14 שנים • aou aiu מידי פעם אני משתף את הגולשים במיילים מסוג זה למען ידעו ויראו מתהליך החזרה בתשובה הגורם להדרדרות תפקודית מבחינה מחשבתית, ערכית ואזרחית:
אני בחור בן 26 שגדל כל חייו במשפחה חילונית בגיל 21 זיכה אותי הבורא יתברך שמו לדעת שהוא קיים ואני מחפש חומר רב באינטרנט להתחזקות וללימוד בדת והגעתי לאתר העלוב שלך….אז ככה….אתה נראה כמו אחד שלא הלך לו בחיים ובטח שבטח לא ילך בחיים הרי היית תלמיד ישיבה ואתה יודע את האמת שיש בורא לעולם ושהתורה היא אמיתית ובכל זאת היצר הרע העלוב שלך הצליח לרמות אותך ולעבוד עלייך ולהביא אותך לרמות כאלה גבוהות של כפירה שה' ירחם עלייך כמה אנשים אתה מטעה בשטויות שלך שם ועוד יש לך אומץ לדבר על רבנים גדולים גאוני עולם כמו הרב זמיר כהן? מי אתה בכלל אתה חוצפן שאין כדוגמתו.
אתה פשוט דוגמא קלאסית לאחד שלא הלך לו אז אתה מתנער מכל אחריות….אוי לך מיום התוכחה וכי מה תגיד לבורא אז? שהוא לא עשה את העולם מתוכנן מספיק בשביל שנלמד ממנו? לפי כל הידיעות שאתה מציג באתר העלוב שלך אתה לא נשמע טיפש אבל אתה בהחלט מציג את עצמך ככה……ורק שתדע לך שלא רק שהאתר שלך לא הצליח לשנות בי משהו לטובת "החילוניות" אלא ההפך רק חיזקת אותי שם בדברים מהגמרא חחחחח אתה מבין איזה קטע? ניסית להפריך דברים אבל לא הלך לך כאילו מה אתה עיוור אתה פשוט בדיחה מהלכת.
עלייך נאמר איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת.
אני רק יכול לאחל לך שה' ירחם עלייך ויעזור לך לצאת מהפח היקוש הזה שנלכדת אליו ואני בספק אם זה יקרה….
גיא מלול
בוא תתקשר אליי ונדבר כמו שני אנשים מתורבתים על בורא עולם ועל מציאות התורה 0546387793 התקשרתי למוקד שלך גם והשארתי לך הודעות….אם אתה מוכיח לי שאין בורא לעולם ושהתורה היא לא אמת אני מצטרף אלייך ותורם לך כסף גם יותר מזה?
גיא מלול
בהצלחה.
עדו
כמה קראת באתר לפני כתיבת התגובה? את הקונטרסים קראתי? מאמרים קראת? במקום להציק בטלפון תשב, תסכם את החומר, תדבר עליו עם הרב שלך, תבוא מוכן. הדברים ייראו מאוד אחרת.
אתה אומר שאתה חוזר בתשובה. הבעיה הכי גדולה של חוזרים בתשובה היא שהם חוזרים למשהו שהם לא יודעים עליו כלום. הם מוקסמים ממשהו שנראה להם מיסטי, מבלי שהם יודעים בכלל מהו ה"משהו" הזה. כמה בכלל אתה עצמך יודע על היהדות? אתה מבין שאת ההאשמות שלך אתה מטיח בבנאדם שהיה ראש כולל ומומחה בפסקי הלכה??
שב, תקרא, תנסה להסתכל על הדברים בלי דעות קדומות. בסופו של התהליך, אם בכל זאת תבחר להמשיך בדרכך, זה רק יחזק אותך.
יוני
גיא מלול
כמובן שאתה לא ראוי לתגובה בדיוק כפי שדעת אמת נהגו, אבל אחרי שקראתי את דבריך בעניין "גאוני עולם כמו הרב זמיר כהן" אני פשוט לא יכול להתאפק.
האם אתה מתכוון לגיבור הנובלה "תולעת השני הרדיואקטיבית" או שמא לגיבור המדעי של "אם תטבול עצמות בלבה רותחת תקבל מאובנים"?
אלי
גיא מלול
סיקרנת אותי
אתה אומר שקראת, בדקת הבנת. מעניין. כי יודע מה, גם אני בן 26, וגם אני מזה חמש שנים בודק – רק שהגעתי למסקנות הפוכות.
אבל אני תמיד פתוח לשמוע.
יש לי הצעה אליך. שב, כתוב את מה שאתה מאמין בו- ולמה. ושלח לי. קח את הזמן, שבוע, שבועיים. אני לא אסנן אותך.
רק יש לי בקשה אחת. עזוב אותי מאבולוציה, גיל העולם, המפץ הגדול. זה לא מעניין. אפשר להיות יופי של דוס ולקבל את הדברים האלה.
תנסה בבקשה להתייחס לאל היהודי שלנו- יהוה. למה אתה חושב שהוא אמיתי.
מחכה לשמוע ממך,
יוני
המייל שלי הוא: wassabi0@walla.co.il
גיא מלול
גיא מלול
גם ידיעה היא עניין מתפתח.
מה שהיום אנו יודעים אינו דומה למה שידענו בעבר. זו הסיבה מדוע היום אתה יכול להפיץ את דעותיך באתר אינטרנט דבר שלא היה אפשרי עד לפני כ- 15 שנה.
הידיעות שלנו כל הזמן מתקדמות, כל הזמן אנו מגלים דברים חדשים באשר לאיך העולם הזה פועל.
אולם דבר מה נחוץ להעמקת הידע: הספק. בלעדיו האנושות לא הייתה מצליחה לעשות את כברת הדרך המדעית של ה- 400 שנים האחרונות. ללא מתן האפשרות לשאול את השאלות ולחקור אותן ללא מגבלות "דוגמתיות" לא היו מתקבלות תשובות.
ומה שאתה מציע זה להשיג אותנו לאחור, לימים של רפואת אליל, לימים של טרום הטכנולוגיה (מחשב, מכונית וכל שעולה בדעתך)
להאמין במציאותו של האל כמו אבות אבותינו לעבוד אותו. ולא לשאול שאלות.
האם באמת זה נראה לך עולם שראוי לחיות בו ?
משה עברי
אותי אתה דווקא לא מסקרן אלא יותר משעשע. אז אתדיין איתך בשביל העונג האגוצנטרי והאנוכי שלי.
1 – מצטט: "ומה שכן אני יכול להגיד לך זה שגם שלחתי הוכחות אבל מר ידען לא מפרסם אותם כי הוא מפחד שאנשים כמוני יפילו את הדעות הכוזבות שלו אז הוא מחליט לפרסם רק מה שבא לו ופה הוא מונע את חופש הבחירה שהוא כל כך מדבר עליו ומתיימר להיות כערך עליון בשבילו…..והמבין יבין"
אז אני לא מבין.
יש לך הוכחות?
הנה אני ממש מתחנן לירון שיעלה את הוכחותיך – בי נשבעתי שאם אראה הוכחות – מחר אני חוזר בתשובה.
לכבודך אני מוכן לפנות משולחני את שלל המאמרים הכופרים ולהוריד ממדפי הספרים כל ספר שתבקש לעיון מעמיק וענייני. נא ציין ספר / פרק ועמוד לרבות ציטוטים מדוייקים להם אתה מתכוון להתייחס.
לכתוב שבזוהר הקדוש כתוב ש- כמוהו שאומר לך כי התלמוד הירושלמי כתוב על פרה חייזרית עם כנפיים וורודים הנופחת בצבע ירוק – ואבקש את התייחסותך לדברים.
אשר לסיגנונך ואוצר הגיגך – תשמור אותם לחבריך שזו שפתם.
הממתין (בכנות) להוכחות-
רביב"ש
כל האתר הזה זה עבודה זרה אחת גדולה שמר ידען יתן עלייה את הדין מתי שיבוא יומו האחרון הבלתי נמנע…
וגם הוא שופך דמים בכך שהוא מחטיא את הרבים והורס נשמות קדושות של עם ישראל שנמצאים כל כך בטומאה ובחושך שלא יכולים לצאת מזה ומי כמוני יודע הרי הייתי בחשכה הזאת 21 שנים…ואני לא דוס עכשיו ולא כלום ולא מגדיר את עצמי כשום דבר…..אבל אני יודע שיש בורא לעולם ושהתורה שלו היא אמת…ומקיים כל מה שאני יכול לקיים באהבה וביראה….ותאמינו לי….בלב שלם אני אומר אני מרגיש פי מיליון יותר כיף מכל דבר אחר שעשיתי בחילוניות שלי גם אם תחברו את כל ההנאות ביחד לא משתווה לרגע אחד אמיתי שיש לאדם בשבת קודש….ואין חכם כבעל ניסיון…הייתי חילוני קיצוני לא סתם ולא אפרט מה עשיתי אבל שלא יטעו האנשים שחושבים טוב זה בטח גדל על זה…ממש ממש לא כל המשפחה שלי עדיין חילוניים ואני היחידי ששומר שבת בבית למרות הקושי הגדול….והחכמה היא לדעת שאין עוד מלבדו….וזה מעשה שלי וזה מעשה שלו כל האנשים נכנסים לדכאונות מפני מה? שמשויים את עצמם לאחרים….ובכך נוצרת קנאה שנאה תחרות הצורך לכבוד וכן כל שאר הדברים הרעים ונמצא שהאדם לא מסתפק בכלום ותמיד חי בהרגשה שלהוא יש יותר וההוא מאושר והכל הבל ודמיון אחד גדול…..כי אם באנו בשביל לחיות…..אז למה אנחנו מתים? ואם באנו בשביל למות? אז למה אנחנו חיים?…..הגיוני שאדם יבוא לפה ל80 שנה יחיה יעבוד ילמד יקים משפחה יטרח והכל בשביל שיום אחד תגיע לקבר שתולעים אוכלות אותו? מה הטעם בזה? הרי מי שיצר את השולחן יצר אותו בשביל שישמש את האדם ויניח עליו דברים….מן הסתם מי שעשה את השולחן תיכנן את השולחן…..ואני צריך לראות את מי שתכנן את השולחן בשביל לדעת שהוא קיים? או עצם העובדה שאני רואה משהו מורכב מוכיח על מרכיב? אז קל וחומר שרואים את האדם שהוא בריה שאין כמותה וחכמה אדירה טמונה בכל פרט ופרט הייתכן שזה נוצר במקרה? אם על מצלמה משוכללת יהיה מגוחך לומר שנוצרה במקרה וההיגיון מחייב שמישהו תיכנן ויצר….אז למה העין שהיא פי מיליון יותר מתוחכמת כן אנחנו אומרים שיש סיכוי שנוצרה במקרה? במקום לשמוח במתנת החיים שהבורא נתן..ומתוך החיים ללמוד להכיר את מי שאמר והיה העולם.
גיא מלול
די כבר לצטט את זמיר כהן. תדבר לגופו של עניין.
תאמין או לא- דעת אמת לא מדברת על בורא עולם. היא מדברת על יהוה, ועל הרבנים שמגרונם הוא מדבר בתלמוד ובתורה.
העולם אכן מורכב, אך מורכבותו אינה מעידה אלא על מורכבותו. רוצה לומר שיש מאחוריה מתכנן? שיבושם לך… אבל מה בין זה לבין שמירת מצוות?
ריבונו של עולם, למה יהוה צבאות? חסרים אלים בעולם?
היהדות עושה אותך מאושר? אללה עושה מיליארד וחצי מוסלמים מזה מאושרים. ויתרה מכך, שב עם מחב"ת מוסלמי, והוא יראה לך שלל עובדות מרתקות שחכמי האסלאם ידעו לפני שגילה זאת המדע. היוונים ידעו שהעולם עגול, ואפילו הניחו את קיומו של האטום! מה זה אומר על זאוס? היהדות גורמת לך רוממות רוח – נהדר. אבל מה לזה ולאמת? משהו מרגיש טוב אז הוא נכון? זה מה שיש לך לומר?
אני באמת מחכה ממך שתכתוב לי. ואבקש שלא תברח לפסאודו מדע של זמיר כהן- שכאמור אין חסר רלוונטיות ממנו, שכן יש מספיק דתיים משכילים שלא מרגישים צורך לעצום את העיניים נוכח תגליות המדע של 400 השנים האחרונות בשביל להמשיך ולחבוש כיפה.
למה יהוה גיא. למה הוא ולא אחר?
יוני
אולי תנסה פיטריות הזיה – תגיע בדיוק לאותה חוויה שמיימית.
תראה אני מעניק לך הזדמנות כניסה מובטחת לגן-עדן. תן לי הוכחות ומחר אני חוזר בתשובה – אין לך מצווה ברוכה מזו.
אז הוכחות בבקשה – לא בלה-בלה-בלה…
רביב"ש
רק מה תשתדל שבכל המלל הנלהב והנלבב שלך תשלב קצת הוכחות, מראי מקום, תשובות לרביב"ש שהבטיח לחזור בתשובה.
ולהנהלת האתר- האם יש כאן צנזורה על דברי הצדיק מלול ??
תזכה למצוות ולגדולה בתורה השם הדושם אלוקי העם, הארץ והמדינה.
ע. הצדיק היהודי
אם באמת הזוהר הקדוש נכתב בזמן שבר יוחאי היה במערה זה באמת מעניין איך הוא ידע כל מיני דברים שלא ידעו בזמנו (את זה שהעולם עגול הסיקו היוונים לבד וגם חישבו את קוטרו די בדיוק)
אבל אם הזוהר הקדוש אינו אלא זיוף שנכתב על ידי די לאון במאה ה13 אז התמיהות האלו מתפוגגות כולן, מוזר לא? ספר נכתב בתקופת הרומאים ונעלם לגמרי עד שצץ פתאום יותר מאלף שנים אחר כך, אתה רוצה להגיד לי שזה לא עורר אצלך שום סימני שאלה? (כן, ברור לי שלא)
אבל העיקר הוא שהתחלת לפרט איזו הרגשה טובה יש לך כדתי, זאת בדיוק גם הסיבה שבגללה חזר ירון ידען בתשובה בזמנו, ברור שהדת עונה על צורך פסיכולוגי מסויים וכן, קשה מאד לקבל את זה שאתה חי 70-80 שנה והופך למאכל לתולעים, זה עדיין לא אומר שזה לא נכון וזה שהייתי מאד רוצה שיהיה משהו 'מעבר' לא אומר שזה כך.
אבל הנקודה העיקרית היא שאתה מאשים את ירון ידען בסילוף וסתימת פיות וטוען שאנשים כמותו לא רוצים שידעו את האמת: קודם כל ירון ידען חזר בתשובה כשהיה צעיר ועזב את הדת דווקא בגיל מבוגר כשהוא נשוי כך שלו היה רודף תענוגות זה היה צריך להיות להיפך (ראה אורי זוהר, יהודה ברקן ו'צדיקים' אחרים ). מעבר לזה תסתכל בבקשה על העולם הדתי, מדוע הוכו אנשי 'דעת אמת' כשחילקו כרוזים בבני ברק ובכפר חב"ד ? למה בדיוק מפחדים בישיבות שמא ילמדו שם אלגברה רחמנא ליצלן? מדוע העולם החרדי כל כך סגור ומסוגר בפני הידיעות של המדע ?(ולא, אין מדענים חרדיים, היחידים שישנם הם כאלו שהיו חילוניים,למדו באקדמיה ואז חזרו בתשובה, הציבור החרדי לא מוציא מתוכו רופאים, לא פיזיקאים ולא ביולוגים וגם לא מהנדסים אלא רק עוד ועוד לומדי תורה שאינם יודעים שום דבר אחר).
אם לשיטתך העלמת האמת היא דבר רע מה בדיוק מפחיד את הדתיים בנימוקים של החילונים? אדרבא שיזמינו את ירון ידען לכל ישיבה ולכל חיידר ואז יעשו צחוק ממנו ומהטיעונים שלו, בפועל כל פעם שיש הצעה לעימות בין ירון ידען ובין – נאמר – אמנון יצחק הצד הדתי הוא זה שנסוג והעולם הדתי הוא זה שמפחד פחד מוות מפני הידיעות של העולם החילוני שמא יחדרו אליו.
אבל אני יודע שלא אשכנע אותך והסיבה היא פשוטה מאד – אחרי שחירפת וגידפת את ירון ידען בצורה כזאת האם תוכל לומר ביושר 'טעיתי'? להזכירך כאן אין 'קהילה' שתפרוש את זרועותיה ותאמר לך 'שכויח' ואף אחד לא מבטיח לך פרס על זה שגילית את האמת, תצטרך לפלס את הדרך בחיים כמו כולנו רק עם פיגור של 5 שנים וזה כבר קשה מדי.
עדו
אני תלמיד ישיבה תיכונית בכיתה י"ב שהחליט לבדוק טוב טוב מה האמת שמולנו לפני שהוא יוצא לחיים ארוכים ויש לי שאלה בנוגע להוכחה הלוגית שלך לקיומו של אלוהים,
לפי מה שאמרת אם יש עולם ואם יש אנשים סימן שהם נבראו עם תכלית, מטרה וכמובן שדמות כלשהיא יצרה אותם.
2 שאלות
1) איך הגעת למסקנה שדווקא יהוה הוא אותו כוח עליון שיצר את הכל
2) מה דעתך על מצב שבו יש דמות – בוא נקרא לה "אלוהים גדול" שאין לו מרחבים של זמן או מקום הוא נצחי אין סופי ולא גשמי , אותו אלוהים גדול יצר אין סוף אלוהים אחרים-נקרא להם "אלוהים קטן", שהם לעומתו כן מוגבלים בזמן ובמקום וכל אחד מהם באפשרותו ליצור עולמות ובני אדם, והיה אחד מאותם אלפי אלוהים קטן ויצר את עולמנו ולאחר מכן נגמר זמנו וכוחו וכעת אין שליטה על עולמנו כלל.?
ל.ק
לחברי הפנל האם החמצתי דבר, ותגובתו האחרונה של הצדיק מלול היא בעצם ה'הוכחות' החותכות שלו? אני שואל כי עדו מצא קצת בשר להתייחס אליו – שלעצמי אני בכלל קניבל….
ל.ק – סעיף2 שלך הוא שילוב מעניין בין הינדואיזם ופיזיקה קוונטית. משלך או שיש גם מקור לרעיון המגרה הזה?
בברכה לכולם-
רביב"ש
אנו רואים בכל התרבויות סיפורי מלחמה וגבורה של בני אדם. איזה עם, בכל העולם כולו, היה מוכן להתפאר במסורת שבו הוא היה עבד מאות שנים במצרים, לא ידע להלחם ולא ידע להושיע את עצמו, ורק בזכות האלוקים הוא יצא ממצרים. ולא רק זאת, אלא שהוא מרד באלוקיו! אחרי שהוציאו ממצרים, מעבדות לחירות, ועוד המשיך למרוד בו במדבר.
הרי אף עם בעולם לא היה מוכן להתפאר בהיסטוריה שכזאת, אילולא באמת קרתה.
אנו גם רואים בתורה ביקורת נוקשה על המנהיגים. דבר שמוכיח ששום מנהיג גם לא היה רוצה להיות נותן התורה. היכן אנחנו מוצאים ביקורת על ישו, מוחמד או בודהה?
לעומת זאת, בתורת ישראל אנו מוצאים ביקורת על כל אחד מן האבות, על משה רבינו ואפילו דוד המלך!
מסופר בתורה על הפרישות שעשה משה מאשתו ציפורה, והביקורת של אחותו מרים על כך!
מי היה מוכן להיות משה רבינו ושיספרו שהוא "לא האמין בהשם" בגלל שהיכה בסלע וסוד פרישתו מאשתו בהתקרבות אל השם…
זוהי הוכחה שכלית ביותר לכך שהדברים באמת קרו והיו. זה מה שנקרא בלשון הגמרא "מיגו"!
את אמת המידה הזאת לאמת אנחנו מוצאים גם בגמרא, היכן שלא חוששים לספר סיפורי נפילה בחטא ועליה מחטא אצל הרבנים הגדולים ביותר.
גיא מלול
לגיא, שמעתי כבר את כל הדברים האלה אבל זה פשוט לא קרוב לשאלה שלי. אשמח אם תענה לעניין,תודה מראש .
ל.ק
האם לאלוקים אין בורא? האם אלוקים משפיע על הבחירה החופשית שלנו?
אנו גם מבינים שיש התחלה לבריאה, ולכן חייב להיות "מתחיל". היקום שלנו התפרץ מה"אין". לא יתכן שקרה הדבר סתם כך, ומובן לנו מכאן שיש מציאות רוחנית שבראה את המציאות הפיסית המוכרת לנו. זאת, כי חומר לא יכול לברוא את עצמו. מוכרח שיש לבריאה בורא. אנשים רבים שואלים "מי ברא את אלוקים?"
אך לאלוקים אין בורא, משום שאלוקים הוא היוצר את התהליך של "בורא ונברא", "נולד ומוליד" והוא עצמו אינו שייך לתהליך אותו יצר. עצם זה שאלוקים יצר את כח המשיכה לא אומר שאלוקים עצמו כפוף אליו. אם רק היה בורא נברא בורא נברא איך יכול להיות אז כולם רק נבראים… מכרח שהיה ממציא ראשון שקדם לכל הנבראים והוא בעצמו לא נברא.אלא קיים מתמיד ונצחי…..שם הויה מסמל על היה הוה יהיה.
אלוקים הוא שברא את העולם. עם העולם, אלוקים ברא גם את הזמן! משום שאלוקים ברא את הזמן אז הוא מחוץ לזמן ולכן לא צריכה להיות לו התחלה. גם המדענים טוענים שלפני "המפץ הגדול" לא היה בכלל זמן. למציאות הרוחנית אין זמן כפי שאצלנו יש ולכן היא לא צריכה להברא.
אנשים שואלים: "אם אלוקים הוא מחוץ לזמן ויודע את העתיד זה לא מבטל את הבחירה החופשית של האדם?"
עלינו להבין שאלוקים נמצא בהווה בדיוק כמו שהוא נמצא בעתיד, אלוקים צופה על האדם בעתיד מבצע את הבחירה שלו ולכן אלוקים יודע את מה שיבחר האדם לעשות גם בהווה.
אנו יודעים למשל שהיה רודן גרמני שרצח מיליוני יהודים. אנחנו לא מחייבים בידיעה שלנו את אותו רודן שירצח יהודים, על אף שאנחנו שהוא רצח אותם. אותו רודן קודם כל רצח, ורק אז אנו יודעים מה הוא עשה. אצל האלוקים, העתיד הוא כמו העבר, ולכן הידיעה שלו אינה מחייבת את המעשים שלנו.
אפשר להמשיל זאת במשל, בו אדם אחד בנה מכונת זמן ויצא למסע אל העתיד ושם ראה שראש ממשלה מסויים יבחר. אותו אדם חוזר לעבר כאשר הוא יודע איזה ראש ממשלה יבחר בעתיד. כעת, לא ניתן לומר שהידיעה של אדם אחד תקבע את בחירתם של מיליוני בוחרים, אלא נבין שבחירתם של מיליוני הבוחרים מהעתיד היוותה את הידיעה של אותו אדם מההווה.
גיא מלול
1 – מצטט : "מי היה מוכן להיות משה רבינו ושיספרו שהוא "לא האמין בהשם" בגלל שהיכה בסלע וסוד פרישתו מאשתו בהתקרבות אל השם… זוהי הוכחה שכלית ביותר לכך "
ואולי זוהי הוכחה שכלית ביותר לכך שמשה הוא דמות בידיונית?
2 – מצטט: "בתורת ישראל אנו מוצאים ביקורת"
נו, ומה אני יכול ללמוד מזה? אולי שהעם העיברי הוא סתם עם קשה עורף ונורא ביקורתי?
3 – מצטט: "…מעבדות לחירות, …הרי אף עם בעולם לא היה מוכן להתפאר בהיסטוריה שכזאת".
יש כמיליארד הינדים בעולם. על פי אמונתם עוד לפני היהדות ועד עצם הרגע הזה, חלק נולדים להיות כוהנים, חלקם סוחרים ולוחמים וחלקם נולדים להיות עבדים. מי שנולד להיות עבד על פי אמונתו, מוצא לעצמו עבודה בניקוי רחובות ואיסוף אשפה….
4 – בלה-בלה-בלה…..,
הוכחות בבקשה, כי עלי לדעת אם אני מתגלח מחר בבוקר.
בברכה-
רביב"ש
החולשה של גיבורי הסיפור התנכ"י היא היא הסיבה להצלחתו. סיפורי עמים אחרים (אנומה אליש, גילגמש, מיתולוגיה) כנראה שהיו חסרים את הממד האנושי הזה. ולכן התנ"ך, זה מה שתפס.
אין ספק שלא מעט סיפורים בתנ"ך הם אכן אנושיים מרגשים (סיפור יוסף ואחיו, למשל) וזוהי זכות לקרוא ולהתענג עליהם.
אבל מצטער, אין בקיומו של הטקסט להעיד על קיומו או חסרונו של האל במציאות. יתירה מזאת, אומר משהו שעשוי להישמע בעיניך חצוף: דמות האל המתוארת בתנ"ך רחוקה מאוד מאל בעל 13 המידות אליו מתפללים. מדובר באל נוקם, זועם, מעניש.
ולאלוהים שכזה לא הייתי מוכן להתפלל ולציית (גם אם הייתי מודע לקיומו !)
את המשמעות לחיים אתה עצמך מעניק בכל רגע ורגע.
האם לעשות הטוב בעולם לך ולאחרים לא מספק לך משמעות ?
משה עברי
מיהרתי קודם. להלן עוד שני נקודות על תגובתי שעוד טרם עלתה.
* מצטט : "אממממ בוא רגע נזכור איך קמו המוסלמים? מוחמד?……נצרות? ישו?…..בדיוק לפי סיפור הבלים כמו שסיפרתי עכשיו"
מי מאמין לסיפור ההבלים הזה – אתה עצמך – וכי מה בדיוק מסופר לך בספר בראשית פרק יב' ? (התגלות יהוה לאברם)
** מצטט: "ראיה לאמיתות התורה היא הפרטים "הלא נעימים" בלשון המעטה שהתורה לא חוששת לספר לנו. זהו סימן מובהק לאמת"
אוקי – אז המיתולוגיה היוונית והרומית על פי תפיסה זו צריכות להיות הרבה יותר 'אמת' מהעובדה שהמסופר בהם על האלים עצמם לא היה מבייש שום מדור רכילות ואך עיתונות צהובה. (בגידות, ניאופים, תחבולות וכו').
ואגב – מקווה שאתה יודע להבדיל בין טיעונים והוכחות כי בינתיים ראיתי רק טיעונים ואף הוכחה אחת.
בברכה-
רביב"ש
השאלה היא האם העובדה שהסיפורים אינם נעימים לאוזן הם בהכרח אמינים? קראת מימיך את המיתולוגיה היוונית ? את הברית החדשה? את הקוראן ? אם זה הנימוק שלך ל'אמיתותה' של התורה אז לפי ההיגיון הזה חובה עליך לקבל את תורת האבולוציה של דארווין – וכי יעלה על הדעת שאדם יצהיר על עצמו שבא מהקוף אם זו לא אמת?
עדו
הרי שהכללים שחלים עליו לא תופסים ביקום שלנו ולכן אין לך שום דרך לדעת עליו כלום!
למה הדבר דומה? פעם אנשים האמינו שהשמש נעה בשמיים, הסיבה לכך היא שמי שעומד על האדמה מרגיש שהוא יציב לגמרי, אם היית מספר לאדם קדום שחי ביוון העתיקה שהוא בעצם נע במהירות של מעל 1600 קמ"ש הוא היה צוחק כי הוא הרי יציב והשמש נעה, הוא אינו יכול להרגיש שהוא נע כי הכל נע איתו בדיוק באותה מהירות אבל מי שמסתכל על כדור הארץ מהחלל בהחלט יכול לראות שהכדור הארץ מסתובב מהר מאד. באותה מידה הטענה הדתית ש'לכל דבר יש יוצר כי לא קיים ביקום שלנו שום דבר שנוצר ככה סתם מעצמו' מכילה בעצמה סתירה: נכון. ביקום שלנו לא קיים דבר כזה אבל זה נכון לגבי היקום ואנחנו מדברים על מי או מה ש'ברא' את היקום. [ אגב, אם אתה טוען שפעם היה היקום שלנו אחר והאלוהים הפך אותו למה שאנחנו מכירים אז לא מדובר בבריאה אלא בשינוי היקום מה שהופך גם אותי לאלוהים קטן כי אני משנה את היקום ברגע שהזזתי את העיפרון שעל שולחן הכתיבה שלי סנטימטר הצידה – היקום כבר איננו אותו יקום, הוא שונה קצת]. לשאלתך על כל מיני 'אלוהים' קטנים אני אענה בשאלה – למי אכפת? כך או כך זה לא משנה לך, תהיה דמותו של הבורא אשר תהיה אתה לא מסוגל להבין אותה כל עוד אתה קיים ביקום הזה.
עדו
ציטוט: " לא אמונה ידיעה שיש בורא לעולם ושהתורה שלנו היא א-מ-ת!!!!!! תפרסם את זה חמודי נראה מה אתה שווה. "
נו… פתחת בקללות וצעקות, ובטענה שמצנזרים אותך. אמרת שאתה יודע – לא סתם מאמין. אמרת ששלחת לירון חומר והוא לא נותן לך במה. אני חושב שכבר יום שלם שהבמה כולה שלך- ואתה פשוט מבזבז אותה על שטויות. יש לך עובדות? קדימה. דבר. בינתיים לא אמרת דבר אחד עם טעם, ספקולציות ועוד ספקולציות.
מחכה בקוצר רוח.
יוני
אל תעלב אבל אתה באמת נשמע כמו חיקוי מגוכך של זמיר כהן את אמנון יצחק, וכמו בכל דבר אחר אני תמיד מעדיף את המקור.
תראה אני בא לקראתך – תן לי רק הוכחה אחת ובודדה ואני אעמוד בנדריי לך.
השפה שיחידה שאני מדבר:
1- הנחות יסוד : (חובה שיהיו מקובלות על שנינו)
2- טענה. (פה אתה יכול לטעון כאוות נפשך)
3- הוכחה לטענה. (אם ההוכחה קבילה לוגית – הוכחת)
רק הוכחה אחת – וגן עדן מובטח לך !!!
בברכה-
רביב"ש
אני מסכים עם מה שאתה אומר וזוהי בדיוק טענתי, לא אמרתי שזה המצב שקיים אלא אמרתי שגם זה מצב הגיוני באותה מידה כמו המצב שתיאר גיא.
כלומר, התכוונתי שאפשרות של קיום מצב כזה שוללת את ה״הוכחה החותכת״ של גיא ושל הרבה יהודים אחרים ומה שעצוב בכל הסיפור שאת הוכחה הזאת שמעתי מאנשים חכמים ומשכילים בציבור הדתי.
בכל מקרה, שאלה אחת ויחידה יש לי לגיא, איך יכול להיות שאלוהים נתן לאבד ולו אות אחת מהתורה הככ אלוהית וקדושה ?
ל.ק
ל.ק
חוצמזה אני מבסוט ממך – אתה מתעלם מכל הכופרים פה באתר- לא עונה, לא מתדיין ולא מתמודד עם הקושיות שלהם ורק מרביץ נאומים ותוכחות לכפרנים האלה- כל הכבוד לך יהודי יקר-צדיק נסתר (חרוז…!!!) שבור להם ת'שיניים.
שמע הפוסט שלך מרתק ומשכנע כל-כך שרצתי לשים תפילין. אחי אתה ממש משכנע ואני חושב שאתה חייב להחליף את זה, מה שמו, נו. אה נזכרתי – אמנון יצחק. די, מספיק שיפרוש. אתה ליצן הרבה יותר מוצלח ממנו.
ע.הצדיק היהודי
אני לא צריך להוכיח לאף אחד כלום אני הוכחתי לעצמי ממזמן מה נכון ומה לא וכל אחד יחשוב מה שבא לו ומי שרוצה תשובות לכל הקונטרסים של דעת אמת יכול למצוא אותם פה ומעבר לזה עוד נותן שם קושיות יותר קשות ממה שירון ידען העלה ווכנראה מרוב חכמתו האדירה הוא בחר לא להתייחס עליהם ולהביא אותם פה באתר המצחיק הזהלהתייחס אליהם כי כנראה הוא לא כזה חכם כמו שהוא מתיימר להיות וכמובן גם תשובות הגיוניות מאוד על הקושיות שירון העלה וגם תשובות לשאלות שירון "שכח" לשאול…..http://www.thesanhedrin.org/he/daat/
גיא מלול
גיא מלול
ל.ק
לדעתי אין שום תקווה לאדם, אלא אם יחזור בתשובה מלאה כנה ואמיתית!
גיא, האם אתה יכול להגדיר מהי חזרה בתשובה, מאין לך שאתה חוזר בתשובה, הרי כל אותם אנשים שמצהירים על עצמם שהם חזרו בתשובה והם דתיים, בליבם פנימה, הם יודעים היטב, שאין להם מושג אם מה שהם עושים אכן זו האמת, הם רק מאמינים בכך!
אתה טוען שהמעשים שאתה עושה, כגון: חובש כיפה, ממלא אחר מצוות הרב, קורא ב"ספרי קודש", מניח תפילין, מנשק מזוזות ועוד הרבה אחרים, הנם פועל יוצא של חזרה בתשובה.
האם לא יכול להיות שזה בדיוק להפך, האם לא יכול להיות שכל מה שאתה עושה בעניין הזה, הנו מלכודת שאתה שוקע בה יותר ויותר והסיכוי להחלץ ממנה ולחזור בתשובה אמיתית, הולך ומתרחק ממך,
האם זה לא נראה לך מוזר, שאנשים שונים ורבים, עטים עלייך כמו נשרים שעטים על גופה ועושים מאמצים כבירים בכדי לשכנע אותך, לעשות את כל המעשים שאתה עושה בעקבות כך היום.
האם לא יותר הגיוני היה, אילו היו אומרים לך, אל תתיחס אלינו, לנו אין שום מושג מה עלייך לעשות, זאת חייבת להיות הבנה והחלטה שלך בלבד!
האם זה לא היה נראה לך יותר הגיוני, יותר נכון?
אתה זה שכתבת: "אני לא צריך להוכיח לאף אחד כלום"
אם כך, מדוע אתה תוקף ועוד עם נשק שאינו שלך, אלא שרכשת מאחרים.
אם אתא לא צריך להוכיח לאף אחד כלום ולדעתי אתה צודק, אז גם אף אחד לא צריך להוכיח לך משהו.
ולסיום, לגבי ההוכחה שיש אלוהים.
מה שאתה עושה פוגע באלוהים ולא עוזר לו, האם אתא חושב באמת ובתמים, שהוא צריך את עזרתך?
ההוכחה הכי טובה לכך שיש אלוהים, היא שלא ניתן להוכיח זאת, מאחר וברגע שנוכיח זאת, אלוהים יפסיק מלהתקיים…
אליקים
עדו
הזכרת את שרשרת המסירה מהר סיני ועד ימינו. הרשה לי לומר לך- אין שרשרת מסירה. יודע מי אומר את זה? התורה. מימיי שופטים ועד ימי המלך יאשיהו – 500 שנה, העם כולו "שוכח" שהייתה יציאת מצריים, עד ש"נמצא" ספר תורה בבית המקדש. אגב, גם סוכות זו המצאה של נחמיה… תפתח אולי ספר תורה פעם במקום לשמוע עליו מאמנון יצחק, יעשה לך טוב.
יודע מה, טוב שירון ידען צנזר אותך עד עכשיו. כי מאז שהתחלת לדבר בזבזת לכולנו את הזמן כאן. לינק לאתרי החזרה בתשובה? זה מה שירון צנזר לך עד עכשיו? אתה רציני? אני יודע לחפש בגוגל לבד תודה רבה.
מעבר לזה,כל מה שכתבת זה השערות. פתחת בצעקות על אמת וצנזורה ומאז שניתנה לך זכות דיבור כל מה ששמעתי ממך זה – ה ש ע ר ו ת. אולי אתה באמת לא מבין את פירוש המילים "עובדה", "הוכחה", "ראיה"
לל.ק-
1.אין יהוה, הוא המצאה אנושית.
2. ספקולציה מעניינת. אני אומר שהיקום שלנו הוא למעשה אטום ביקום אחר, ושכל האטומים ביקום שלנו גם הם למעשה יקומים בפני עצמם. זו מחשבה שאני אוהב להשתעשע בה. אין מאחוריה כלום.
יוני
הוא לא יכול.
אלא אם כן יצליח להוכיח את קיומו והוא לא יצליח.
אליקים
תגידו מה שתגידו הנה מחקר של אמריקאים לא יהודים ולא מחזירים בתשובה ששופכים את כל האור והאמת על תאוריית האבולוציה וכמו שמה היא עדיין תאורייה עלובה…..והחכם עיניו בראשו ויבין מהמחקר הזה שאם גדולי המדענים בעולם אומרים בפה מלא שאין סיכוי כזה בכלל שתא חי נוצר מעצמו אז מהי האפשרות השניה?אמממממ ה' אחד ושמו אחד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! כמה טוב ה' כמה טוב ה' כמה טוב כמה טוב כמה טובבבבב ה' תודה רבה לך ה' יתברך על כל מה שנתת לי…..ברוך שלא עשני גוי……ברוך אלוהינו שהבדילנו מן התועים…..אלו שתועים בחילוניות ואלו שתועים בדרכי הדת כמו ירון.
גיא מלול
נתתי לך במה נאותה להשמיע דבריך.
מעתה כשתרצה להבין דעתנו ולהתומדד איתה כיאות.
עליך להתיחס לדברים באופן מובנה ושיטתי.
כוונתי , במילים שלך, ולאט לאט נצעד כדי לקדם את הבנותינו.
כהתחלה עליך לקרוא קונטרס מספר אחד. ולהשיב במילים שלך. כשנושא הברור הוא : האם הנכתב בתלמוד הוא דעת בשר ודם שדרכו לשגות או שמא שכינה מדברת מגרונם שאינם טועים.
דעת – אמת
לא מבין כלום! לא מבין כלום! רק מבין רק מבין שהכל לטובה!!!
תודה רבה לך השם יתברך על האמונה שאתה נותן לי
תודה רבה לך השם יתבך על כל מה שנתת לי..
משיח משיח משיחחחחח אויייייי אויייי אוייייי אויייי אויייי אוייייי
כל הדעות שלך לא שוות כלום תורת ישראל אמת היא והאלוקים נתן אותה לעם ישראל כי עם סגולה אנחנו…..ואפס גדול כמוך ועוד מיליון כמוך לא יעזרו להזיז אותי מזה……בקיצור האתר העלוב שלך כבר לא שווה התייחסות אז אני עושה עלייך חרם ולא נכנס לפה יותר כי אתה פשוט לא שווה את המאמץ…..בהצלחה ביום הדין. ביי!
גיא מלול
אני ממש יכול לשמוע מוזיקה בראש שלי כשאני קורא את התגובות של מר מלול – משיח משיח!!!!!!! – היא מתגברת ונחלשת לפי מספר סימני הקריאה שבהם הוא משתמש.
איתי
שראלי
הנה אתגר והנה המשימה.
הבא אלינו תלמידי חכמים שנשיכתם נשיכת שועל ועקיצתם עקיצת עקרב ולחישתם לחישת שרף וכל דבריהם כגחלי אש.
אנו מחפשים אותם כמטמונים ומבקשים אותם ככסף.
תוכל להאזין לראיונות שלי עם כמה שמחשיבים עצמם כעקיצת דבורה.
דעת – אמת
עדו
לישיבה ולחבריה בשפה נקיה היא יכולה להיות בוטה זה כן נחרצת זה כן אבל נקיה לא עם כל מיני מילים שהרב הגאון מלול השתמש והתחיל פתאום לצווח משיח משיח אוי כמה שאני צחקתי…החברים כאן מספיק חכמים להתמודד עם הדברים ולהתמודד עם החכמים ולשאול שאלות אבל שים לב לתופעה כל פעם שיש שאלה נחרצת יש פתאום התעלמות או התחמקות מוזרה ולא מובנת או איזה בריחה אוייי אלוהים תציל אותי או ריבונו של עולם רק אתה רק אתה וכ"ו כל מיני מילים ללא שום משמעות כלל לא בפן הדתי ובודאי לא העיניני..אז תעשה טובה מר שיראל יש לך שאלה תעלה הערה תכתוב תביא איזה ת"ח שיעיין מוזר שאני בנתיים כל התלמידי חכמים ואני נמצא ומכיר אותם שאני חושף אותם לאתר הם הופססס נהלמים דום פשוט ככה חלקם מנסים להתפלפל חלקם נבוכים אבל כן נהלמים דום והם מבינים שיש כאן משהוא אחר..ושתבין אני אדם דתי שומר מצוות ויש לי הרבה ויכוחים ודיונים עם החברים כאן בישיבה להבאיר דברים על אמיתותה של תורה ויש בנינו כבוד בגדר של והיתוהב בסופה אני כשאני מראה לאנשים את האתר אין מטרתי להחזיר אותם בשאלה ממש לא אני רחוק מהשטויות האלה אלא מטרתי זה לפקוח את העינים להתבונן לחקור ולראות ואז שכל אחד יסיק את מסקנתו הוא..אני הסקתי כבר מזמן שאני רוצהההה להיות דתי למה ככה..אני רואה בזה ערך ותוכן ליהודי כיום תוכן של מצוות בלבד ולא תוכן מערבי מזוייף אפשר להיתווכח על זה אבל זה מה שאני רוצה ובזה אני רואה ערך נקודה ומישום מה שום דבר באתר לא זיעזע אותי כלל וכלל הפוך ממש…בברכה יוסי
אני יכול להעיד כי אין לי צל של ספק שהוא מאמין ומשוכנע באמונותיו הדתיות.
על טענותיו ל"צינזור" עניתי לו כדלקמן:
1.האתר הוצף בתגובות שלו+שאר המשתתפים בפרק זמן קצר מאד והדיון שלו הוא אחד העמוסים והארוכים עם ה-מ-ו-ן תגובות.
2.לטענתו כי קישור וציטוטים שנתן לא הוכנסו ציטטתי לו מתגובה שם הוא נותן קישור לאתר. הוא טען שזו תגובה אחרת…..
3.הסברתי לו כי בעבר כעסתי גם על ירון כי "צינזר" אותי והוברר כי זו היתה תקלה כלשהי. קורה. כשיש אלפי מיילים, תגובות ופניות לאתר בחודש-יכול בהחלט לקרות.
4. הכיצד-שאלתיו-ירון מצנזר אותך ביד אחת ובשניה מעלה תגובה שלך בה אתה מתלונן מרות על ה"צינזור". מדוע לא מחק התגובה או לפחות המשפט שבתוך התגובה בה אתה מתלונן על הצינזור ????
5. השבתיו כי הוא אכן טוען שצונזר וזו-לדבריו-ההוכחה שירון רשע ו"יצר הרע" מתגבר עליו. ביקשתי שלא יבלבל במוח עם "יצר הרע" האוילי הזה (זה לא באמת אוילי רק בגלל שעולה מצד הדתיים ועוד שטופי אמונה זה מרתיח ומעלה לי ת'סעיף ואת יצר הרע שלי…..). אמרתי לו שיסכים כי הוא "קצת" משוחד ויש לו אינטרס לטעון שהוא מצונזר כדי להבאיש את ריח האתר. הברור מאליו שעשרות תגובות שלו ושל אחרים הועלו כולל תלונותיו על צנזורה משחקות לרעתו.
נסיונותיו ל"שוחח" היו דומים לרושם שיוצרות תגובותיו כאן באתר וזהות באופן מדהים לכל שטופי האמונה, יודעי האמת, מגלי האלוקים למיניהם, סוגיהם וזניהם השונים והמשונים: ראשית חוסר התמקדות ותזזיתיות בנושאים דוגמה: הוא החל ב"מפץ הגדול" וקיבל תשובות שלא סיפקו אותו ואז עבר נושא וניסיתי למקד אותו אך לשווא. אז עבר לנושא הקונטרס ב"טעויות חז"ל" לגבי סימני הכשרות. נסיונותיי לענות נהדפו, כמעט מיד, בכל זאת נתן לי לאמר כמה מילים בטיעונים זהים לאלה כאן: הוא גילה את האמת, את האור ואת האל. הוא לא מאמין הוא "יודע" שיש אלוהים.
הקיצר כל מי שיש לו נסיון מכיר את ה"ממבו-ג'מבו" של נפגעי האמונה וכמה לא מפתיע זה חזר על עצמו בדיוק קטלני גם הפעם עם אותם טיעונים, אותו מלל, אותו סגנון. מצמרר. כמו כת ענקית של שטופי מוח.
לסיום אשתמש במילותיו של ירון שפתח את הדיון הזה ואשר מגדירות בדיוק נמרץ, נהדר ומצמרר את העניין: "למען ידעו ויראו מתהליך החזרה בתשובה הגורם להדרדרות תפקודית מבחינה מחשבתית, ערכית ואזרחית".
תיזהרו אתם, תזהירו את קרוביכם והרחיקו את ילדיכם וקרוביכם כי הפגיעה ממשית ומוחשית וכמו בסרט המדע הבדיוני "חוטפי הגופות" הם נראים, נשמעים ולרוב מתנהגים ממש כמונו…..
מצטער על הציניות, העוקצנות, ההערות המתחכמות. הייתי חייב, יצרי הרע גבר עלי. זה משעשע אותי עד מאד ו"מגיע לי" קצת נחת בכל ההתעסקות עם "דעת אמת". זה שכרי היחיד לתת ביטוי ודרור ליצריי ותחושותיי מול תופעת האמונה והדת. סליחה מחילה וכפרה ממי שנפגע וקשה לו עם הפן הזה אצלי, בתקווה שיתקבל בהבנה ובפרופורציות הנכונות והמתאימות. תודה לכל הקוראים, המשתתפים והמגיבים כאן.
ע. הצדיק היהודי
ועוד בסגנון מה שגרם לי להיות קנאי מאוד לגבי אמונתי טענתי שאני "יודע"
שיש השם ויש תורה סלדתי מהציונות הימעטתי מלשבת עם חברים
"היקפדתי" על אנשים וקהילות אחרות בעולם הדתי כי לא עלו בקנה אחד אם השקפתי. לאתרים כמו דעת אמת או חופש ניכנסתי אולי פעם אחד ונסתי מהם כל עוד נשמתי בי בסופו של דבר אחרי שש שנים חזרתי בשאלה
היום אני מנסה לגבש את האנטי תזה שלי ליהדות מה שרציתי לומר שלא
תאבדו תקווה בבחור הצדיק פה כי מי יודע אולי גם הוא ירביץ בנו תורה יום אחד ולא יקוץ מתוכחתו של דעת אמת,
ביי שרון
מדוע חזרת בתשובה בגיל 19 ומה קרה בשש שנים שהספקת לחזור בשאלה?
דווקא הדברים האלו הם הכי חשובים. אולי זה ישפוך אור על גאונים כמו גיא מלול, אולי זה יעזור להבין את הלך הרוח של אנשים כאלה.
אני בעצמי גדלתי בבית דתי אך מעולם לא הייתי דתי. מאז שאני זוכר את עצמי אהבתי את הסיפורים המעניינים אבל כך גם התייחסתי לזה. סיפורים. בצבא כשכבר הפכתי עצמאי הורדתי את חתיכת הבד שנהגתי לשים בטיפשות על הפדחת.
כך שאני לא מצליח להבין לא את תהליך החזרה בתשובה ולא את התהליך של החזרה בשאלה.
אלי
אציג בפניך טענה:
אמונה=תפיסה,
אל=בלתי נתפס,
מכאן שאי אפשר להאמין באל .
הלא אנשי הדת הם פרדוקסים מהלכים חבר'ה?.
רפאל
שמחתי לקרוא את שאלותיך.
1.
אם אתה באמת מתעניין בנושא התכנון התבוני הייתי מציע לך להימנע מדיונים עקרים עם אנשים שמעתיקים ומדביקים תשובות.
תקרא את ספריו של ריצ'רד דוקינס, הוא מרחיב בנוגע לנושא הנ"ל לא מעט.
אתה תשמח לקרוא כי גם אחרים שאלו לפניך את השאלה ששאלת.
2. רעיון נחמד, אבל הוא עדיין סוג של תאיזם בתחפושת דאיסטית-פוליתאיסטית. והוא גם מנוגד בצורה מאוד קיצונית לעיקרון "תערו של אוקאם", ועל כן הוא אינו תקף.
תודה רבה
Epicurus
קראתי את תגובתך שקשורה לשחיתך עם גיא ,ברצוני להגיד שאל לך להאשים אותו- הוא בתוך עולם שצועק לו שישנה אמת אחת וברורה כמו בפנטזיית הילדות שבה הנערים מחפשים אמת אחד ויחידה ולא מודעים לדקויות שבעולם.אני הייתי במצב שלו. גם אני עד היום סובל מהשטיפות מוח שעשו לי -אני עד היום חושש לעשות דברים מסויימים ,למרות שאני מבין במוחי שהם ראויים .הפחד הוא אחד מהעקרונות של ההחזרה בתשובה בפרט ,וכל הדתות המונותאיסטיות בכלל.אתן לך דוגמא פשוטה- המחשבה.אם לא תחשוב על ה' יתברך ומחשבותיך יהיו על אשה כלשהיא – אתה תרגיש מדוכא ורע -ואני חייב לציין שהפסאודו פסיכולוגיה הזאת(אם אפשר להגיד זאת כך) עבדה עלי, ואני מניח שגם על אחרים.כפי שהרה"ג ירון ידען אמר בהרצאה שבאתר- "זה עובר לחוויה האישית שלך" -הם חשים כל רגע שמשהו לא בסדר -שהם צריכים למלא עוד אור ,שעוד מעט הגאולה תבוא והם לא יספיקו דבר ,שבגלל שהם מתעצבנים אז הם אנשים רעים וכו' -אפשר להוסיף עוד מאות דוגמאות.אז אנא ,אתם, אל תשפטו אנשים כמוהו- הם לא שולטים במה שהם מאמינים הם אכולים מערוץ הידברות -הערוץ הזה מחרפן את כל הצורה של האדם .האשליה הזאת
כל כך מ-ב-ל-ב-לת !!!!!!.
מי שלא היה דתי לא ידע בחיים על מה אני שח, וגם עדיף שלא יידע.
אל תיכנסו לעולם הזה -הוא מסוכן מאוד.
בברכה,רפאל
אני לא מתמצא במושגים שהשתמשת בהם בחלק השני ולכן לא הבנתי את התשובה,אם אתה יכול להסביר לי את התשובה במילים פשוטות יותר אשמח
תודה,
ל.ק
בררתי לגבי המושגים שהשתמשת בהם ובמיוחד על כלל "תערו של אוקאם", אני אישית לא מסכים עם שימוש ברעיון הזה לעניין הזה מכוון שזה אמור להיות כלי עזר להבנת דברים יותר חשובים ועמוקים ממה שגילית בתופעה שעליה השתמשת בכלל.
במקרה הזה, לא מטרתי להחליט איזה מהתופעות יותר הגיונית ואמינה אלא מטרתי להראות שאין זו הוכחה לוגית לקיומו של אלוהים ברגע שיש עוד הוכחה שונה ממנה שהוכחה באותה הדרך כלומר, לא משנה המשמעות של דברי , הייתי יכול לאמר באותה מידה שאנחנו חלקיק ביקום אחר כמו שאמר כאן מישהו, אני רק רוצה להראות שלפי ההוכחה הלוגית של גיא שכמובן העתיק אותה מאמנון יצחק או מישהו בסגנון לא מחייבת בהכרח קיומו של אלוהים אחד ויחד שמופקד על עולמינו ווודאי שלא מחייבת את קיומו של אלוהים שהיהדות מכירה בו.
ל.ק