14 שנים • aou aiu אני מעיין הרבה באתר שלך .אני יכול להבין איכשהוא את העובדה שאינך מכיר בתורה שבעל פה או אפילו בתורה שבכתב בשל סתירות מדעיות/לוגיות שקיימות .אולם,אני לא מוצא שום סיבה הגיונית לא להאמין בבורא עולם?
אם נתבונן על העולם,מבנה גוף האדם,בעלי החיים ,הצמחים וכל הבריאה הנפלאה נגלה שהכל בנוי בחכמה גדולה ועצומה- יש אינסוף דוגמאות לכך .לא נשמע הגיוני להגיד שהכל נוצר באקראי .
כמו כן ,אין שום אפשרות וודאית להוכיח שאין אלוקים.אדרבה,רבות ההוכחות לכך שהעולם מונהג בידי כח עליון.
בברכה
ליאור מ
14 Answers
14 שנים • 
התקדמות האדם בהבנת העולם נעשתה, בכל הדורות מאז האדם החל לחשוב רציונלית, באמצעות מתודה ברורה: הצבת בעיה ונסיון פתרונה באמצעות התבונה והניסיון. בכל זמן שלא נפתרה הבעייה נשארנו באי הידיעה, בתקווה שהדור הבא ישכיל לפותרה. וכך לבנה על גבי לבנה התקדמנו עד היום ונכונה לנו התקדמות בעתיד במקומות שאין לנו פתרון עדיין.
שים לב להצבת הבעייה שאתה מציב: אתה מודע לקיום העולם, לתפקוד בעלי חיים והצמחים ואינך יודע כיצד זה פועל. זו שאלה שסקרנה את האדם מאז עמד על דעתו וניסה פתרונות רבים. אם שאלה זו באמת מסקרנת אותך עליך ללמוד את הצעות הפתרון שהציעו החוקרים לאחר עמל, ניסוי וטעייה.
נסה לחשוב לרגע על מצבך בזמן נתון זה. אתה שואל שאלה גדולה הדורשת הרבה מחשבה ועמל, ומבלי לאתגר עצמך ולנסות ללמוד את הדברים ולחשוב עליהם אתה מקל על עצמך ונותן פתרון משונה: "אלוהים ברא את העולם". תן דעתך ששיטה זו, הנהוגה בעמים הפרמטיבים, הייתה משאירה אותנו אחור.
כל ענף הרפואה, האסטרונומיה, ביולוגיה… כולם הם תוצר של האדם החושב שאיתגר עצמו למצוא פתרונות ולא השאיר את הפתרון לאלוהים כלומר, לא זנח את האתגר המוצב לפניו.
כשאדם פותר בעיה עם אלוהים הוא למעשה מרים ידיים ומסיר את האתגר והסקרנות המרוממים את האדם לשיאים מעוררי השתאות.
נסה לחשוב על דבר נוסף, כשאתה אומר אלוהים אינך יודע למה אתה מתכוון. אלא יש בנפשך דימוי של משהו שיכול לברוא ואינך יודע מהו וכיצד. למעשה נשארת באי הידיעה שהתחלת בה בשואלך את השאלה, אלא שגרמת נזק בפתרון זה – אלוהים – כי דיכאת את היכולת שלך לנסות להתמודד בכלים האנושיים שבך – התבונה וההכרה.
אסיים בהגדרת האלוהים, שאני מנסה חזור ושוב להטמיע בציבור הקוראים: אלוהים משמעותו "איני יודע ואיני רוצה לנסות לדעת".
דעת – אמת
14 שנים •
אכן יש הרבה אמת במה שכתבת אולם לדעתי ,אין סתירה בין לחקור וללמוד לבין האמונה באלוקים.עובדה שיש לא מעט מדענים ואנשי אקדמיה בכירים שהם דתיים כמו למשל ,זוכה פרס נובל פרופסור ישראל אומן.
ובלי קשר לגוף השאלה ,אני חייב לומר משהו קטן..הדבר החשוב ביותר בסופו של דבר הוא שנאמץ את מידת הסובלנות.כשאתחתן ויהיו לי ילדים ,אחנך אותם לכבד כל אדם באשר הוא ולא כמו אנשים דתיים/חרדיים שמחנכים את ילדיהם לתעב שמאלנים,חילונים,קונסברטיבים ,רפורמים ,עולים חדשים מרוסיה וכו' ומלמדים אותם שהם רשעים ,אפיקורסים שדינם למיתה ,אם הם יוצאי חבר העמים -ישר דנים אותם כ"גויים"=לא בני אדם=חמורים=כלבים וכו' אף על פי שכל הנ"ל משרתים בצבא וחלקם אף משרתים ביחידות קרביות ו"מוכנים למות" למען בטחונם של תשבי ישראל כולל ה"חרדים" וכל מיני משפטים גזעניים נוראיים ששמעתי מתושבי השכונה הירושלמית בה אני חי ..
ביום שבו כל תושבי מדינת ישראל יחליטו להיות סובלניים יותר ולכבד דעות אחרות -אנחנו נהיה בדרך הנכונה לגאולה האמיתית והשלמה (גאולה לא חייבת להתפרש במובן דתי דרך אגב)..
שבוע טוב
ליאור מ
14 שנים •
הבעיה הקשה היא כשהאמונה מובילה אנשים לפעולות רק בהתאם לאמונתם. ובעיה קשה יותר היא ה-דת.
אם אדם הינו הומניסט וליברל הוא בהחלט יכול להאמין באל.
קודם כל לפני האל שיהיה בן אדם. כל השאר פחות חשוב.
ע. הצדיק היהודי
14 שנים •
ולי יש שאלה פשוטה, אם יש אלוהים , למה שלא יצא מבעד לעננים אחת ליום או לשבוע ויגיד לנו מה רצונו, מי היה לא בסדר ומה הוא צריך לעשות בשביל לכפר על עוונותיו וכמה הוא מרוצה מאיתנו באופן כללי במקום לתת לנו לנחש כל הזמן?
עדו
14 שנים •
ברור שיש לכבד רק את האמונה "הנכונה". היהדות זה בסדר אבל הנוצרים האלה הם מגוחכים וגם המוסלמים ובטח עובדי האלילים ההינדים ומי בכלל מאמין בדרקונים יורקי אש ? מה אנחנו טיפשים או מגוחכים הרי אין דרקונים יורקי אש. אבל אלוהים שנתן תורה לעמו ישראל ושוקל מעשים טובים מול רעים בדיוק פעם בשנה – לא רק שזה לא מגוחך, טיפשי ואווילי זו ה"אמת לאמיתה", "האמת הניצחית"……….
ואם אתה לא מאמין בזה תיצלה בגיהנום ותעבור ייסוירי נצח. נצח שמעת יא כופר שכמותך, יא אתאיסטיט חסר אמונה, יא אפיקורוס שכמוך. תתבייש לך……
אני חושב שבלי המאמינים האלה ובטח הדתיים העולם היה יותר משעמם. גם פחות מפחיד ויותר בטוח, נאור ומוסרי.
ע. הצדיק היהודי
14 שנים •
תרתי דסתרי היא חלק אימננטי בכל תרבות אנושית באשר היא ומשמשת כדלק מניע בהתפתחותה.
לדוגמא, רבים הם הדוגלים בחירות ושוויון גם יחד.
עם זאת ברור שחירות יוצרת בידול והבדלי מעמדות בחברה ואילו ניסיון לכפות שוויון ישלול את חירות האנשים. אני מניח שכאנשים משכילים תוכלו למצוא אף דוגמאות מובהקות יותר המתאימות לסגנון "הללו מטמאין והללו מטהרין" בחברה שלנו.
מבחינתי השאלה עצמה: אם יש, או אין בורא אינה מעניינת משום שהיא לא מסייעת כהוא זה לחיים ביום-יום.
משה עברי
14 שנים •
יש הבדל בין דיאלקטיקה של רעיונות לבין סתירות ברורות ומהותיות. נשתמש בדוגמה שהבאת- חירות אינה שוללת את השיויון ולהיפך. הן יכולות, בהחלט, לחיות יחד מתוך דיאלקטיקה. כמובן אם נקצין ונגזים נגיע לאבסורד. במערב יש שיוויון וחירות ברמות שונות. כמו שחירות גמורה ומוחלטת משמעה אנרכיה כך שיויון מוחלט משמעו כפיה על החברה. ראה הקומוניזם שכפה השיויון ונשאר ללא חירות. למעשה שיויון מלא כרוך בכפיה ועל כן בשלילת החירות…..
לעומת זאת כבר היו מספיק דוגמאות בדיונים כאן באתר שהדת מכילה דבר והיפוכו, סתירות וטענות מופרכות. זה כבר גובל בהגחכת המערכת הדתית ולא ניתן להקיש גזירה שווה למערכת הליברלית-הומניסטית.
בברכה,
ע.הצדיק היהודי
14 שנים •
אלף, אמונה באלוהים כמשתתפת בביאור העבר,במה שקדם למציאותינו בהווה,מה שכולל את ההתיחסות לטבע ולבריאה.
הנחיצות של ההיבט הזה פחתה מאד במהלך השנים כיוון שהאנושות ומדעיה התפתחו והתרחבו,וכך מייתרת ההתפתחות את הצורך לפרש את תעלומותיה של המציאות באמצעות הנעלם מכל -האל.
טוב שכך קורה לנו וככל שקיים האל הוא שמח בצמיחת תודעת ברואיו.
בית,אמונה באל כאינסטיקט חייתי כמעט. מה שיבואר בהמשך.
גימל, אמונה באלוהים כמושג הכרחי לפחות לוויכוח אם לא מעבר לכך, מושג שהוא ממרחיבי התודעה האנושית ותוצאת התרחבותה
בעת ובעונה אחת,לא פחות ממושג האינסוף(=&)הנרמז בתוית הממוסגרת שהיתה אמורה להיות במצב אופקי לא אנכי.
האדם מבין שעליו לתת את דעתו על התכנים העליונים של המציאות, עד כמה ראוי לו לייחס להם חוכמה ויוזמה ויכולת,האם מה שמעבר לחלל גולגלתו של החושב האנושי, הינו צל של מחשבותיו,או שיש יכולת ורצון גם במה שמעבר לגוויה האורגנית.
המאמין המלומד, ויש כאלו,נוטה לייחס לתפיסתו את השייכות הרצינית לכלל המציאות ותקוות תקונה לטובה בזכות הביטחון ביוזמת העל של התכנים הנעלים. הכופר וגם ה"חופשי" או החילוני אדישים לשאלת הוויתור על נוכחותו והתנהגותו של תוכן עליון,למרות שגם הם משתתפים באופן מעשי בהתפתחות העולם . הקונפליקט הזה חיוני לעולם, הוא מפרה מאד וכך אני גם יודעת וחשה בתוכי.
חזרה לסעיף בית, ככל שתופסים את האמונה באלוהים כמצמיחה ומפתחת,היא נעשית דומה לחמצן וברור שחמצן אינו נשאב רק לריאות של אדם משכיל היודע חמצן מהו ,אלא גם חיית בית שואפת לריאותיה חמצן.כך ממש גם אמונה באלוהים מתקיימת גם כאינסטינקט,ואלוהים אינו מזלזל בבריותיו נושמות החמצן שאינן יודעות משוואה כימית מהי,גם אינו מזלזל במאמיניו הפרימיטיביים.
אבל בני אדם כן נסחפים לזלזל בהם,מעבר לידיעה הברורה שהאל אינו מוחה כפיים,לוויכוחים הקטנוניים בעניני דת, ובעיקר כשהקטנות היא ממאפייניה של הדתיות . הזלזול במאמינים האינסטנקטיביים. משרת שתי מטרות.
הדחקה שאינה מוצדקת להיבט גימל, לכפור בקיומה של התלבטות אמת בשאלת האמונה.
לכפור בסוגית הרחבת תודעת האדם. כמה נוח וקל, כל המאמינים הינם רדודים רגשניים וחייתים, אז ממילא נפטרנו מפחד הצמיחה.
זו מטרה שאינה ראויה.
המטרה השנית שדווקא ראויה היא , הבלטת החרדה ממצב שבו חלילה יהפכו חיות אמונה אלו,לאדוני הארץ,אויה כי אז ,צף החשש לגורלם ושלומם של רודפי החופש.
ובזאת אין להקל ראש.
ציפי
ציפי
החושבים החופשיים
14 שנים •
למה שאלוהים לא יתגלה? הטענה המרכזית לאמונה היהודית היא אותה התגלות אלוהית של יהוה בהר סיני.כמובן שזוהי לא עובדה אבל בגלל זה היהדות היא אמונה, ולא דת אשר ידע בנבכי ראשה.העובדה שיהוה לא מתגלה אחת לשבוע-היא היא האמונה. אם יהוה היה מתגלה אחת לשבוע הרי שהדת היהודית הייתה חודלת מלהיות וסוף כל סוף הדעת היהודית הייתה קמה.
בברכה,רפאל.
14 שנים •
רפאל, ברור שיש סיבה מאד מאד עמוקה לכך שהאל לא מתגלה. ברור גם שלעולם לא תמצא ידעוני שיודע את ששת המספרים הזוכים בלוטו. אני יכול להגיד לך באופן אישי שאם איזה גמד חלוש ינסה לעקוף אותי בתור יש סיכוי טוב שהיד שלי תתרומם מאליה להוריד לו זאפטה אבל אם זה יהיה ביריון בגובה מטר תשעים אני מניח שאגלה בעצמי מעיינות של פילוסופיה בודהיסטית שיאמרו לי לקבל הכל בשלווה בעולמנו. משום מה האל לא מתגלה לברואיו וזוהי מהותה של האמונה עד שמתרחש צונאמי ביפן ומיד קם רב ומסביר שזה בגלל שהיפנים עצרו שני בחורי ישיבה מהחצר שלו שהבריחו אקסטזי כלומר האל דווקא כן מתגלה כשצריך להגן על סוחרי סמים.
כל זה מתקשר לנושא הראשון והוא 'איך אפשר להאמין שאין בורא לעולם' ובכן אני לא מאמין ואני רוצה לדעת מה ישכנע את מי שכן מאמין שהוא טועה. התשובה היא שכלום, אם האל יתגלה פתאום בין העננים כמו שתיארתי ברור שהאמונה הייתה נכונה כל הזמן ואני הטיפש טעיתי (בזה גם אני אאלץ להודות כשתיהיה לי הוכחה חד משמעית שכזו) אבל כל עוד הוא לא מתגלה אז זוהי מהות האמונה, אתה מבין? לפי ההיגיון הזה אפשר להאמין גם במפלצת הספגטי המעופפת באותה מידת שכנוע בדיוק.
עדו
14 שנים •
אשתדל לתרגם את עצמי למרות שזה לא קל,לתרגם את שירת הנפש.
אתה מאמין במה שאתה מקווה שהוא נכון , ואתה עושה זאת
ככל שאתה גם צריך אותו וגם מזהה הצלחות שלו.
למעשה כך עובדת המתודה המדעית בכלל ,מדען יוצא לדרך עם תיזה שהוא מקווה להוכיח באמצעות מבחנים שונים.
לאחרונה המדע כל כך התבגר שהוא וויתר על עמידה חיובית במבחן המציאות והחליף אותה בעמידה שלילית. לאמור: כל עוד
לא תופרך משנתי וגם תמשיך לתרום אני דבק בה. החלפת תיזה מדעית מתרחשת באחד משני מצבים או שמצאת טיעון להפריך אותה או כשמצאת תיזה יעילה יותר ממנה הגם שלא הופרכה. יש מקום לומר שהאמונה באלוהים אינה ניתנת להםרכה ברמת הקונספט- אך עדיין לא נמצאה תרבות יעילה יותר עבור העם הישראלי באופן מובהק שניתן לומר עליה שהיא מביאה אותו לשגשוג והשרדות לאורך זמן. עדין אני ציפי החופשית לא יכולה לומר שלהיות אוחזת בשיטת הציונות החילונית שהיוותה שחקן מרכזי בבנית המדינה זה וודאי עדיף לאורך זמן על ציונות בשיטת תלמידי הישיבות הדתיות לאומיות לגווניהן. וזו היתה דוגמא בלבד.
עוד הוספתי ואמרתי שאמונה מתקיימת גם אצל אנשים ונשים ברמת האינסטינקט החייתי. גם בעלי חיים מרגישים וגם חלק לא מבוטל מהמאמינים עושים זאת לא מתוך השכלה. אינטואיציה
משמרת את קיומם של בעלי החיים ,ויש מקום להשוות זאת
לגבי התנהגותם התרבותית-הישרדותית של בני אדם.
עוד אמרתי שהאמונה האינטואיטיבית הזו הגם שאינה ראויה לכבוד אינה ראויה לזיזול.
ולסיום אמרתי את מה שאתה – עדו אומר כל הזמן,שמה שחשוב לך שיתנו לך לחיות ולא יפלשו לחייך,ותמכתי בחששך, מפני שלא מצאתי מילים טובות להרגיע אותך. השאלה נשאלת שוב האם הפרדת דת מהמדינה היא הערובה המועדפת לחופש תרבות ורוח.ובזה לא הבעתי עדין את דעתי.
האם נכשלתי גם בתרגום?
ציפי
14 שנים •
עדו
14 שנים •
"אתה מבין?" עידו אתה כנראה לא הבנת שהבנתי. תהיתי למה ההסבר הארוך כל כך שפשוט אומר את מה שאמרתי בתגובתי האחרונה.האם אני מפספס פה משהו?.מה שאני אמרתי ומה שאתה אמרת חד המה במהותן.
בברכה,רפאל
14 שנים •
ככה זה עובד: כל הילדים מאמינים במה שהוריהם מספרים להם. חלקם לא יוצאים מהשטות הזו כל החיים.
אהוד אמיר
דעת אמת