14 שנים • aou aiu נחשפתי לראשונה לאתר שלכם ולמפלגת אור, אחרי שהפנו אותי מפורום שעסק במחקר של ארנון סופר ויבגניה ביסטרוב מאונ' חיפה "בדרך למדינה דתית".
העסק באמת מפחיד ורציתי להבין יותר את משמעות הדברים. מצד אחד זה מפחיד אבל זה יסתדר כי החרדים גם רוצים לחיות לא?
עוזי
דעת אמת
הציבור החרדי, דתי ומוסלמי הולכים ומתעצמים בישראל, זו עובדה.
משמעות ריבוי של אנשים, שהם קורבנות השיטה הדתית, שנהפכים לשומרי ראש של אלוהים במלוא מובן המילה. הם פועלים מתוך מיומנות של ציות טוטלי לאלוהיהם (כלומר להלכה/שריעה) כי זו מערכת חינוך אינטנסיבית ללא פשרות וללא מתן אפשרות לחשיבה עצמית מחוץ למסגרת.
אתן לך דוגמה פשוטה שכבר בימים אלה הולכת וצוברת תאוצה – כך שדבריי אינם חזון למועד.
ממנה תשליך לכל המבנה הדתי – ההלכה.
עובדיה יוסף (מנהיגה הפוליטי של מפלגת ש"ס) נשאל:
"חנות הלבשה שמוכרים שם שמלות וחולצות לנשים, האם מותר להם למכור גם שמלות ללא שרוולים?
תשובתו: ראשית כל עלינו לבאר שהאיסור לנשים לצאת ברחובות העיר בשמלות ללא שרוולים הוא איסור חמור ביותר…והדבר ברור שנשים שהולכות ברחוב בבגדי פריצות כאלה עוברות גם על איסור 'ולפני עיוור לא תן מכשול, שהן גורמות לאנשים להסתכל עליהן ולבוא לידי הרהור עבירה הקשים מעבירה…והמוכר בגדי פריצות אלה עובר משום לפני עיוור לא תתן מכשול". (יחווה דעת, כרג ג', סימן סז).
משמעות הדבר כשירבו אנשי הדת יהודי/מוסלמי יסגרו חנויות אופנה ונשים יצטרכו להתלבש עם שרוולים ארוכים בלבד (כמובן שגם כיסוי ראש יאכף).
מדוגמה זו דמיין את המציאות הישראלית, את רחובה של עיר ולבם של הבריות שישימו דגש על כסוי זרועותיהן ויתעלמו מכבוד האדם. ישתדלו להאריך שמלותיהן ברוב דקדוק ובד בבד יקפידו לבזות כל מי שאינו יהודי ולרדוף עד חורמה את האתאיסטים ההומניסטים שינסו להביע דעה בראש חוצות.
אתה מוזמן להצטרף למפלגת אור, לנסות להציל את המפעל הציוני שלא היה כמותו מאז נודע העם היהודי.
בברכה
דעת – אמת
דעת אמת
אני אגב לא בטוח בכלל שהדברים 'יסתדרו' כי להבדיל מאיראן לנו אין שטח ענקי ולא עתודות נפט לסמוך עליהן ואנחנו מוקפים אוייבים הרבה יותר מאשר איראן – איראן בעצמה למשל. האם איראן קטנה תוכל להחזיק מול איראן המקורית כשכל היתרון היחסי שמביאה לנו הנאורות יתפוגג באוויר?
עדו
דעת אמת
לבוש צנוע ברחוב ניחא.
אבל מה על ההשלכות הבטחוניות? לפני מספר שנים הייתי עד לדבריו של טייס קרבי חוזר בתשובה שאמר :"לא אהיה רגוע בטיסה עד שלא תהיה לוחית של תפילת הדרך בכל מטוס…"
עד לא מזמן עבדתי במפעל המספק אביזרים בטחוניים , חלקם מאוד קריטיים
יותר משליש המפעל אדוקים וחוזרים בתשובה , הייתי עד לטכנאי חרד שטיפל במוצר ולא עלה בידו לתקנו , מה עשה ? כיבה המכשיר עצם עיניו נתן "שיר המעלות" פקח עיניו והדליק המכשיר בתקווה רבה שהמזמור סייע להבראת המכשיר…..סיפור אמיתי המתרחש יום יום.
ועתה צא וחשוב כשטכנאי חיל האויר המופקדים על תקינות המטוסים יסמכו על "אבינו שבשמים" לתיקון פנטום.
ומה על טכנאי גרעין?
פחד!!
ישראל
דעת אמת
באירן, סעודיה ואפגניסטן של הטאליבן לא רצו לחיות ? הם חיו. מה זה חיו ? גן עדן לדת. אנחנו בכיוון. בוא לאור והבא עימך את מכריך כי זו האופציה היחידה לגאולת העם והמדינה. רק זכור שאפילו שינוי עם טומי "שונא הדתיים" לא השכילה להבין הבעיה והתנגדה להפרדת הדת מהמדינה. מצחיק לא ?
ע. הצדיק היהודי
דעת אמת
מדוע האדם הנבון עדיין מאמין בבריאה?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4010748,00.html
אני מעתיק לכאן את אחת התגובות – לא שיניתי דבר.
************************************************
תגובה מס.90 – כמה הוכחות ברגע
כמה הוכחות ככה בדקה:
1) האמת שלדתיים זה אסור, אז דווקא החילונים צריכים לענות – כיצד ניצן להפריך עולם נשמות כאשר הרבה עושים סיאנס?
2) ניתן לראות גילגולים קודמים באדם ע"י היפנוזה (נוסה ופורסם ע"י מדענים)
3) במוות קליני – המתים רואים את החלק העליון של הנעשה סביבם, למשל כיפות על הראשים, דרגות בכתף וכו'.. וכל זה במצב שהלב והמח לא פועלים (כמה דקות/שעות).
* חברה אל תקראו למאמינים באלוקים פרמיטיביים ונגד המדע. להזכיר לכם שבזכותנו יש דבר כזה שנקרא מדע. בעוד שכל העולם האמין באל שמש שמפסיד בלילה לאל הירח, אברהם אבינו אמר להם שיש אלוקים אחד שמפעיל את העולם במדע טהור…..
חובת ההוכחה עלינו? רק לפני מאה-מאתיים שנים התחילה החילוניות…. ככה שחובת ההוכחה עליכם.
האבולוציה מלאה בתיאוריות שאם דרווין היה חי הוא היה חוזר בו ממזמן….
אין חדי קרן ואין שטויות כאלו, יש מדע ואת זה היהדות הביאה לעולם.
*****************************************************
כן….כשהחרדים יהיו רוב…..פחד אלוהים !!!
רביב"ש
דעת אמת
דעת אמת
ברשותכם אבאר כיצד צריך לחשוב על כך לדעתי.
האינסטינקטים הבריאים וההישרדותיים של העם היהודי(איכשהו)
עם הפרדת דת מהמדינה ובלי הפרדת דת מהמדינה לא יאפשרו שילטון חרדי , במדינת יהודים.
כשהעם התעצם בחרדיותו הוא באופן טבעי חיפש את חסות אומות העולם בגלות או בארץ.
נכון שהקו לכאורה של ההתפתחות או ליתר דיוק של הנסיגה שמול עינינו נראה כך אבל לא הכל מראה עיניים ויש בזה חוקיות פנימית הפועלת בנושא.
אסור להיות שאנן אבל לפני שיהיה כאן שילטון חרדי עלול להיות כאן שילטון ערבי ואולי מוסלמי קנאי וסכנתו קרובה יותר מצימצום
הבסיס הדמוקרטי על ידי חרדים. החיים החרדיים שאינם מכווני מדינה אלא מכווני קהילה הבזה למדינה ריאלית ממשית,לא יגיעו
להערכתי לכלל שלטון בסגנון הטאליבן.
לדעתי, לבני העם היהודי,יש נטיה לאוניברסליזם,שאצל חלק מהם
הנטיה מתבטאת בהשתמטות ממחויבות לקיום לאומי,ההשתמטות
הזו קיימת גם בגוון החרדי קיצוני וגם בגוון של השמאל הרדיקלי,
ומדובר באנשים שלעיתים עסוקים במחשבות יפות ונאצלות,שמתוכן נובע אצלם הזילזול בהבטחת קיומו של העם הישראלי. לדברי אילו – בהנחה שהם נכונים יש משמעות מרחיקת לכת, בתפיסת מימדי האיום הממשי על שלימות קיומינו המדיני- חברתי,וגם זיהוי מוקדי סכנות אמיתיות לא הזויות.
אם אלוהים הוא אישי כל כך כמו שתופסים אותו החרדים הוא עצמו לעולם לא יתן לחרדים להרוס את עמו שלו.תמיד יתערב בדקה התשעים להציל את בניו מהרס עצמי. ואם אלוהים אינו ,וכמובן שאינו,האל הנצפה בתפיסתם החרדית המוגבלת,אם כך הוא,אחת דינה של החרדיות להתאיין, או באופן פיזי על ידי ירידה לפזורות הגולה, או על ידי שינויים לטובה וצמיחת המעורבות שלהם בריאליה. כך או כך חרדים תמיד יהיו מיעוט בשילטון–זה קונספטואלי.
כאשר יהודים חופשיים מסרבים לראות זאת , כאשר החילוניות
אחוזת-" אנטי"- היא מבטאת בכך חרדה ואי הבנת תהליכים היסטוריים . ובמו ידי"פחדם" דוחפים הפוחדים את ילדיהם לכך שבשלב עתידי כלשהוא יעשו זמינים להתחרד.
מעגל קסמים.
הנושא מורכב-אבל ניתן להבנה.רק לא לחשוב "דוגמתי".
ציפי
דעת אמת
ישראל דמוגרפיה 2030-2010 – בדרך למדינה דתית. שכתבו יבגניה ביסטרוב וארנון סופר.
לפני שאת מפריחה לחלל האויר הערכות המבוססות על הרגשות והירהורי לב.
אחרי שתקראי אם יהיו לך השגות מנומקות על הממצאים נשמח לשמוע.
הצהרות שאין להן על מה לסמוך, במטותא, לא בבית ספרנו.
דוד סלע
דעת אמת
הפנייתו של דוד סלע
תודה על ההפניה
קראתי.
שים לב בבקשה למינוח השונה בין דתיים לחרדים
שים לב בבקשה לניתוח 3 חלופות הפיתרון שבסוף העבודה.
העבודה הזו אינה עומדת בסתירה לניתוח הנפשי-פילוסופי שעשיתי לחרדיות.
אם יזדמן אצרף נימוקים ,
אני שוב חוזרת ומסתכנת בניבוי: מדינה חרדית לא תקום.
מדינה דתית לאומית אולי אולי
הנושא דורש בירור.
חרדים בשלטון -קונספטואלית -יהיו תמיד מיעוט.
זה במהות החרדיות,בתבנית המנטליות,
כדי שזה ישתנה הינם מוכרחים להפוך לדתיים לאומיים.
דתיים לאומיים זה דיון שונה בתכלית.
אפשר לפתוח אותו-אם רוצים.
ציפי
דעת אמת
השאלה היא מה יקרה אם החרדים יהיו הרוב. אז נכון – הקונספציה החרדית היא שאסור ליהודי להקים מדינה ושעצם הציונות והקמת המדינה היא כפירה בתורה. אז מה? זה אומר שהם לא יהיו הרוב? בוטלה מצוות פרו ורבו פתאום?
אם הם דמוגרפית יתרבו באופן כזה שיהוו רוב במדינה אז – בדיוק משום שהם שוללים את עצם קיומה – יש לנו בעיה ע-נ-ק-י-ת. תהיה כאן מדינה עם רוב גדול של אנשים שאינם מוכשרים לחיים המודרניים, שוללים את עצם קיום המדינה ומתפרנסים ממיעוט יצרני שקורס תחת הנטל (זה כבר קורה), השאלה שנשאלה היא האם החרדים הם עד כדי כך עיוורים שלא יעשו משהו כדי למנוע את קריסת המדינה, אולי כן ואולי לא – מישהו רוצה להמר?
עדו
דעת אמת
ההנחה שלך היא שהמגמה קבועה ומה שהיה הוא שיהיה.
ואולם ברור שלא כך הוא הדבר. כיוון שהמשאבים מוגבלים, קצב הריבוי בחברה החרדית לא יהיה בר קיימא. יותר ויותר חרדים יהיו חייבים לצאת ולמצוא עבודה על מנת לפרנס את עצמם ואת משפחתם להשתלב בעבודה יצרנית ולצאת מהבועה
השאלה איך תתרוקן בועה זו: בפיצוץ גדול, או בהוצאת אוויר איטית, וזה כבר תלוי בנו ובהתעקשות להחל את התהליך הזה.
משה עברי
דעת אמת
חסר דוגמאות של חברות שהדרדרו לעברי פי פחת ?
נניח, לצורך הדיון, שיותר חרדים יצאו לעבוד אז במקום 65% בטלנים יהיו "רק" 25% זה בסדר ???? ומה יהיה על חיי היומיום כיצד יראה ה"רחוב" הישראלי ? מה תהיה התרבות פה ?
הליכה ברחובות בני ברק המוזנחים, המזוהמים, הצפופים, היעדר צמחיה, גינות וגנים, הליכלוך, תחזוקה לקויה במרחב הציבורי-אלה הדברים הנראים לעין. נכון לא "עזה" או הודו קצת יותר טוב אבל רחוק מאד, מאד מרחוב הולנדי, שוייצרי, דני, אוסטרלי.
מה יהיו פני הכלכלה ? מה תהיה איכות החיים ? ההתנהלות הציבורית ?.
לא שאין מה לשפר בקיים-יש ה-מ-ו-ן. אבל להידרדר אחורה ? למה הדבר דומה, או אפילו זהה ? למדינה כמו תורכיה החילונית שרבים בה שואפים לחזור "לימי הזוהר האיסלמי"……
האם נלמד את הרמבם, רש"י ושאר ספרות המורשת בין כתלי ישיבה מעופשים מוקפים ב"בחורי ישיבה" לובשי שחורים או בספריה מוארת מוקפים בסטודנטים וסטודנטיות,מוקפים במרחבי הדשא של האוניברסיטה ???
אפשר ללכת קדימה, אפשר להידרדר אחורה. לאן נגיע ?
ע. הצדיק היהודי
דעת אמת
"כשהחרדים יהיו רוב", זאת שאלה שעוסקת בנבואה.
אם השאלה הייתה, האם החרדים יהיו רוב?
הייתי אומר, שאם החרדים יהיו רוב, לא יהיו חרדים ולא יהיו לא חרדים…
זה מה שקורה, כאשר יצר ההרס העצמי, גובר על יצר הקיום.
כאשר אדם "מתעוור" ומוביל אותו אדם חסר אחריות, שניהם בסופו של דבר נופלים לתהום.
אליקים