שאלות ותשובותמה אכפת לכם מהחרדים?
14 שנים • aou aiu
בזמן האחרון אני רואה שחברי מפלגת אור ודעת אמת נכנסו לפייסבוק במטרה להוציא את החרדים מאמונתם.

מה אכפת לכם במה הם מאמינים? תעזבו אותם.

שלמה

דעת אמת

10 Answers
14 שנים •
שלום שלמה,

החרדים, ככל אדם בחברה, יכול להעלות את החברה לשיאים מרוממי נפש ויכול למשוך אותה מטה. החברה הישראלית תשגשג ברגע שיהיו רוב אזרחים השואפים לקדמה, נאורות, פתיחות ולהיות פורצי דרך. זהו המתכון לרמת חיים גבוהה מבחינה חומרית ורוחנית.

אתן לך דוגמה מהתקופה של "המהפכה התעשייתית". לפי ת.ס אשטון: גידולה של התעשייה היה קשור מבחינה היסטורית בהופעתן של קבוצות פורשים דתיים, שעזבו את הכנסייה האנגלית הרשמית. .. שלימים הקימו מפעלי תעשייה גדולים… טחנות קמח, יצור תרופות….".

ככל שיהיו בחברה אנשים מכל גווני הקשת שמחשבתם פתוחה, מוחם מוכשר למצוא תגליות אנחנו נעלה את אושר החיים. או בניסוחו של לואי פסטר: "המקרה מאיר פניו רק לאותו מוח שהוכן כראוי להבחין בו".

רצוני לומר, גידולה של החברה החרדית יכולה להיות מנוף מרענן ויכולה להיות משקולת הרסנית הכל תלוי ביכולת פתיחות המחשבה והרצון המשותף לקידמה ושגשוג.

זאת הסיבה שאנחנו טורחים ומשקיעים מזמננו ומרצנו להחדיר את אור התבונה במקומות ששמו חומות בצורות סביב השכל והרצון הטבעי לחרות.

דעת – אמת

דעת אמת

14 שנים •
שלמה על שכמותך נאמר: "הוי התמימות הקדושה……….".

הבה ננתח האמירה שלך שעיקרה-הניחו לחרדים ולאמונתם.

מה יש בה ? ראשית היא מצביעה עלינו כמי ש"רודפים/מציקים" לחרדים. שנית היא מצביעה על החרדים כקהל תמים ותם ש"נרדף" על לא עוול בכפו. שלישית היא טוענת שאנו נטפלים לאנשים בגלל אמונתם בלבד ולא היא.

שלוש הטענות המובלעות באמירה הן השמצות, חוסר הבנה מינימלי של ענייננו וניתוק ממציאות החיים והעובדות, נפרט:

1. פעילותנו מכוונת, בעיקרה, לחילוניים שהם בורים בתחום הדת ותפיסתם את היהדות היא דרך עיני ומשקפי הפלג האורתודוכסי בדת. ראה, לדוגמא מדור "יהדות" ב- YNET. כל המדור כולו הוא בעצם חלון לזרם הדתי-אורתודוכסי, משל זו היהדות ואין בלתה. לשכמותי "יהדות" כזו מעוררת קבס ודחיה. עכשיו נשאלת השאלה האם איני יהודי ? ברור שהטעות היא בהגדרה הראשונית. אבל זה לא הנושא והעניין זו רק דוגמה, עקרונית, על טמטום הדעת, והיעדר השכל במחנה החילוני אליו, בעיקר אנו פונים.

נכון אנו, בדעת אמת מכוונים גם למחנה החרדי. על מה ולמה נפרט בנקודה הבאה.

2.החרדים והדתיים תמימי האל, שוכני אוהלי צדק נרדפים ע"י כופרים אתאיסטים, רשעים בני רשעים שקמים עליהם לכלותם. זה בדיוק מה שעולה בין השורות מאמירתך. האמנם ??

שלמה האם אנו חיים באותה ארץ, באותה מציאות ??

אם אכן היו יושבים בשכונותיהם, מתעסקים בענייניהם ולא מתיקים ומפריעים למי שלא בדעתם, אמונותיהם ודרך חייהם- דיינו. אם רק היו מפרסמים פרסומים שונים להפצת אמונותיהם-דיינו. אילו רק היו כופים על בני קהילתם את אמונתם הסוטה והמופרעת- דיינו. אבל………:

ראשית הכפייה החרדית תמיד קיימת ומתגברת. עובדה. שנית, המחנה הדתי מיישר שורות לימין ומקצין: מי חלם על החולניות שבצניעות ובהפרדות החולניות האלה בין המינים, ומה על הטירוף של ה"כשר" ? האם אילו אנשים בריאים בנפשם ורוחם ???אלו מקצת הדוגמאות.

ומה על מנגנוני הענק של החזרה בתשובה שממומנים, בחוצפה שאין למעלה ממנה, ע"י כספי משלם המיסים (על ידי…!!!!….). רק על נקודה זו בלבד יש להכריז מלחמה על הציבור האמוני. החזרה בתשובה לא בוחלת בקטינים, מממנת גרעיני מתיישבים חרדים בקרב שכונות חולניות כדי לשנות מרקמם. בדיוק כמו פעילות המוסלמים באירופה. בדיוק.

מה עם חוקים "להכעיס" כמו שעון הקיץ ?? רק בישראל היהודים לא יכולים לצום ביום כיפור כשיש שעון קיץ. בשאר מדינות העולם כן. זה לעשות "דווקא".

מה לגבי היות האוכלוסיה החרדית טפילית ומזיקה במהותה הכלכלית-חברתית ??? 40% מהגברים עובדים, רמת גביית המס דומה לזו שבמגזר הערבי, לא רק שאינם תורמים הם גם מעיקים ומהווים משקולת על הכלכלה, רוב תשלומי הרווחה ותקציבי עתק מופנים לפרנס ולתמוך באוכלוסיה זאת של אוכלי חינם, ולא הזכרנו את השירות הצבאי שהשתרשות ההשתמטות אצלם היתה אחד הגורמים,, אם לא העיקרי, להשתמטות זהה גם אצל החילוניים ביניהם רבים שלא מתביישים שלא לשרת בצה"ל.

3. אין לנו שום עניין באמונתו של האחר. שום עניין WHAT SO EVER. אנו – כפי שכתוב בדף הבית בעד הנאורות וההשכלה. העניין שמראשית תנועת ההשכלה והנאורות הדרך לזכות בהם היתה השחרור מהדת. וזה היה בכלל בעולם שכולו נוצרי. אבל העניין תקף לכל דת. לשמחתינו רוב רובם של היהודים חיו באירופה ואמריקה וכך זכו להינות מאור ההשכלה. המוסלמים ובכן, שם כידוע, לא זכתה הנאורות להצלחה מסחררת ומבט חטוף על כ-ל העולם המוסלמי מראה מה התוצאה של זה.

אם כן אנו בעד. בעד נאורות, השכלה והומניזם (צריך להוסיף מילה זו גם….). אנו פועלים נגד אלה שפועלים נגדינו ותוקפים את הנאורות, ההשכלה וההומניזם ולא חשובה אמונתו. מה לעשות שלא בעלי אמונת האסטרולוגיה תוקפים ופוגעים בהומניזם ובהשכלה אלא הדתיים ?? לכן האש מכוונת אליהם.

בנוסף לא האמונה היא המטרה (לפחות לא ישירות) אלא המעשים הפוגעניים והאגרסיביים של בעלי האמונות. הבעיה שהאמונות שלהם עצמם דוחפות ומביאות אותם לבצע מעשים לא ראויים. לכן, אמונתם, באופן עקיף ולא ישיר מותקפת. לא עצם האמונה יש חופש אמונה ואנו דוגלים בו ואיננו מחפשים כל בעל אמונה באשר הוא ותהיה האמונה מטמטמת ככל שתהיה. אין מטרתינו להדביר האמונה (למרות ועל אף שהדרך של אמונה לא מביאה לרוב למקומות טובים וראויים אך זה דיון אחר ושונה) לכשעצמה.

ולסיום. הדתיים צועקים (בקול רם ומחריש אזניים) כי ה"אמת" אצלם וכי הם מאמינים ב"אמת הנצחית". עם עוצמות כאלה מה החשש, מה הבעיה, מה ההיזדעקות והבהלה. אם אנו מדברים שטויות מה החשש ? מדוע הצנזורה הקשה המוטלת על בני ישיבות ואברכים ? מדוע מרבים לסגור אותם מהעולם ? מדוע מחרימים טלפונים סלולאריים בישיבות ? מדוע אסור להם לקרוא ספרים מעבר לרשימה מצומצמת ביותר, מדוע עולמם צר יותר מעולמה של נמלה טיפשה ? זה אומר דרשני לא כן ??

ואם כך הדבר הרי הם בני עמינו ויש לנו דאגה כלפיהם. לא רק משום העובדה שבדרכם הם רומסים אותנו ופוגעים בנו – זו כמובן הסיבה העיקרית לפועלינו- אלא משום שהם חיים בעולם של חשיכה, בערות ובורות. אפילו לחתולי רחוב וכלבים משוטטים אנו מסייעים וכיצד נעמוד מנגד ל"תינוקות שנשבו" וחיים בעולם שחור משחור עולם של שיעבוד ומצוקה אמיתיים, עולם של עבדות נצח לאלילים רעיוניים שהגו בני אדם ???? אין זה אלא מעשה הומני לסייע לאומללי הדת ולסובלי האמונה. ירצו-יקחו ירצו-ישארו בעולמם. למה להיזעק על כל עלון של דעת-אמת הכתוב בסגנון דתי ודן במאמרי חכמים ??? אם האמת הנצחית בצידם מה החשש הגדול, על מה קמה זעקה וצעקה ????תמהני.

ע. הצדיק היהודי

דעת אמת

14 שנים •
לשלמה,

מה אכפת לך מ"דעת אמת"? תעזוב אותם בשקט ותן להם לחיות באמונתם.

רפאל

דעת אמת

14 שנים •
לע. הצדיק.

1. עם כל דבריך הסכמתי. רק לא בנוגע לצבא.

כתבת שגם אצל החילונים יש כאלה שלא "מתביישים" שלא לשרת..

אני חושב שיש לי את הזכות להחליט האם אני רוצה להכנס למוסד כזה שרק נלחם. ומה שמעניין אותו זה לעשות את זה רק יותר טוב.

אני לא רוצה להכנס לענייני ערבים/יהדים. וזה גם לא מעניין אותי.

יש לי ולעוד הרבה אנשים הרבה מה לעשות בחיים מאשר להלחם על אדמות…

יש הרבה דברים יפים בחיים שאפשר להתעסק איתם…

מה שאתה עושה זה בדיוק מה שהחרדים עושים…

" ל ח ץ ח ב ר ת י "

"גם אני לא עושה צבא"… ולא רק שאני לא מתבייש.. אלא גאה בזה..

2. לשלמה. אולי שהחרדים יעזבו את החילונים בשקט???

אולי שיפסיקו לפרסם על חזרה בתשובה?

אולי שיפסיקו להניח לאנשים תפילין ברחוב?

אולי התחבורה הציבורית תתחיל כבר לעבוד בשבת?

אולי נפסיק להרחיק לקפריסין בשביל להתחתן ללא טקסים?

אולי הבנות יפסיקו לעבור את התהליך המשפיל של טבילה לפני החתונה… בשביל "טהרה". תנו לנו להחליט מה טהור בשבילנו..

בינתיים החילונים לא כפו על החרדים שום דבר.. מה שבסה"כ ביקשנו זה תעזבו אותנו לנפשנו…

אלי. ח

14 שנים •
לאלי ח: אנ י עוד מהדור שחינכו אותו ששירות בצבא הוא חובה אזרחית ומצפונית. לא ייתכן שתשתמט מהשירות ואחרים יקריבו עצמם עבורך. זו תבוסתנות, פחדנות וטפילות גרועה יותר מלא לעבוד……

עם זאת היום אני אבא לילדים. אני כבר לא ציוני תמים אלא ציוני מפוכח. ל-צ-ע-ר-י העצום התפכחתי קשות.

כשאני מסתכל על המצב במדינה, על העם הנרפה, הרופס והעלוב אני יודע שלא אחנך את ילדיי כמו שחינכו אותי. נכון אני לא מסוגל לחנכם להשתמט אבל למה לשכנע אותם שיילכו לקרבי ??? שיסתכנו בגופם ? למה ?? אם, נניח כדוגמה, ילדי יאבד רגל, נגיד. עכשיו הצבא יעזור לו בשיקום והוא יקבל תו נכה וירצה לצאת ולבלות ולחיות בקרב החברה למענה הקריב ואיבד את רגלו…!!!

מגיע הילד המקסים שלי למרכז קניות והנה- אין חניה. בחניות הנכים חונים רכבים ללא תו…!!- רק, אבל רק בישראל ולא במדינות מפגרות כמו אוסטרליה, ניו-זילנד, אירופה וכולי. (במדינות הממש מפגרות אין בכלל תו כזה…) גרוע מכך- חלק מהרכבים עם התו שייכים לנכים, אמנם, אבל הם לא הגיעו וחנו אלא זה בן משפחה בריא ושלם שלא מתבייש לתפוס מקום חניה לנכה כמו אחיו/אביו/אמו/ דוד/ אשתו וכולי….. ומה עם המניאקים שמזייפים תוים ???

רגע רוצה לשמוע "חוויות" של נכי צה"ל בהתמודדות מול אגף השיקום ?? אני לא רוצה לדכא לגמרי.

זה היה דוגמא בקטנה….מה עם המדינה למענה נלחם ? השחיתות הנוראה שאוכלת בכל פה את כ-ל מוסדות השלטון והציבור מלמעלה למטה, מימין לשמאל, לאורך ולרוחב. מה עם הניהול הכושל, הרשלני, הבזבזני (ושוב גם המושחת) של המדינה ? בשביל זה יסתכן בני ?? בשביל אוכלי חינם, אפסים שהדבר הכי טוב שיכולים לעשות הוא פשוט לא לעשות כי כשהם פעילים ופועלים ועושים נגרם נזק למדינה. עשרות אלפי אנשים קמים בבוקר לעבודה והדבר הטוב ביותר שרצוי שיעשו הוא להתבטל כי כשהם עושים אנחנו סובלים…..

מה עם זה שאלפי אנשים צעירים משתמטים כבר עשרות שנים משירות רק בגלל שלבושם שונה והם נוטים לעשות כל מיני מעשים וריטואלים משונים וקצת מצחיקים בטענה שזו "עבודת השם" ובשיא החציפות עוד מעיזים לטעון שמעשי הבל אלה "מגינים ושומרים על עם ישראל". כן בטח על כ-ל העם.

והכי גרוע, אולי: מדינת ישראל הוקמה, בין השאר, כמקלט לאודים המוצלים מהשואה, כאיזו כפרה של אומות העולם שעמדו מנגד כשיהודים נטבחו באירופה. אחת ההצדקות הבסיסיות לקיום המדינה הוא השואה וניצולי השואה שמסמלים בגופם ונפשם המיוסרים את עצם ההצדקה לקיומינו שלנו כולל הפרזיטים הדתיים. אפילו הם. עכשיו אנשים אלה צריכים היו להינשא על כפיים במדינת היהודים, לא ? אני צריך לפרט מה קורה איתם ? הכיצד גרמניה נותנת להם קצבות מכובדות בעוד כאן הם נמקים לאט ובאכזריות ? המדינה קיבלה מליארדים מגרמניה במטרה לדאוג להם עד מותם. בנק לאומי, דוגמה קטנה, שכר במיליונים עו"ד ונאבק עד לאחרונה בתשלום המגיע לניצולים ולאחרונה חויב לשלם סכום עלוב ומביש, אני מניח שבין השאר כיוון שרוב הניצולים מתו כבר…!!!!

בדקת פעם כמה ארגונים ש"מטפלים" בניצולי השואה יש ? כמה אנשים מועסקים שם וכמה הם מרוויחים בינתיים כשניצולי השואה מתים לאטם ?

ומה עם הנכים כמו העיוורים, למשל ? ידעת מה מקבל עיוור שזו הנכות הקשה ביותר, לטעמי ? ומשפחות חד הוריות, וילדים במצוקה שעברו התעללות ? וקשישים אומללים ?

בקצרה ובבירור: סדום ועמורה זה כאן. נהדר איך שאנו מתייחסים לחלשים בחברה שלנו. אנחנו "הומניסטים" אנחנו לא הורגים ומוציאים להורג את החלשים, האומללים והנכים אלא מתעללים בהם בעודם בחיים: זורקים להם עצמות שלא ימותו, שישרדו, ומתעלמים מהם, לחלוטין.

אם מישהו חושב להאשים את 120 האפסים בכנסת ובממשלה שיזכור את מאות אלפי האנשים שעובדים במגזר הציבורי ולא נותנים לנו שירות, עושקים את המדינה במיליארדים ומקדמים את ענייניהם האישיים. נסה לברר משהו במשרד ממשלתי בירושלים- כמה פקידים עוזבים לסידורים אישיים במהלך יום העבודה ? כ-ל האנשים האלה בארגונים הציבוריים, בבנק לאומי, בארגונים ה"מטפלים" בניצולי השואה וכולי הם אנשים פשוטים השכן, הדודה או הדוד, חבר של… וכולי. אלה אנחנו. אנחנו הם, הם עלובי החיים שמתייחסים ככה אחד לשני.

אז זה אמנם ארוך אבל אני לא חושב שמישהו יתהה למה אני לא "ימליץ" לילדיי ללכת לקרבי. מה גם שאם היה אלוהים והיה שכר ועונש המדינה כבר היתה נחרבת באיזה כדור אש מהשמים כמו שקרה לסדום. היות ואין אלוהים, אין דין ואין דיין ואין לנו על מי לסמוך כולל אבינו המדומיין וההזוי שבשמים אנו רואים כיצד "רשעים יעלוזו" והכדור ממשיך להסתובב כאילו דבר לא קורה.

בברכת חג שמח לרשעים למיניהם וסוגיהם ולאומללים שבחברה שלנו.

ע. הצדיק היהודי

14 שנים •
לשלמה ועמית,

אמנם זה כבר לא נושא דתי, אך אני חייב להגיב.

שלמה,

כלוחם בצבא, שעדיין מקפיד לשרת במילואים אני רואה בדבריך חוצפה וצביעות. אני משרת בצה"ל כדי לשמר בית יהודי לעם היהודי. אני לא נלחם כדי להרחיב את גבולות הארץ, ולא כי אני אוהב את קול צחצוח החרבות. יש לך ספק שחיילי צה"ל מגינים עליך ועל משפחתך מאוייב? חרדים מספרים לעצמם שהתורה מגינה עליהם וכל מיני דברים מוזרים אחרים שומרים עליהם ולא צהל וכך משקיטים את מצפונם, אך מה אתה תגיד?

אגב, מעניין לציין שבתקופת הטרור שלפני חומת מגן, קבוצות של חרדים בביתר עלית התאמנו והתחמשו על מנת לתגבר את השמירה במקום. החילונים הריעו להם, ואני (דתלש) התרעמתי על הצביעות. בכלל אני טוען שדי קל לשטות בחילונים.

ע. הצדיק,

אני לא ילד וגם אני מגדיר את עצמי היום כציוני מפוכח, אולם בדבריך אין כל חדש. ליהיות חייל קרבי זה לא משתלם נקודה!

זהו ערך, ומהות של ערך הוא עניין ההקרבה למען הרעיון . אין לי ילדים עדיין, אבל אני חושב שבכל זאת אוכל להציב את דעתי. אני מאמין שאחנך את ילדי להשתדל בכל דילמה להכריע לטוב. לא תמיד קל להחליט מה הוא הטוב אבל בד"כ מתלווה רמז – הטוב בד"כ לא משתלם. אני לא תמיד בוחר בטוב, גם בזדון, כי אני לא אדם טוב מספיק ולכן גם לא אנחה את ילדי מה לבחור בכל סיטואציה. כולנו מתפשרים על ערכינו על בסיס קבוע, ואשאיר לילדי לבחור על מה הוא מתפשר ועל מה לא. ברם, אני חושב שדי מה ברור בדילמה זאת מה היא הבחירה הטובה.

אבשלום
14 שנים •
אבשלום: כציוני אני מתרגש ונפעם מול גילויי ציונות כשלך – עלה והצלח ושמור עלינו היטב….!!! כל הכבוד לך אתה מופת בהתנהגות.

באשר אלי כבר פירטתי-אולי יתר על המידה-מה מצב המדינה והעם כיום על עליבותם וכישלונם לנהל תרבות וחברה תקינה.

כפשרה בין החינוך שלי וערכיי לבין המציאות-הקשה עבורי ובעיני- אבחר לחנך את הילדים לשרת ולא להשתמט אבל ללכת לשרת במשרד נעים ונוח….כך גם יתרמו ולא ישתמטו ואולי יוסיפו לעצמם ידע, השכלה ומקצוע וגם לא יצטערו כל חייהם על קורבן שווא שהקריבו למען מי שלא ראוי.

חג שמח.

ע. הצדיק היהודי
14 שנים •
ע,

אני חייב להודות שאני ממש נבוך מהמחמאות שאתה מרעיף עלי ואני אכן משתדל לשמור עלינו היטב, גם על אלה הלא ראויים לכך.

אמרתי שאני מתפשר לעיתים על ערכי, אבל לא שאני גאה בזה, מטיף לזה או מנופף בזה. התשובה והסגנון שלך הם לא חדשים ושומעים אותם מכל מעלים מיסים ונדחף בתור. וחוץ מלהגיד שזה לא בסדר אין לי איך להניא אותך מזה, אני פשוט צריך לחיות לצד אנשים כמוך.

אגב שיניתי את דעתי, נושא זה כן רלבנטי לאתר שחרט על דגלו הומניות כערך.

חג שמח,

אבשלום

14 שנים •
נכון אתה חייב לחיות לצד אנשים כמותי ואף להגן עלינו ולכן אני מודה לך. זה יותר ממה שהשחצנים הדתיים עושים-הם בשחצנות ומתוך דמדומי הזייתם משווים עצמם אליך כשהם "נהרגים באוהלה של תורה" ו"שומרים על עם ישראל". גם עליהם אתה צריך להגן.

גם הילדים שלי יגנו-יותר מכל חרדי מצוי ולא רצוי….. הם יגנו עלינו מהמשרד המוגן יותר……

חג שמח.

עמית הצדיק היהודי
14 שנים •
an answer to "AYEEN HA TSADICK HA YEHOODY" " FROM 13/4/2011..

SIR: "THERE IS NO BIGGER PLEASURE FOR ME TO THANK YOU FOR YOUR WONDERFULL WORDS ON YOUR TALK BACK.

.HOPEFULLY MORE OBLIVIOUS ISRAELIES THAT ARE STILL PRISONERS IN THE TRADITIONAL "ZION YAFFATEE" IDEA WILL WAKE UP SOME DAY (LIKE YOU AND I )AND WILL REALIZE THAT THEIR COUNTRY IS BEING SOLD .AND NOT TO AN OBVIOUS ENAMY…BUT TO A "BROTHER" WHO IS THE REAL ENAMY,WHO WOULD NOT HASITATE TO DESTROY THIS POOR LOST COUNTRY FOR A HAND FULL OF SHKALIM

roee