רועי,

הדת הנוצרית התקדמה בזכות ההומניסטים שצצו מקרבה. הנצרות נאלצה להתאים עצמה לשינויים והמהפכות שאנשי שם השכילו בתעוזה רבה לפרוץ דרך. לא אסלח לנצרות שכבשה את האימפריה הרומית והביאה חושך לעולם שהחל להאיר. לולא קמה הנצרות הפלאפון והמחשבים היו קיימים לפני 1000 שנה.

הערה נוספת, מדוע חשוב להשוות בין ההוזים מי מתקרב לנורמליות כאשר יש לנו הצעה מופלאה לחיים ללא אל מדומיין?

דעת – אמת

נראה לי שיש כאן בלבול.

זה לא הנצרות שהתקדמה (אולי התקדמה קצת). זה האנשים שהתקדמו, השתנו והתגברו על הדת.

הפרדת הדת מהמדינה זה לא עיקרון דתי, ההיפך, זה עיקרון שנולד אצל אנשים חילונים שנמאס להם שהדת מנהלת להם את החיים, עיקרון שנועד להסיר את עול הדת מהמדינה ומהאנשים.

גם האמונה האישית של הנוצרים מקורה בשינוי האנשים ולא בשינוי הדת. "נחמד" להם להאמין בישות עליונה בלי שזה יחייב אותם לעשות פעולות מסויימות. זה לא אומר שהנצרות השתנתה.

תאמין לי שאם לאפיפיור הייתה יותר השפעה, הוא היה מורה על יציאה למסעות צלב חדשים והקמת מרתפי אינקויזיציה. הבעיה שאף אחד לא יקשיב לו. הכח וההשפעה של הדת הנוצרית נחלשה.

משה

"שהדת הנוצרית היא המתקדמת והליברלית מבין שלוש הדתות המונותאיסטיות כיום .."

המילה החשובה במשפט הזה היא האחרונה 'כיום'.

הייתה פעם תקופה שבה האיסלאם היה המתקדם, הנאור והסובלני. יהודים שחיו בארצות מוסלמיות סבלו הרבה פחות מרדיפות מכאלו שחיו באירופה. השיטה העשרונית כפי שאנחנו מכירים אותה הומצאה על ידי מתימטיקאים ערבים, המילה 'אלגברה' היא מילה ערבית.

הנצרות לעומת זאת אחראית לזוועות לא מעטות בעולם, אלא שב300 השנים האחרונות היא עברה תהליכי הפרדה מהמדינה שכבר צוינו כאן. לפני כן הנצרות הטילה באירופה משטר אימים רצחני שכלל הוצאות מזוויעות להורג, השמדות של עמים, חשיכה מחשבתית ועוד תופעות אוויליות עד כדי גיחוך כמו משפטים שנערכו נגד בעלי חיים (פשפשים למשל, שהציקו לתושבי עיר בגרמניה נידונו לגירוש ונידוי מהכנסייה).

כולנו רגילים לראות את תמונת המציאות כפי שהיא מוכרת לנו כתמונה היחידה אבל כל מי שמסתכל על ההיסטוריה רואה שהיא נעה בגלים, גלים של בערות חשוכה וקנאות דתית ואחריהם פתיחות, חופש ושחרור וחוזר חלילה. ארצות הברית הדמוקרטית והחופשית הייתה זו שהשמידה את האינדיאנים ושיעבדה את השחורים ואילו גרמניה נחשבה מולדת התרבות, ההשכלה והנאורות. במלחמת העולם השנייה פתאום התהפכו היוצרות.

המסקנה – שום דת ושום אידאולוגיה אינן חסינות מפני השתלטות הרשע. אין עם שהוא 'טוב' מטבעו ואין דת שמאמיניה הם בהגדרה אנשים טובים (הנצרות מטיפה להפנות את הלחי השנייה אבל הצלבנים טבחו בערביי ירושלים באכזריות שאין כמותה). אז כיום הנצרות היא הנאורה משלוש הדתות, נו שיהיה. בינתיים מיליוני קתולים באפריקה מתים כל שנה מאיידס והאפיפיור מסרב להרשות שימוש באמצעי מניעה כי 'זהו חטא'. לא הייתי ממהר להתרשם מהנצרות כפי שאינני מתרשם מאף דת, לכולן יש את הצד האפל שלהן.

עדו

לערן כל הדתות גרועות. זה שאחת יותר גרועה לא הופכת את השנייה למומלצת. הדת מסוכנת לאדם כעיקרון. על הדתיים מוטלת חובת ההוכחה להראות את החיוב שבדת.

הארצות ה"נוצריות" לא עדיפות בגלל או בזכות הדת אלא למרות. למרות הדת הן משגשגות כי רוב האזרחים מאסו בדת, גם אם לא באמונה בבאל-עדיין הרוב מאמינים באלוהים. אבל מוסד הדת והכנסיה מעוררים דחיה ובחילה קשה והדת והדתיים הועמדו במקומם והושמו בצד לאחר הפרדת הדת מהמדינה, תחילת הנאורות, עליית החילוניות והתפשטות המדע וההומניזם-ליברליזם.

למרות הדת המטופשת ועקב העובדה ששמו אותה במקומה הראוי המדינות הללו משגשגות.

אל תשכח שהאפיפיור והכנסיה התנגדו עד לפני זמן לא רב לשימוש בקונדום למרות הסכנה ממחלות מין ואיידס.

בקיצור טוב יהיה אם תיגמל ממחשבות הבל כאלו שהעלית כאן. לטובתך.

הצדיק היהודי

אם הייתי רוצה לבנות "קייס" לדת הנאורה והמתקדמת ביותר כרגעת כנראה שהייתי בוחר ביהדות הרפורמית.

והנה הדת הרפורמית מהווה דוגמה מצויינת ללמה השוואה שכזו היא חסרת תעם. אחרי הכל ככל שהדת מעבדת את כוחה והיכולת שלה לקבוע סדרי עולם היא בעצם מאבדת את תוכנה ומשמעותה.

אם תסתכל על הזרם הרפורמי תראה שכל אלמנט נאור בדת הוא ויתור כלפי תפיסות עולם חילוניותת ומוסד כמו היהדות שפעם נועד להגדיר את כל מאפייני החיים של המאמין נשחק עד כי כל משמעותו היא סממנן חברתי של קהילה.

עמית ל

עמית ל.: נאה דרשת. בדיוק לכן אני טוען כי עלינו להיאחז בזהות היהודית שלנו במשמעותה המודרני קרי: עם יהודי בעל תרבות יהודית שהדת שלו-על כל זרמיה-יחד עם כ-ל מסורת התרבות העשירה והמפוארת שלו משמשת רק כמקור השראה עבורו אותה הוא לומד, בה הוא מתעמק והוגה וממנה לוקח את הנכון, הראוי והמתאים לו. יהודי חופשי, ליברל-הומניסט גאה בעמו, בתרבותו ובמסורתו. יהודי המקיים חיי שיתוף וקהילה פוריים וערים עם ערבות הדדית (היום זה נזעק בכיכרות: "צדק חברתי"…!!!).

אגב, קהילות רבות כמו זו הרפורמית אכן מקיימים דרך זו הלכה למעשה במיוחד בארה"ב כדי לשמור על זהותם היהודית. כמובן שהדת די מיותרת בסך הכל ולכן יש ליצור יצירה תרבותית שנותנת תוכן יהודי שאינו דתי ושכולל טקסי החיים והחגים שהינם בעלי תוכן וזהות יהודית מחד וערכים הומניסטים ליברליים וחופשיים מאידך.

על כך בדיוק עמלים כיום כמה גופים בישראל כמו בינה, תמורה, טקסים, הוויה, ועוד גופים וארגונים בעם.

בתקווה ליהודת נאורה, מתקדמת, ליברלית-הומניסטית עם השקפת עולם מגובשת, שלמה שגם יונקת וקשורה למקורות היהדות והיהודים.

הצדיק היהודי