שלום,

שמחתי לשמוע שתרמתי, ולו במעט.

המושג "אלוהים", הוא מושג אנושי הבא מתחום הרגש. הוא אינו  מציאות, כפי שאנו מגדירים מציאות, אלא מושג הבא לפתור בעיות ומצוקות. כשיש שאלה, בעיה לאדם הוא חפץ לפתור אותה, וכשאין לו פתרון לבעיה הוא אומר איני יודע. משום מה, הרגש והנפש אינם מסוגלים לקבל תשובה "איני יודע" לשאלה כיצד נברא העולם. הטרגדיה הקיומית של האדם, שאינו יודע ומבין את תכלית חייו מאלצת אותו להמציא פיקציה עם שמות שבודה מלבו. מייחס לפיקציה "השגחה" כן/לא,  אל אחד/אלים רבים כטוב על לב האדם. הוסף למצוקות האינטלקטואליות את החרדה ותקבל אמונות שווא ההורסות את אושרו של האדם.

היות וחזרתי בתשובה, כלומר האמנתי באלוהים, ולאחר מכן השלתי אותו מעצמי זוהי לי עדות  מחיי שלי כיצד אדם בודה "דובי" חזק כדי לשרוד בחייו. הלב שהחייה את אלוהים הוא הלב שהרגו.

דעת אמת

התחלת בשאלה לגבי הקביעה של ירון ש'אין אלוהים' ואז המשכת – כיצד אתה קובע שאין 'בורא' לעולם?

אלו שני דברים שונים.

ה'אלוהים' שמדברים עליו הוא כזה שידועים לנו דברים עליו או לפחות על מעשיו ומה הוא דורש מבני האדם.

'בורא' העולם זה כבר מונח מתחום המדע. כיצד נוצר העולם? מתי? אילו תהליכים קרו אז? מכל זה יכלו להגיע למסקנה שיש ישות שעומדת מאחורי זה – ולא היא. שום מחקר רציני לא הוכיח שהפתרון הוא דווקא ישות מודעת ש'בראה' את היקום שלנו.

(מה זאת המילה הזאת 'בריאה'? אין הרי בריאה במציאות שלנו, יש יצירה, יש עשיה . בריאה היא מילה שנועדה להראות שמדובר במשהו שקשה לנו להגדיר)

אבל גם אם היו המדענים מגיעים למסקנה אחרת, עדיין אין שום סיבה הגיונית להשתחוות לאותו 'בורא' , להתפלל אליו או לעשות דברים בשמו. או במילים אחרות 'אין אלוהים'.

תגובה לירון

אני מסכים עם ההרגשה שלך

אך השאלה של השואל המקורית

באה לבדוק האם ניתן להפריך את קיום הבורא ?

לטעמי אם פרופסור ליבוביץ

שהבין והצהיר שהיהדות היא יצירה אנושית

כאשר לדעת כולם הוא היה משכיל רב תחומי

ובכל זאת תמך בקיום

היצירה האנושית "היהדות" אותה יצירה אנושית אשר נועדה בין

השאר להחזיר תודה לבורא עולם ולקיים אורח חיים

שעובד את הבורא בדרך שהתוו בני האדם

הרי אין חולק שעל כל פנים הוא (פרופסור ליבוביץ)

האמין באמת בקיומו של בורא עולם לא כהמצאה בדיונית

אנושית אלא קיום אמיתי

מאחר פרופסור ליבוביץ האמין באמת בקיומו

ובמיוחד לאור הידע המדעי העצום שהיה לו

לכן

התשובה היותר מדוייקת לשואל השאלה שבראש הדף

התשובה תהייה

כי לא ניתן לומר בהחלטיות שהבורא אינו קיים

מי שטוען שישנה בהודו ( או בכל מקום אחר ) חולדה ( או כל "דבר" אחר ) בעלת שכל על אנושי , היודעת את העתיד ומכוונת את דרכו של היקום ושל כל הפרטים החיים בו – שיוכיח את קיומה של אותה חולדה .

עד אז – איני מאמין בקיומה .

לאו פשיטא היא ?

אלי,

עולם החומר הוא עם גיל ונוצר מהכלום – יש מאין.

יש תכנון בעולם.

יש מתכנן שהוא רוחני ונצחי. תקרא לו צ'קנוריס או איך שתרצה…

לנחשון,

לידיעתך צ'ק נוריס הובס ע"י ברוס לי, הוכחה: http://www.youtube.com/watch?v=JLO1YIWQuXE

כלומר יש חזק יותר מצ'ק נוריס ולכן הוא חזק מאלהים?

ועכשיו ברצינות, הקביעות שלך הן עלובות. מזה שלעולם יש גיל (6000 שנה במקרה?) הגעת למסקנה שיש מתכנן. המון נכתב כבר בכדי להפריך את הטענה הלוגית הזו אך בכל זאת, אם יש מתכנן לעולם, מי תכנן את המתכנן???

אם אתה רוצה לדבר על דברים שברומו של עולם לך לאוניברסיטה ותעזוב דעות הבל כמו שיש באתר הידברות.

דוד

לא ניתן להוכיח אי קיום בורא לעולם כפי שלא ניתן להוכיח את קיומו (או את קיומה/קיומם/ן), כיוון שישות כזו לפי הגדרתה הינה טרנסצנדנטלת (כלומר נמצאת מחוץ ליכולת החושית האנושית).

מצד שני ישנן הוכחות רבות כרימון (תרי"ג?) שהדת, ולא חשוב איזו דת, היא המצאה אנושית. בפרט, לגבי היהדות, יש כ"כ הרבה סתירות פנימיות בתורה, נוסחים קדומים שאינם זהים לנוסח המסורה, שינויים במנהגי דת מרכזייים לאורך ההיסטוריה המקראית, תפירה גסה של גרסאות שונות יחד, הערות של עורכים מתקופות אנכרוניסטיות (שלא מהתקופה שבה מתרחש הסיפור), טעויות עובדתיות שמשום מה מתאימות רק לידע של אנשי התקופה בה התורה ניתנה כבייכול (האם צריך עוד).

צריך להיות הוזה, או לחילופין עיוור עקב אמונה בכדי לטעון שזו יצירה אלוהית. מי שטוען שהוא יודע מה האל רוצה או חושב או אוהב וכד', הוא איש חסר אחריות בלשון המעטה.

גם אם העולם נברא ע"י ישות/ישויות כלשהי/ן, אין לאיש כל יכולת לומר מה ישות זו רוצה – האם יש לקיים את חוקי ההלכה היהודית או דוקא את חוקי השריעה המוסלמית? הרי לא ניתן להוכיח שאחת מדתות מתקדמות אלה היא הדת הנכונה ולא האחרת.

בנוסף לכך, כל ציות לאוסף חוקים שנקבע ע"י האל, גם במקרה שזה באמת כך (כן, בטח), יהווה התנהלות לא מוסרית, כיוון שבהגדרה כללים מוסריים הם כללים שנקבעים ע"י אנשים על סמך ערכים אנושיים הנגזרים מאקסיומות מוסריות אנושיות. כך שמי שמקיים את ההלכה, יכול לטעון שזה יעניק לו חיים לאחר המוות (כן, בטח) וכד'. אך אל יטען שהוא אדם יותר מוסרי או נעלה מאיזושהי בחינה בכך שהוא שומר מצוות.

יש הקב"ה!

אני ילדה בת 12 יודעת שיש הקב"ה בעולם ואנשים מבוגרים כמוכם לא יודעים?!

הקב"ה קיים ותורתו אמת ונבואת משה רבינו בהר סיני אמת!

איך אתה מעיז ירון לסחוף אחריך מלא אנשים לדת לא נכונה?!

אברהם אבינו ע"ה כשהיה בן 3 ידע שיש הקב"ה למרות שאביו היה גוי ושבר את כל הפסלים של אביו וסביו!

אנשים מסרו את נפשם כדי להיות נאמנים לדת אמת! באתר שאלה איך יכול להיות שבכל דר ודר הקב"ה מצילו אך היתה השואה,אז אני אסביר לכם מדוע.

תסתקלו על ההסתוריה כמה בני אדם הכעיסו את הקב"ה!

חטא העגל,דור המבול,ואפילו האתר הזה!

וכמו שאבא רוצה לחנך את הילדים שלו לדרך ישרה וטובה כך הקב"ה אבא שבשמיים רוצה לחנך אותנו לדרך ישרה וטובה!

ואם באמת תסתקלו לכל בן-אדם שתשאלו יש סיפור אמיתי שהקב"ה הציל אותו והיתה לו השגחה פרטית משמיים!

שנזכה ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים והכל לרצונו באהבה!אמן!

שבת-שלום לנו ולכל עמ"י!

לילדה בת ה 12!!!?

לא מנהגי בדרך כלל לנסות לשכנע את המאמינים הפנטיים כיוון שיודע אני שהסיכוי קלוש – במקום שיש אמונה השכל איננו!!

אבל בכל זאת לשאלתך – אבא נהדר יש לנו – אלוהים, אוהב אותנו כל כך וכשאנחנו טועים מנסה לחנך ורוצח אותנו באכזריות במיליונים, רודף אותנו לאורך כל ההיסטוריה ולא מותיר לנו רגע אחד של שלווה מרגע קבלת עולו בסיפור המקראי, אפילו השטן הרבה יותר נחמד מדמות האלוהים שלך ואם זו דמות האב שלאורה חונכת אין לי כלפייך וכלפי הדומים לך אלא רחמים, הזיות וחלומות על אב רצחני הקוטל את בניו כאילו היו נמלים, כמה עלוב נפש יכול להיות אדם בכדי לכנות מפלצת ספרותית כזו בשם אב!!?

לילדה בת ה12 (בהנחה שזו לא סתם בדיחה, ילדה דתייה בת 12 אמורה לכתוב בלי שגיאות כתיב).

כתבת:

אברהם אבינו ע"ה כשהיה בן 3 ידע שיש הקב"ה למרות שאביו היה גוי ושבר את כל הפסלים של אביו וסביו!

ובכן, גם אברהם אבינו מרד בדת שהייתה נהוגה בזמנו וגם עליו אמרו בוודאי את כל הדברים שאת אומרת עכשיו על ירון ידען.

יותר ברצינות – אומרים שהרדיקל של היום הוא השמרן של מחר, אם משבחים את אברהם אבינו על כך שמרד בדרך אבותיו ובמסורת שהייתה נהוגה בזמנו, איך אפשר ביושר לכעוס על מישהו בגלל שהוא מורד בדרך אבותיו ובמסורת?

לילדה בת 12,

כמה שאלות:

1. כיצד את יודעת שהעונשים (כדברייך) שאירעו לעם ישראל הם מידי האלוהים שלך ולא למשל מידי ישו על כך שהיהודים ממאנים להכיר בו כמשיח ואל?

2. אם ארועים היסטוריים כגון השואה הם אכן עונשים לכופרים (כמוני וכמו מפעילי האתר), מדוע נספו בשואה גם ילדים ותינוקות שלא חטאו (כ-1.5 מליון)? מדוע קהילות חרדיות ודתיות נפגעו באותה מידה כמו קהילות חילוניות? (הרי לפי התורה, אלוהים יכול להציל אף צדיק בודד מהתופת, ראי מקרה לוט בסדום).

3. אם באמת זהו האל אשר אותו אנו מצווים לעבוד ולאהוב, אשר מנסה לחנך את עמו על ידי רציחת בניו (כדברייך), כיצד את מסוגלת לאהוב אותו? אם מותר לו לעשות כל מה שהוא רוצה כיוון שהוא ברא את העולם, אולי גם צריך לשחרר מהכלא הורים מתעללים ורוצחים כיוון שהם יצרו את ילדיהם ולכן זו זכותם?

4. מדוע, אם כל מה שהאל רוצה זה שיאמינו בקיומו ויקיימו את מצוותיו, אינו מתגלה לבני האנוש ברוב עם כפי שכבייכול עשה הרבה פעמים לפי התורה? הרי הוא לא באמת צריך לרצוח או לאפשר רצח של יהודים לשם כך, מה גם שזה לא עוזר (יש היום יותר חילונים ממה שההיו לפני השואה, אבל האל בודאי ידע שזה לא יעזור נכון?).

5. אם אכן ישנה השגחה פרטית, מדוע אנשים חילונים ואף כופרים גמורים אינם חיים פחות שנים בממוצע, ולפי הסטטיסטיקה אף יותר, מדתיים וחרדים? מדוע גויים, כגון היפנים, חיים יותר שנים ובעושר רב יותר מיהודים, ואפילו מיהודים טובים שמקיימים את כל המצוות? האם יש תמיכה סטטיסטית כלשהי שדתיים מתים פחות ממחלות מאשר חילונים, או שסיכויי ההחלמה שלהם ממחלות גבוהים יותר?

6. האם יש לך הוכחה כלשהי או לפחות תמיכה נסיבתית לכך שמה שאת אומרת הוא נכון (פרט לעובדה שזה מה שסיפרו לך תמיד)?

באיזה אל מהתורה להאמין?

1. האם באלוהים שבבראשית פרק א'? זה שברא את כל היקום במאמר פיהו, או באלוהים של פרק ב', שיצר אדם מעפר – כפי שגם יצר את כל בעלי-החיים – ושכח שגם האדם זקוק לנקבה כדי לפרות ולרבות. מה עשה? נטל צלע מן האדם ויצר אישה.

סיפור זה מזכיר לי שני סיפורים במיתולוגיה היוונית:

1) פרומתאוס יצר את בני האדם מעפר.

2) זאוס, אבי האלים היווניים, הזעיק את האל הנפח כדי שישלוף מראשו את האלה אתנה שאותה הקשה "ללדת" (מראשו!)

ואולי ביהוה כפי שאומר הנביא ישעיהו (מ"ב, ו') "אני יהוה ואין עוד. יוצר אור ובורא חושך, עושה שלום ובורא רע…" למה שאאמין בו? (ראה להלן מיהו יהוה).

2. אולי באלוהי אברהם? אך מיהו? "ויאמר אלהים אל אברהם: שרי אשתך וגו'" (ברא' י"ז, לו) או אולי: "אני יהוה אשר הוצאתיך מאור כשדים" (ברא' ט"ו, 7) והאם הוא שהוציאו מאור כשדים? שהרי תרח אביו הוציאו משם "ללכת ארצה כנען ויבואו עד חרן וישבו שם" (ברא' י"א, 31).

ולהלן כתוב: "ויאמר יהוה אל אברם לך לך מארצך… ויקח אברם את שרי אשתו… ואת הנפש אשר עשו בחרן ללכת ארצה כנען". הרי שמחרן הוציאו ולא מאור כשדים. יתר על כן! בשמות ו',2 אומר השם למשה "אני יהוה וארא אל אברהם ואל יצחק ואל יעקב באל שדי, ובשמי יהוה לא נודעתי להם. והרי קראנו לעיל: "אני יהוה אשר הוצאתיך מאור-כשדים" התבלבל? ומיהו אותו אל-שדי? גם אותו נפגוש מיד.

3. ומיהו אלוהי יעקב? כשחזר יעקב מחרן והגיע לשכם "ויצב שם מזבח ויקרא לו "אל אלהי ישראל" (ברא' ל"ג, 20), והרי "אל" הנו אבי הפנתיאון הכנעני ולו שבעים בנים ובנות, כולם מאשרה אשתו. ומה נאמר עליו בתהלים מ"ב?: "אלהים נצב בעדת אל, בקרב אלהים ישפוט… אני אמרתי אלהים אתם (בלשון רבים!) ובני עליון כלכם". משמע: אלהים הנו אחד מבניו של אל עליון.

אך אנו זוכרים שבפרק כ"ח, 20 נדר יעקב שאם ישוב בשלום אל בית אביו "והיה יהוה לי לאלהים" ואותו עליון מה עשה? "בהנחל עליון גויים, בהפרידו בני אדם יצב גבולות עמים למספר בני ישראל, כי חלק יהוה עמו, יעקב חבל נחלתו". משמע עליון נתן לבנו, יהוה, את ישראל כחבל נחלתו (ובניו האחרים קבלו עמים אחרים).

אמנם ישנו פה פסוק ששובש בידי מכוון: למספר בני ישראל, אך במגילות שנמצאו בקומראן אנו קוראים את המקור שלא 'תוקן': "למספר בני אלהים". עכשיו יש לפסוק משמעות.

4. ומיהו אלהי משה? האם יש לו גוף? רח"ל. שהרי אמר למשה "לא תוכל לראות את פני, כי לא יראני האדם וחי… ושכתי כפי עליך עד עוברי והסרתי כפי וראית את אחורי" (שמות ל"ג, 20). אלהים שיש לו כף יד, פנים ואחוריים? (מה שיש לכל אל בשר ודם) והוא גם נוהג כמוהו?!: "ושבעים מזקני ישראל ויראו את אלהי ישראל… ואל אצילי בני ישראל לא שלח ידו ויחזו את האלהים ויאכלו וישתו" (שמות כ"ד, 9). ממש כסיפור זאוס, אבי האלים היווני, שהזמין את טנטלוס מלך לידיה לסעוד על שולחנו.

5. ומיהו, אם כך, אותו יהוה המדבר אל משה ומכחיש שאברהם, יצחק ויעקב הכירוהו בשם זה, אלא באל-שדי? אל שיש לו שדים? (ורחם?): "מאל אביך ויעזרך ואת שדי ויברכך, ברכת שדים ורחם" (ברא' מ"ט, 28). אל כזה המציאו רק הפרימיטיווים שבין עובדי האלילים ומשם קבלנוהו אנו: "יהוה, בצאתך משעיר, בצעדך משדה אדום… (שופטים ה', שירת דבורה), ועוד: "יהוה מסיני בא וזרח משעיר למו. הופיע מהר פארן" (דברים ל"ג, 2).

נראה שעליון העלה את יהוה בדרגה. אם עד כה הוא היה אלם של פראי שעיר, אדום ופראן, הרי עתה קיבל את ישראל!

אכן פלונטר גדול שאפילו הרמב"ם לא הצליח להחלץ ממנו ואז המציא את "תורת התארים השליליים". אלוהים אינו כזה, ולא כזה ולא ככל דבר אחר! ונשאלת השאלה: משהו שלא ניתן להכתירו בתואר חיובי כלשהו, האם הוא קיים בכלל?

ואחרי כל זה, מה ענין יש לי לעבוד לאל שאולי ברא את העולם לפני 13.4 מיליארד שנים ובזאת סיים את תפקידו ושכב לישון? שאם לא כן, איך יצורי כפיו טובחים את אחיהם מאז ומתמיד ואפילו על עמו הנבחר אין הוא מגן? איך לא מנע את חורבנם של שני בתי מקדש ואת שתי הגלויות? ולא את גרוש ספרד ולא את פרעות חמלניצקי ולא את חיסולם המזוויע של ששה מליון מבני עמו הנבחר בשואה?!!!

הרי כוס התה שאני שותה מיטיבה עמי יותר מאשר כל אל.