שלום דליה,

לדת היהודית, כמערכת משפט אין השפעה ישירה למעשים כאלה. אך מבנה הקהילה החרדית מהווה, באופן עקיף, קרקע פוריה למעשים מופרעים שכאלו. כל כת המתנהלת בקודים של חומות מעולם חיצון, חוסר חופש מידע, אמונות שווא, וטבילת הגוף והרוח בהזיות כל אלו מהווים תשתית שיצוצו מופרעים.

דעת – אמת

היום בשנת 2011 רואים הדתיים את מה שהתבצע בין כותלי הכת, התעללות פיזית, מינית ונפשית בילדים, ביגמיה, ענישה גופנית, משטרת מחשבות, ועבדות – ומזדעזעים.

אולם היהדות בעיקרון מתירה ביגמיה, והחרם של רבנו גרשום הוא זמני, ואגב תוקפו כבר פג.

והלא נאמר, חושך שבטו שונא בנו? ואל נא נשכח שגם לעבדות, ובעיקר עבדות הילדים, יש אישור מפורש בתורה, אם טשטשו זאת חז"ל מאוחר יותר.

ברור לי שבדת היהודית של שנת 2011 אין לדברים אישור מרבנים, ואינם נכללים בשום נורמה מקובלת בציבור החרדי. אך זה למעשה אחד האבסורדים הגדולים בדת היהודית, שטוענת שללא התורה אין מוסר, כאשר בפועל מדובר בספר מפלצתי.

בסופו של דבר, מנהיג הכת כן היה מועמד לדין גם במערכת משפט תורנית מוחלטת (בגין אונס, גילוי עריות והתעללות) אבל כתב האישום היה נראה קטן בהרבה…

יוני

מה שאותי מעצבן זה שכל פעם שדתיים שומעים על מעשה כזה, ישר הם אומרים "אלו לא באמת דתיים, הם לא שייכים אלינו".

כלומר לקיחת אחריות והפקת לקחים זה לא חלק מהלקסיקון.

משה

משה,

הדתיים מעדיפים להגן על אלוהיהם, פיקציית אמונתם, מאשר להגן על האמת.

דעת – אמת

למשה והרב הקדוש של דעת אמת,

אם דתי יאמר שאינו שומר שבת וכשרות, אז ברור שהתגובה תהיה "הוא לא באמת דתי". קל וחומר באי שמירת מצוות אחרות כגון אונס, התעללות, גנבה (שגם מופיעה בעשרת הדיברות ושווה לשמירת שבת) או רצח!!!!!

הבעיה היא שאצנו במדינה דתי הוא מי ששומר שבת וכשרות. אך אם נחשוב לעומק אין זו בהכרח הרוח היהודית.

הילה

הילה: "הבעיה היא שאצנו במדינה דתי הוא מי ששומר שבת וכשרות."

אין זו בעיה כלל ועיקר. זו אכן ההגדרה של דתי יהודי: מי ששומר מצוות הדת. לכן עדיף לו ליהודי שלא להיות דתי.

אין "רוח יהודית" אלא כל יהודי ופירושו שלו ל"יהדות". זו המסגרת של היהדות כתרבות כשהיא מאפשרת לכל היהודים תבוניים והזויים, רציונליים ומיסטיים, דתיים וחילוניים, מאמינים ואתאיסטים להיכנס תחת כנפי היהדות ולהיות חלק ממנה. כולם.

להיות יהודי לא צריך להיות דתי.ממש לא.

הצדיק היהודי (הלא דתי בעליל ובמופגן…)

עמית

,

אני ממש לא מסכים עם מה שאת אומרת מבחינה רעיונית. דתי הוא בהכרח מי ששומר שבת וכשרות. שאר המצוות לא חשובות.

הוכחה:

אריה דרעי, בניזרי, משה קצב, כל הרבנים שמשקרים לגבי מספר האברכים שבישיבה שלהם (במילים אחרות רמאים וגנבים), איפרגן ועוד היד נטוייה.

בדת (ובכל דת) מה שבאמת חשוב זאת המצווה מלשון ציות (שמירת שבת וכשרות) וזה כי הדת הוא ארגון ריכוזי שמטרתו שליטה באנשים. ולכן אנשים כמו אריה דרעי שהורשעו בגניבה ושוחד לא רק שנחשבים דתיים אלא מנהיגים דתיים.

כך זה היה מאז ומעולם. לדוגמא, בימי הביניים הכמרים מכרו כניסה לגן עדן לאנשים הפשוטים. אפשר היה להיות אנס ורוצח, אך אם שילמת לכומר – הגעת לגן עדן. המצב היום למעשה, לא באמת השתנה.

מר. בן גל

הטענה ש "אם עשו כך וכך הם לא משלנו", היא טענה ידוע ומהמאפיינים הידועים של כתות ודתות.

כל כת בעצם מאופיינת בכך שסוגדים למנהיג וכאשר מקרה אכזרי יוצא החוצה, חברי הכת טוענים שלא היה ולא נברא, שהם לא משלנו ושזה נוגד את חוקי הכת.

וודאי שתרבות דתית היא קרקע פוריה לכתות כאלה ואילו חברה אתאיסטית ואנטי-דתית מקשה על קיום כתות שכאלה.

הילדים הנשאבים לכת, הם חסרי מידע באשר לאופי כתות מאז ומעולם. וילדים שגדלו כך..ובכן זה כל מה שהם מכירים ולכן קשה להביא אותם להכרה אמיתית בהתעללות שעברו.

התרבות הדתית מעודדת להיות חסר ביקורת עצמית וכמעט נטול זהות עצמאית.

היא גם מעודדת הפקרות מבחינה מוסרית אמיתית, כיוון שרק מה שאומר הרב/כומר שבחרת, זה מה שמוסרי ונכון.

ברגע שאת מגדירה דתי רוצח, אונס וכו' כמי שאינו דתי, בעצם הפכת את הגדרת הדתי ל"מוסרי" או "נטול רבב"..וזה בעצם שקר גס. מאז ומתמיד דתיים ואנשי כת פשעו, אנסו, רצחו, התעללו וכן הלאה.

אף אחד מהדתיים/חרדים בארץ לא מקיים את כל מצוות הדת. כל אחד בוחר לו את מה שנוח, או מה שהתחנך עליו, או מה שחזק כרגע מבחינה פוליטית, או מה שהכי נראה דתי כלפיי חוץ.

דתי הוא מי שמקיים מצוות דתיות..ואין זה משנה כמה מצוות דתיות הוא מקיים. וודאי שהם כולם דתילונים, חרדילונים ומסורתילונים, כיוון /שרוב הפעולות שלנו בעצם לא קשורות לדת. כדתי מדליק מחשב, הוא לא עושה מעשה דתי כמובן, אבל האג'נדה שהוא מפיץ יכולה להיות דתית.

גם הרבה מאלה שהולכים ללא כיפה, הם דתיים באידיאולוגיה ובתמיכתם בדת. לא ניתן להגיד "חילוני" התומך בדת כחילוני גמור.

הרי אין מצוות כיפה ביהדות. זהו מנהג.

בנוסף, הערכים הדתיים כן מקדמים מעשים נפשעים כאונס והתעללות, דיכוי נשים וכו'..אז וודאי שמי שעושה מעשים אלו, יש לחשוב באופיו ותפישותיו הדתיות.

בעבר הרחוק כמעט כולם היו דתיים וכמעט כולם עושו מעשים מזעזעים ולמשל מכרו את הבנות למרבים במחיר או שיעבדו את הילדים. אז מה? כעת תגדירי אותם כחילונים רטרואקטיבית?

איזה בולשיט. פשוט חוצפה.