכול להיות חכם, ביקורתי ושנון – אבל רק לכיוון אחד, איך ייתכן שמישהו יבקר את המדע ויהיה מלא ספקנות בריאה והסתייגות מתגליות המדע אבל יאמץ בהתלהבות חסרת אבחנה כל מה שאיזה רב או כומר מספר לו?

אם אפשר להטיל ספק במה שאומר מדען ששקד על מחקרו שנים ארוכות כיצד אפשר לקבל סיפור מגוחך על המבול רק כי הוא כתוב בספר ישן? ובכן, מקרה עזמי בשארה מוכיח שכן, זה בהחלט אפשרי.

רפאל

היה כאן דתי כמוך בשם יוסי, מזמן לא שמענו ממנו אבל בד"כ הוא לא היה מסוגל לענות לכל מה שנכתב כתשובה לדברים שהביא, אבל היה ממשיך להציג את עמדותיו על אף שהבין בעצמו כמה הוא מגוחך, צפיתי בסרטון, לא עד סופו כי באמת רמתו ירודה כל כך שרק חרדים שלא בטוחים בעצמם ינסו להשתמש במין תחליף עלוב לראיון בשביל להוכיח משהו.

מזכיר לי במידה רבה את ה"הוכחה" ה"לוגית" לקיומו של האלוהים שלך על ידי המחזיר בתשובה המגוחך אמנון יצחק (משהו כזה) – מין טיעון לוגי שאין בינו ובין לוגיקה דבר – ומה שיותר מגוחך הוא שאתם מאמינים באלוהים שלכם כבר אלפי שנים וזו ההוכחה שהצלחתם להביא לקיומו? רחמי לכם!!

ולעניין הסרטון האווילי: שני המופיעים לא בדיוק מסמלים חכמה רבה אבל בכל מקרה רפאל, מישהו אומר שאפשר הכול להסביר בידי המדע? עדיין לא, אבל המדע מחפש תשובות במשך מאות שנים לבעיות על אף התנגדות הדת שפחדה שבאם יתגלו דברים שאיננה מודעת להם, אן באם האנשים ירכשו יותר השכלה הם יתחילו לעזוב את הדת, שהרי המאמינים הפנטיים אינם צריכים לא שכל, לא השכלה, לא שום רצון להתפתח בחייהם ולהתקדם.

המדע מוכיח דברים לפי יכולתו, לא הכול ברור, לא הכול מובן ולא הכול התגלה, אבל דבר אחד שהמדע אינו עושה הוא – לא מצאנו עדיין פתרון לבעיה אז כנראה זה אלוהים!! זאת פשוט כניעה לחוסר רציונליות, את השטות הזו אתה מביא כדוגמה? אם לא הצליחו להוכיח המדענים הראשונים שהעולם עגול, האם זה מנע מהעולם להיות עגול כמו שהדת טענה?, זה פשוט לקח זמן, להסביר לך דברים כאלו זאת ממש בדיחה, הבת שלי בכיתה י' כבר הייתה מסבירה לך כמה המקרה שלך מגוחך, אגב הגבת הרבה לנושא היחס לאשה אבל כמובן שהתחמקת מהשאלה – האם אתה מבין שבאם שירת אשה גורמת לך לחרמנות לא צריך לכסות / להשתיק את האשה אלא לטפל בך?

לכל המגיבים שלום,

אני מבין שאף אחד מבינכם לא צפה בסרטון עד הסוף או לפחות עד לנקודה שבה מסביר הנוצרי המאמין את טענתו.

בסופו של דבר לכולנו יש אמונה .דעת/ידע וכו'… הם דברים שמסמלים את האמת המוחלטת, שהיא בעצם אינה קיימת או אינה חשופה או מובנת לנו .בגלל זה גם המדע הוא אמונה בגלל שלמדע אין אמת מוחלטת.למדע יש שיטת חשיבה כמו שלכל אסכולת חשיבה יש שיטת/דרך חשיבה -הבינו זאת/אם המדע לא יודע את הכל משמע שהוא לא יודע את כל האמת -בעצם הוא אינו יודע את האמת המוחלטת,ולכן המדע גם הוא בגדר אמונה בגלל שאמונה=אולי ,דעת/ידע- בטוח(בגלל זה דעת וידע אמיתיים אינם קיימים ובעצם הם מילות אשליה.) בסרטון הנ"ל מסביר הנוצרי כי המדע לא יכול להסביר דברים כמו אמיתות מתמטיות, דברים מטה פיסיים , אתיקה ומוסר, ואפילו..למה המדע עצמו הוא נכון וכו'- על פי עובדות… .

אני מקווה שמה שאמרתי הובן ואני מציע לכולם לצפות בסרטון הזה.

בברכה,

רפאל בן מנשה.

נראה לי שיש כאן בלבול מושגים, ה"אמת המוחלטת" שעליה אתה מדבר היא כנראה מה שקרוי בעברית "ערך". לכל אחג מאיתנו יש ערכים שאינו יכול (וצריך) להסביר.

אחד הוא פטריוט והשני קוסמופוליט, אחד ימות כדי להגן על כבודו ושני ימחל על כבוגו כדי להישאר חי. זוהי האמת הפנימית של כל אחד והיא איננה ניתנת להסבר. מי יקבע שעלי לאהוב את רינה ולא את לאה? מי יקבע שעד.יף לטפעל הר ולא לאכול גלידה?

לא רק שהמדע לא יכול לקבוע ערכים , הוא גם לא מתיימר לכך. אם בעיניך, כמו בעיני ישעיהו ליבוביץ' ז"ל הדת היא עניין ערכי, הרי שאתה מודה שמה שכתוב בתורה אינן עובדות

לרפאל: מה דעתך על הסרטונים של "נו באמת"- למה אנשים צוחקים על דתיים ?? הוא מראה בעצם כמה האמונה טיפשית, שגויה ומוטעית. כיצד אנשים דתיים שהם גם משכילים ובעלי תארים מעוותים, מסלפים וטועים כל הדרך לבית הכנסת לגבי המדע, הדת, העולם והמציאות ? מה דעתך ????

מעבר לכך שלא יזיק לך ללמוד קצת מהו מדע ומהי אמונה ודת ולמה לא ניתן להשוות ביניהם.

בנוסף רק תחשוב בהגיון כיצד זה שרבנים שמבינים במדע כמו חמור במרק פירות "מסבירים" על כל מיני תחומים במדע. גרוע מכך הם עוד יש להם "ביקורת" על המדע….ומה תגובתם למימצאי מאובנים ? : הרש"ע (ריבונו של עולם) בשמים "ברא" את כדור הארץ עם המאובנים בתוכו כבר…….חחחחחח….

מי אמר שאמונה ודת לא מבדרים ?

ולסיום: אם אתה כ"כ רוצה "לבדוק את האמת" ומביא את חכמי הנצרות שמאד משכנעים אותך אולי תואיל ותיגש לכנסיה הקרובה לביתך ותברר עם הכומר לגבי "האמת" כמו שהוא רואה אותה ??

אני מקוה שהעובדה שנולדת במקרה יהודי לא תמנע ממך לחפש, לבדוק ולגלות את "האמת". אחרי הכל 2 מיליארד נוצרים בעולם לא יכולים לטעות. או שבעצם כן ? על אחת כמה וכמה כמה מיליוני יהודים מאמינים……

הצדיק היהודי

רפאל,

חבל שאינך קורא ומפנים את תגובתי. אתה כותב: "בגלל זה גם המדע הוא אמונה בגלל שלמדע אין אמת"

כפי שכבר כתבתי לך המדע אינו דת ולא אמונה אלא דרך לאסוף ידע על העולם. הידע הזה מאומץ ע"י קבוצה רחבה מאוד של מדענים לאחר תהליך ארוך של בדיקות בלתי תלויות.

אין לכך קשר ל"אמת". מדענים מתקשים להסביר כיצד מתרחשות תופעות קוונטיות. ידוע גם כי המודל הסטנדרטי מתנגש עם תיאוריית היחסות וייתכן כי יוחלף בעתיד במודל אחר משופר יותר.

ובכן, אז מה?

המודלים הללו מאפשרים לנו לבנות היום מכשירים טכנולוגיים סופר משוכללים ולנצל תופעות אלו "לטובתנו". המודלים פשוט.. עובדים.

זה כל הסיפור.

בברכה,

משה עברי

האנשים הדתיים באשר הם יהודים נוצרים מוסלמים וסתם משוגעים שמאמינים בדברים הזויים הם האחרונים שיכולים לטעון שמחקר מדעי בכל תחום נחשב להזוי רק בגלל שהוא לא מסתדר עם האמונה שלהם האם הדתיים האלה הסתכלו על הדת שלהם הם בעצמם מאמינים בדברים הזויים מופרעים שגורמים לאדם לבצע דברים הזויים ואפילו מסוכנים לעצמם ולסביבה איך הם מעיזים ללגלג על המחקר המדעי כשהם למעשה הזויים עם קבלות רק משוגע יאמין שהיה פעם אדם שהלך על המים ואחרי שהוא מת קם לתחייה או שנביא עלה עם הסוס המכונף שלו לשמיים על אבן מרחפת או ששלמה בנא את בית המקדש בעזרת תולעים פולטי קרינה שהמידע עליהם הוא גנב בעורמה משדים או שאפשר ליצור גולם חי מאדמה ולחשי קסם בסגנון ספרי הארי פוטר ועוד שלל הזיות דברים מטורפים שמי שרוצה להכיר מוזמן לאמץ לעצמו איזו דת מי שמאמין בדברים האלה ומקבל אותם כמציאות עובדתית הוא הזוי עם קבלות או במילים אחרות הזוי עם כיפה על ראשו בורקה או פפיון לבן בצווארו דבר שמעיד על סוג הדת המשוגעת שהשתלטה עליו כל מי שקורה להחזיר עטרה ליושנה כלומר שהדת תחזור למשול בכל תחומי חיינו וכל תחום בחיים יעבור דרך כוהני הדת כמו רפואה אז נחזור לתקופת ימי הביניים שהם לא היו תענוג גדול

רפאל,

סלח לי נא על השאלה הברורה/הפטרונית:

ממכתביך נדמה שאתה סקרן, ומתענין בכמה מתחומי הפילוסופיה. למה לך להכיר את הנושא דרך סרטים ביוטיוב? בחר לך כמה ספרי קורס של האוניברסיטה הפתוחה (פילוסופיה של המדע, של ההכרה, של המוסר..) ולמד את הענין ברצינות.

נעם

לא הבנתי. אם אין לנו כלים לשפוט את דברי חז"ל, למה ללמד אותם? הרי במילא אנחנו לא מבינים מה כתוב שם.