ליוני,

אל תאמין לכל מה שמאכילים אותך, בטח ובטח שלא לארגוני הפמיניסיטיות, ארגונים המדברים ללא סוף על מסורבות הגט וכלל לא על מסורבי הגט (ויש דבר כזה).

יתרה מכך, הס מלהזכיר על ידי אותם ארגונים את חובת הבעל לפרנס את אשתו, חובת הבעל לפרנס לבדו את ילדיו, חובת הבעל לשלם כתובה (ולעולם לא ההיפך), חזקת הגיל הרך ועוד כהנה וכהנה.

שהרי טיפול בכל הללו יביאו לשיוויון חלילה ולא עוד ועוד זכויות לנשים כי מחר נמות.

ועכשיו לגופו של עניין, במקרה אני מתעסק ממש בתחום ואני מכיר את הסטטיסטיקות. אם זה ממש מעניין אותך:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3417741,00.html

אם אין לך כח להיכנס לקישור דע לך שיש יותר מסורבי גט ממסורבות גט ובכל מקרה המספרים מדברים על פחות ממאתיים ולא 40 אלף, ואידך זיל גמור….

אלי

גם לי אין נתוני אמת כך שאינני יודע למי להאמין. מה שכן, הנימוק המנצח ש'יש גם מסורבי גט' ואפילו 'יותר מסורבים ממסורבות' הוא מטופש.

הוא מטופש קודם כל בגלל האפשרות לקבל היתר לשאת אישה שנייה, הוא מטופש כי גבר יכול להוליד ילדים מנשים שונות שאינן נשואות לו ולא לאף אחד אחר והילדים לא יחשבו ממזרים ואילו אשה מסורבת גט לא יכולה להיכנס להריון בלי שהילד שלה יהפוך אוטומטית לממזר.

אבל גם ובעיקר הוא מטופש כי זה ממש לא מצהיל את רוחי לדעת שגם גברים נדפקים בגלל הכפייה הדתית ולא רק נשים. אולי אם האתר הזה היה אתר שונא גברים שמטיף לשחרור האישה על ידי דיכוי הגבר – מילא. אבל האתר הזה חשוב כי הוא מצביע שוב ושוב על הנזקים שהכפייה הדתית גורמת לנו ו'לנו' פרושו של דבר גם נשים וגם גברים, אז באמת טוב לדעת שיש מסורבי גט, זה רק מחזק את הטענה שצריך להפסיק את הכפייה הדתית ומיד.

עדו

לעדו,

בוא נעבור רגע על הטיעונים שלך:

1. היתר לשאת אישה שניה. זה טיעון ידוע של ארגוני נשים, אבל אתה יודע כמה היתרים כאלו ניתנו בפועל? התשובה היא שניתן לספור אותם על יד אחת. אז בגלל כמה גברים בודדים לקרוא לטיעון הזה מטופש, זה באמת מטופש!

2. ממזרות. גם טיעון ידוע של ארגוני נשים. העניין הוא שצריך להכיר את ההלכה. מי שנולד לאישה יהודיה נשואה שבגדה בבעלה עם יהודי אחר אינו הופך אוטומטית לממזר. זה לא כמו מין או צבע הילוד.

כדי להפוך לממזר יש צורך בפסק דין של בית דין רבני המכריז על ילד כממזר ובתי הדין בישראל לא עושים זאת כעניין של מדיניות. כל עוד קיימת אפשרות כלשהי של הבעל להיפגש עם האישה (למשל אם הבעל לא שהה בצינוק כל התקופה וכו'), אז אין מצב שיכריזו על הילד כממזר.

גם את כמות הממזרים בישראל אפשר לספור על יד אחת (או שתיים, זה עדיין בודדים), כך שלקרוא גם לטיעון הזה מטופש, זה באמת מטופש!

3. הדת גורמת נזק גם לגברים וגם לנשים. זה באמת נכון. אבל יש "אשם תורם" של מי שהתחתן. היום בתי המשפט השוו לחלוטין את הזכויות של אלו שנישאו בפועל מול אלו שחיים יחד כידועים בציבור. כך שאם עשית שטות והתחתנת כדת משה וישראל כאשר הייתה לך אופציה לא להתחתן, שא בתוצאות.

על כך נאמר, חכם לא נכנס לבור שפיקח יודע לצאת ממנו.

אלי

לא הבנתי אלי, מצד אחד אתה מסנגר על בתי הדין ומצד שני קורא לחיות ביחד כ'ידועים בציבור' ולא להתחתן. לעצם העניין – כתבת ש'בתי המשפט' השוו את זכויות הידועים בציבור לנשואים. כלומר צריך לעבור קודם דרך בית משפט ולהוכיח שהיית ה'ידוע בציבור' של אישה מסויימת או היא שלך בשביל לקבל את מה שהסטטוס 'נשוי' נותן לך אוטומטית כמו זכויות ירושה. יותר בפירוט, אם התחתנתי ובזמן מסויים נעדרתי מהבית חצי שנה (אולי אני ימאי במקצועי? ) ואז אשתי נפטרה אני יורש אותה אוטומטית ואין שום עירעור על זה. לעומת זאת אם היינו רק 'ידועים בציבור' אז בהחלט יש לי בעיה מול הקרובים שלוטשים עיניים לרכוש – תשאל את הידוע בציבור של המשוררת יונה וולך.

יש הבדל עצום בין זכויות שצריך להוכיח אותם בבית משפט ובין זכויות שהן שלך, אוטומטית מכוח הסטטוס החוקי שלך וכיום הסטטוס הזה נתון בידי אנשים שחיים בימי הביניים. הם לא בהכרח אשמים , הם אולי אפילו מנסים להקל כפי שתיארת אבל גם כאן – יש כאלו שכן ויש כאלו שלא.

מעבר לזה, מה שכתבת על ממזרים הוא לא מטופש אלא התחמקות שלא לומר הונאה, הרי אם נולד לאישה ילד מגבר אחד כשהיא נשואה לאחר היא לא תרוץ לרשום את האב האמיתי בתעודת הלידה כי היא יודעת יפה מאד שזה 'יממזר' את הילד, כך נוצר מצב שבו אביו האמיתי של הילד לא רשום בתור אביו וכבר יש סיבה טובה לגברים להימנע מקשר רציני עם אישה כזו. אבל אתה צודק, באמת למה לטרוח להשיג היתר מבית הדין אם אפשר פשוט להתחתן בשנית :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3856656,00.html

והנה עוד כמה פנינים מאותו מדור.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4085373,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4053614,00.html

רבקה לוביץ' אגב גם מציינת כמה רבנים טובים וחכמים לשבח אבל כשהמצב הוא כפי שהיא מתארת – קצת קשה לקחת סיכון וכך נשים רבות מתפשרות מהר כדי לא להיות מסורבת גט שנים ארוכות.

עדו

אלי, תודה על התשובה,

למזלי, אני כן אחד שנכנס לקישורים, כך שהתמיהה אותי העובדה שהכתבה ששמתי מתייחסת לטענות שהעלית.

מסורבי גט:

"גבר, במקרה שאישה לא מסכימה לקבל ממנו גט, יכול להקים משפחה חדשה, לא עובר על ניאוף, וילדיו אינם ממזרים."

ובנוגע לנתונים המנופחים:

"בית הדין סופר אחרת. את אלפי התיקים שבהם לא נמשכה הפעילות בתיק מחוסר עילה שנראית מוצדקת לבית הדין או מכל מיני סיבות אחרות, בית הדין לא סופר.

במקרים רבים נשים מתייאשות מאטימות בתי הדין ומפסיקות את התהליך. ברגע שאין פעילות בתיק הגירושין שלהן, התיק נסגר וכל אותן נשים לא נחשבות למסורבות גט. חלקן, אגב מנסות לקנות את הגטין שלהן במאות אלפי שקלים. באות אלינו נשים שכבר שילמו לבעל או שויתרו לו על מאות אלפי שקלים ובכל זאת הבעל לא נתן גט.

זה מזכיר לי את נתוני הפשיעה "המעודדים" של משטרת ישראל לשנת 2010. הידעת שהפשיעה ירדה לעומת שנה שעברה? לפי משטרת ישראל זה ודאי מה שקרה, כי לטענתם, הם קיבלו הרבה פחות פניות השנה. אף אחד שם לא טורח לספר שיכול להיות באותה המידה שאנשים פשוט למדו שאין טעם להתקשר…

אז סלח לי אם אני לא מתרשם ממדגמים של בית הדין הרבני.

יוני