14 שנים • aou aiu היום אני שומע את בנו של קצב מתבטא בזאת הלשון –
"… משפט הוא לא 'על פי שני עדים'. לא שייך למוסר הישראלי ששופטים על פי התחושות שלהם…"
האם המשפט העברי היה מוציא אותו זכאי 'על פי שני עדים' ?
מה פרושו של עיקרון זה?
בתודה מראש –
רביב"ש
כך נכתב בחוקי המקרא:
"לֹא יָקוּם עֵד אֶחָד בְּאִישׁ לְכָל עָוֹן וּלְכָל חַטָּאת בְּכָל חֵטְא אֲשֶׁר יֶחֱטָא עַל פִּי שְׁנֵי עֵדִים אוֹ עַל פִּי שְׁלֹשָׁה עֵדִים יָקוּם דָּבָר" דברים,יט ;15).
"עַל פִּי שְׁנַיִם עֵדִים אוֹ שְׁלֹשָׁה עֵדִים יוּמַת הַמֵּת לֹא יוּמַת עַל פִּי עֵד אֶחָד" (דברים,יז; 6) מכאן הסיקו חז"ל, שהם המשפטנים האחרונים, שכל דין פלילי או דין העוסק בגניבה וגזילה (ממון) צריך שני עדים.
על-פי המשפט העברי אין לשופט סמכות להכריע מתוך אומדנה, ראיות ללא עדים וסבירות המשתמעת מהתובעים בדיני ממונות ונפשות.
דברי בנו של משה קצב הסבירו לי היטב מדוע ישראל "זכתה" להיות המדינה הדמוקרטית הראשונה שנשיאה נאשם באונס.
התשובה נעוצה בנורמות המבולבלות בקרב אזרחי מדינת ישראל.
יש ציבור רחב שלומד עדיין את הנורמות הישנות כנורמות "אלוהיות".
בברכה
דעת – אמת
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4007044,00.html
עדו
ולידיעתך המקור להכנסה לכיפה הוא ב- מסכת סנהדרין דף פא, ב משנה "מי שלקה ושנה ב"ד מכניסין אותו לכיפה ומאכילין אותו שעורין עד שכריסו מתבקעת:" ועיין ותראה שמדובר בסוג נוסף של עונש מיתה חוץ מ ד' מיתות מדאורייתא והמדובר בעבירה שעונשה רק במלקות וכיוון שאדם כבר נענש על עבירה זו ועבר שוב עליה ,לקחו חזל סמכות להורגו אך בדרך שונה מד' מיתות וכלל לא מדובר בסוג ענישה ממושך וודאי לא במאסר עולם אלא תוך זמן קצר יחסית הנאשם היה מת בנווות אכזרי במיוחד ,תשמע את צליל המילים "עד שכריסו מתבקעת" , ולא מדובר כלל באם עבר אדם עבירה רק על פי עד אחד לדוגמא כמו שאתה הצגת את הדברים, אכן במשנה הבאה "ההורג נפש שלא בעדים מכניסין אותו לכיפה ומאכילין אותו (ישעיהו ל) לחם צר ומים לחץ:" וזה רק לגבי רוצח ולא לעבירות אחרות וודאי לא לעבירת אונס , אז אולי אין התעלמות לגבי רוצח עפ"י עד אחד, אך יש התעלמות לגבי אונס ללא שני עדים אז האם לדינים שכאלו אתה רוצה להסיגנו
וצריך להבין, וודאי אדם שמציג עצמו כנאור, שאין מקום לפאר ולרומם כללי הדין החזליים, וודאי שלא לפעול לפיהם ( איני שולל לקבל השראה מדבריהם) בימינו אנו,
על כל פנים ההסתייגות והחשש שלך בסוף דבריך ".אני תקווה שאירגון הנשים שכבר פסקו את דינו לא השפיעו על השופטים" מתאים מאוד לאדם השואב את רוחניותו מחזל שגישתם לנשים ידועה
בורובסקי
האם אתם מסכימים שיכתבו עליכם ועוד באתר "דעת אמת " מילים שכאלו? תמהני ופעם יוסי התנצל בפני עמית על שכינה אותו בשם גנאי כלשהוא והגבתי שהרי זה "דמעות תנין" כי באותו זמן שהוא מתנצל בפני עמית הוא ממשיך בכינויי גנאי כלפי קהלים אחרים, ויוסי נפגע מדבריי ואני חשבתי שלמד לקח אך -כְּכֶלֶב שָׁב עַל קֵאוֹ כְּסִיל שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ- ויוסי ממשיך בשלו וכך כשהוא רואה שגם הכותבים פה באתר אדישים לכינויי הגנאי הנכתבים על ידו (או על ידי גוש המולקולות שכותב תחת השם דויד ) הוא מרשה לעצמו לחזור שוב ושוב על הדברים הפוגעניים והמטופשים והמגוחכים
אותו יוסי המפגין את בורותו כמעט בכל תגובה תחת הסיסמא "העם הפלסטיני יושב פה 2000 שנים" ,כשלא רק שהידע ההיסטורי הכללי שלו שואף לאפס על פי מה שהוא כותב ,אלא אף אינו יודע מתי נחתמה המשנה ואיפה ,ומתי ואיפה נתחבר התלמוד הירושלמי אם הוא כותב כל הזמן על 2000 שנים ,ואת יתר אפסותו בידע בכל הקשור לשמות ארץ ישראל או פלסטין גם את זה כבר ראינו,ושלא לדבר על התמצאותו בארץ גאוגרפית
והנה יוסי למרות שאוהב להציג עצמו כנאור הומניסט ואוהב אדם מתגלה גם כשובניסט לא קטן ומציג ארגונים הנלחמים לשיוויון האשה באורח נלעג ודעתו עליהן כמו אחרון הפרימטיבים "שאירגוני הנשים החילוניות..אלה הפמיניסטיות שמחבקות כל רוצחת ילד ומסבירות כמה קשה לאישה ובגלל המחזור היא לפעמים מאבדת אשתונות" לא יאמן עד כמה נמוך הוא יכול לרדת
וגם את שנאתו ובוזו לערבים ככלל הוא לא מסתיר ועדיין הוא מחשיב עצמו להומניסט ושוחר שלום
לכן אני ממליץ לכם להגיב ומיד כל אימת שיוסי או אחר יכתוב מילים שכאלו כוללניות ומבזות קבוצה ולא להתעלם מסחי ומאוס שכאלו
וליוסי כשהתחלתי לקרוא את דבריך "..אתה טועה במליון אחוז " בהלה אחזתני הכיצד נתפסתי בטעות כה חמורה , אך כדרכך בקודש טענו לו בחיטים והוא עונה בשעורים ,כי אתה פיארת את חזל שאינם טיפשים, וכתבת "]..אך מה הדין אם ברןר שאדם רצח ואין שני עדים למשל יש רק אחד אז התורה שבע"פ קרי הגמרא דנה בשאלה זאת והיא לא טיפשה אין התעלמות..אז אומרת הגמרא ייכנס לכיפה ששם מאכילים אותו בלחם צר ומים לחץ עד למותו ". "שמעת??מאסר עולם ללא אפשרות חנינה" ועל זה עניתי לך שראשית אין המדובר פה במאסר עולם אלא בגזר דין מוות ואכזרי במיוחד "עד שכריסו מתבקעת",ושנית רק במקרה רצח ולא במקרה אונס ללא 2 עדים נאמר דין זה של הכנסה לכיפה , האם טעיתי עד כאן גם לדבריך לא ולא ,כי הנה פתאום אתה מדבר על -דין מלך- (כלומר אפשר להסיק מדבריך שחזל היו טיפשים כי הם לא חשבו שגם במקרה אונס ללא 2 עדים צריך להעניש וכמו שאתה מביא בשם הרמבן " אומר הרמב"ן שפעמים דין מלך מתוקן יותר מדיני תורה.." אני מקוה שגם אתה מבין שדין מלך נכתב על ידי מלך ולא על ידי חזל ולא בהשראת התורה אלא הכוונה לדין מלך כללי) ואני מציע לך שקודם תלמד ותדע להבחין בין המושגים "דינא דמלכותא דינא" ל דיני מלך" ול "הלכות מלכים" ואחר כך אולי תבין כמה אתה מגוחך בבואך להגן על חזל עם "דין מלך"
ובהמשך כמומחה לסלט כדרכך, מערב דבר בשאינו דבר השוואה בין אינקוזיציה לתוכניות ריאלטי ,אני לא יודע מדוע אתה נלחם עם יצרך לראות תוכניות כאלו ואחרות ,אבל כנראה העובדה שמול דחף לראות תוכנית שאתה חושב מצד שני שאין זה ראוי שתראה אותה משבשת את דעתך וגורמת לך לחוסר פרופורציה שכזה
ולקראת הסוף אתה כותב בהקשר של קצב "קצב ראש ונשיא למדינה חילונית " כשאנו עדים להיותו אדם דתי המתפלל במנין כל יום ,כשהרב מוטי אלון הנודע גם הוא בחיבתו לנערי ישראל משמיע שיעור בביתו של קצב ,כשאין יום שלא מתפרסם שוב ושוב על רב כזה או דתי שכזה שאנס ומישש נער או נערה או יותר, ושלא להזכיר על שאין יום בו לא מתפרסם דבר שחיתות מתוך הקהל הדתי מי מהמדינה מי מחבריו ומי במעילה ממקום עבודתו
ובכלל במובנים רבים רוב היהודים בארץ הם דתיים ,צמים ביום כיפור ,אוכלים מצה בפסח, מלים את ילדיהם,ומאמינים באלוהי היהודים וגם רואים את האח הגדול
בורובסקי
אני מתלבט מאוד בסוגיה שלה פנים רבות.
האם לתת במה לאנשים הכותבים דברי נאצה ובלע ללא ראיות וללא הבחנה או לחסום דברים אלה.
ותמיד לבי מושך אותי לחופש הביטוי למען ידעו ויראו כיצד הדת דרדרה את מחשבת האדם ומצפונו לבור תחתיות.
דעת – אמת
לבורובסקי היקר, ת"ח שכמותך אל נא באפך ובזעפך-למה לך ??
עלינו לכבד את זכות הביטוי והצעקה. יוסי צועק וזועק מתוך נפשו המסוכסכת, המפותלת ולטעמי-הסובלת. בורובסקי-אנו אנשי התבונה, ההומניזם והחופשיים שלמים בדרכנו, עם עצמנו וברורה לנו דרכנו. יוסי מעיד על עצמו כי חי בפרדוקס. טיעוניו וטענותיו כמעט תמיד נמחצים, נסתרים ומתבטלים מול טיעוני הנגד. "תורתו" הופכת לאפר ואבק בפי המלומדים כאן-כולל ציטוט מהמקורות אותם בעיקר אתה מביא ומוכיח אותו גם על פי מקורות הדת בה הוא מאמין (בדרכו שלו…).
מבלי להיכנס לניתוח עמוק על דרכו של יוסי די ברור מהיכן מגיעים דברי הניאוץ, ההשתלחויות, הבטויים וההתבטאויות הקשות. אמנם לא נעים לאוזן אבל-לא נורא. חלק מדבריו משמשים גם את גדולי אויבנו. אבל כל המשכיל והמבין יודע לבד לראות כמה בורות, הגזמה, חוסר ידע בסיסי, גם שטויות, ראיה חלקית, קיצונית ואף מעוותת קיימת בטיעוניו.
זה חומר נהדר להסברה של האתר…!!! כל אדם ישר רואה ומבין מה תוצאות החינוך הישיבתי. יוסי הוא תוצר מובהק שלו ואף כי בחר לו דרך משלו שאינה מקובלת עדיין אופן חשיבתו, הבנתו והתייחסותו נובעים מעמקי ההווי הישיבתי. את הפרדוקס הזה הוא חי במו גופו, נפשו וחייו ובניגוד מוחלט וגמור לרביב"ש שמקנא בו על ש"מצא את מקומו" כביכול אני בעיקר חש צער על אותו "מקום" שמצא לו. בוא נשלב ידיים ונאחל לו שימצא, במהרה בימינו, את הגאולה האמיתית את ההומניזם-הליברליזם ושיהפוך מיהודי דתי וסובל ליהודי חופשי ומאושר. ובינינו יוסי תלמיד שקדן וקורא הדברים כאן האם ייתכן שלא יחדרו את קליפת החינוך הישיבתי שעיוות נפשו ומוחו ? האם ייתכן שבמצטבר לא ישפיעו עליו ?
נקווה עבורו שכן.
לסיכום, אכן יש להגיב לכל דבריו של יוסי ולהציגם באור הנכון והמתאים. אבל למה בשם השם שלא קיים, למה להתעצבן ולהעלות את לחץ הדם.
וליוסי: אולי תתחשב קצת בבורובסקי שמגלה רגישות להשתלחויות שלך ? אתה הורג אותו, רחמים……
ע. הצדיק היהודי
אבל חייבים לציין שזה סיגנונו גם נגד הממסד הדתי ורבניו, ועל כך לא שמעתי כאן הסתייגויות ….
כלומר אי אפשר לטעון כנגדו שהוא נוקט בגישה של איפה ואיפה …
יתר על כן, בואו ניטול קורה מבין עינינו. אי אפשר להתעלם מכך שלשון ההתייחסות של רוב האנשים כאן כלפי החרדים היא חממה נוחה לסיגנון המשתלח של יוסי! גם ענת התייחסה בדיון מקביל לעניין הסיגנון השלילי.
שאלה: שמתי לב שסיגנון התייחסות קיצוני מקובל גם אצל חרדים ביחס למחנה המתנגד ובמיוחד כלפי מתפקרים. באתר הזה יש הרבה דתל"שים שיצאו מהחשיכה אל האור אבל כנראה הם עדיין נושאים איתם את דפוסי הויכוח הפסולים.
אז אולי איננו צריכים להתרגש יותר מדי מכך שזה סיגנון חילופי האש בין המחנות, ולפעמים גם בתוכם ?
דן
אבל אין שיויון ואסור שיהיה…!!!!
זה בדיוק העניין. יש אמת אחת. כל זמן שאתה אוהד קבוצת ספורט, מתלבש בבגדי אוהד, קורא ולומד באדיקות-כולל רכילויות-על הקבוצה ושחקניה ובכלל עושה מה שכל אוהד נלהב עושה זה בסדר גמור. אם כך היה עם הדת והדתיים אתר זה לא היה קיים.
דן אני כבר הסברתי שכל הדתות פסולות לאור אופן פעולתם במסגרת התרבות האנושית בעבר ובהווה והממשלתי המצב לבי"ח לחולי נפש: ראה הוכיוח בין הדתיים-דויד היהודי ולביא הנוצרי. ראה הויכוחים בין הנצרות לאיסלם ליהדות כולל כל הויכוחים הפנימיים בתוך הדתות-שיעים וסונים ואחמדים ועוד ; קתולים-פרוטסטנטים ועוד ; רפורמים-אורתודוכסים שמחולקים ומפולגים ביניהם…… כולם, כולם, כולם משולים לחולים המאושפזים הסובלים מתסמונות כאלה ואחרות.כל אחד חושב שהצדק איתו.
מנגד אנו-אניש הנאורות, ההשכלה והתבונה משולים לצוות העומד מעבר לזכוכית וצופה במטופלים על התנהגותם המשונה-כל אחד והמיוחד לו.
דן, אמנם המשל קשה, לא נעים, בוטה ואולי אכזרי. א-ב-ל לאור התפשטות הדת והאמונה, לאור פגיעתם הקשה לאורך ההיסטוריה ובהווה (ידוע לך, למשל איזה נזק גרם בוש המאמין למחקר המדעי כשאסר מחקר בתאי גזע ???) הוא הכרחי. יפיפות נפש, עדינות והתחשבות, הבנה, קבלה והכלה משולים לחיבוק מטען נפץ בין זרועותיך במקום להשליכו לבור עמוק.
רק ראיה כזו ברורה וחדה תוביל להתפכחות. עיקר הבעיה הם דוקא החילוניים שיש להם פוטנציאל להפוך לחופשיים. בינתיים הם סובלים מפגיעת נגיף האמונה ומאמינים-כל אחד לפי נוחותו ודרכו-במה שנוח להם והמבוסס על הדת. טוב זה לא יביא.
לאור ההתדרדרות בעולם יצאו "4 פרשי האפוקליפסה" – מתוך אותה הבנת מציאות שתיארתי כאן – נגד, כן, נגד הדת ו"תרומת" הנזק שלה לאנושות. 4 פרשי יום הדין הללו דוהרים חרבם שלופה בידם ובפיהם מסר ברור, אחיד ומפחיד: התקדמות האנושות ורווחת האדם תלוי בנסיגת הדת לכל הפחות ובהכחדתה לכל היותר בשלבים מאוחרים בהם תתיתר כמו הזנב בו לא היה צורך והותיר לנו רק מזכרת בעצם הזנב.
נעשה להם כבוד המגיע וראוי להם ונזכירם בשמם אם מי מהקוראים ירצה לצפות בהרצאותיהם המפורסמות ביו-טיוב, בין השאר: ריצארד דוקינס ; סם האריס ; דניאל בנט ; והיצ'ינס (לגבי האחרון לא בטוח….).
בברכה ובכל הכבוד הראוי,
ע. הצדיק היהודי