14 שנים • aou aiu אני אב לשני בחורי ישיבה ואני חושב שזו חוצפה לשלוח בדואר חוברת כפירה כזו לביתי.
ולעצם העניין, אם הייתם מעמיקים בסוגיות האלה הייתם מגלים ששאלתכם אינה שאלה.
עומק חוכמתם של חז"ל היא לא בקריאה חפוזה ולעגנית.
אבקש לא לשלוח אליי חוברות שלכם,
דן
בלהט כעסך לא הבחנת בסתירה פנימית של דבריך.
מחד, אתה סבור שלחז"ל יש עומקים ושאלתנו נובעת מקריאה חפוזה ומאידך, אתה מבקש לא לשלוח חוברות אלה לביתך כי שני בניך לומדים בישיבה. מדוע אם כן לא תחשוף את בניך לשאלות ותסביר להם את העומקים. הרי שאלה יוצרת עניין, וגילוי העמקים בחז"ל יתרמו מאוד לחיזוק האמונה של בניך.
ודבר נוסף, שהוא המטריד ביותר וחוזר על עצמו באופן קבוע, מדוע הציבור החרדי מגיב בהתרגשות יתרה ללא התייחסות לגופם של דברים.
אשאל את השאלה המופיעה בקונטרס ונסה להשיב עליה עיניינית ובאופן סביר: אם חז"ל שגו בתהליכי הרבייה של הכינים, ומתוך כך הסיקו הלכה שגויה, האם אין להסיק מכך שההלכה היא יצירה אנושית ומטבעה יפלו בה שגיאות?
בברכה
דעת – אמת
השכלתי רבות , בעיקר נהנתי ואני עוד נהנה ממה שאני קורה בכל סוגייה שאתם פותחים .
אין ספק שהאתר ברמה , אם במבנה החומרים , אם בהומור שחור המבוסס על פרמיטביות שנוגעת לימינו עד היום.
הצעתם לאותו אב נחבל ומיוסר , ללמוד עם ילדיו את הקונטרסים וכך גם להגיע לתשובות , ואז רמתם באמונה תהיה גדולה , שאף אדם לא יוכל לעורר את שלוותם .
והרי ברור לדעת אמת , שאין תשובות (הגיוניות) שיוכלו לענות על הקונטרסים.
אז מה שאתם מציעים לאב החרד , שילמד בחברותא עם משפחתו קונטרסים , ולאחר שיגיעו לאמת ,יציאו בצוותא בשאלה, וינהגו כמנהג עולם מתוקן ושוויוני .
האם זאת השאיפה?
בפעם הראשונה שחבר שלי סיפר לי לשון הרע על מר ירון הידען בסגנון , רוחו לא שקטה עליו , והוא עובר תגבול הדק של הפרטיות של בחור ישיבה בכך שהוא דוחף לו עלונים בבעל כרוחו שאינו חפץ בהם.
דנתי את ירון המושכל לקו זכות , זה קרה וודאי ממזמן , שסך הכל היה חפץ בתשומת לב ובטח לא מעשה חכם ואף דמגוגי שגובל במסיונריות שאנשים שרחוקים מנאורות והשכלה , יתבטאו כך .
אך שאני רואה שעוד בימינו אנו , לא חדל העניין , אני חייב לשאול , מדוע אתם עושים זאת?
עלתה בי מחשבה רחוקה , (ושלא יצא שאני משווה בין הדוגמאות )
אך האם אדם אשר חפץ במין בטוח יחלק עיתוני פורנו למיניהם , וכך יסביר לילדים טריים ומיוחדים , מה לא לעשות ובכך יהיה להם את כל הנתונים איך צריך לפעול כשעושים סקס בטוח.
אני נוקט בגישת חיים, שאני לא יכול לשנות תעולם, אך כל אדם יעשה מעשה קטן בשביל עצמו.
ואיש באומנו יחייה , ובאמת שלא מפריע לי שאדם משתין בחולות במקום למצוא אסלה נקייה ומבריקה כאחד.כמו שלא היה בעיה לאנשים במאה ה19 לחרבן חרבון שטח, מהסיבה הפשוטה שלא ידעו שאפשר לפטור סודוקו בהמהלך ה…
יכול להיות שאני טועה. ומהכרותי איתכם אני בטוח שטענו לי בצורה שמייחדת אותכם לטוב ולטוב .
שוב תודה גדולה !
עוז
תודה על החיזוקים.
הנחת העבודה של דעת-אמת שהיא משווקת את ההשכלה.
אמרתי בראיון בוואלה לקראת יום כיפור שאני רואה עצמי "מסיונר להשכלה" ואני גאה בכך ורואה בזה שליחות. אגב, אם תתבונן היטב בחוק "חינוך חובה" תמצא שמדינת ישראל לא רק מיסיונרית להשכלה אלא נוהגת בכוח כפייתי ללמד את אזרחיה השכלה וערכי הנאורות.
עוז, אתה צריך להשתחרר מדימויים שאינן מעניין הנושא – כך יוטב לך להתבונן לנושא גופו.
ובעודי כותב תשובתי לך מתפרסם בוואינט מאמר של נמרוד אלוני בדבר "האש היוקדת" שצריכה לפעם במורים ובמערכת החינוך בכלל.
בברכה
דעת – אמת
עדו
דעת אמת משולה לילד ההוא מהסיפור ההולנדי שמנסה לסגור את החור בסכר.
כאשר מבין אדם ומפנים שאם ימשך המצב הקיים בו יותר ויותר בני אדם מצטרפים אל הבל האמונה ובכך מקרבים אותנו כולנו אל היום בו נרד כולנו ביגון שאולה והמדינה כמו שקיווינו וכמו שהתכוונו אבותיה המייסדים, תחדל מלהתקיים, כל האמצעים כשרים על מנת להביא לידיעתם של אלו המסתופפים באהלה החשוך של התורה את אור השפיות והשכל הישר.
עדו
מה זאת האנלוגיה הזאת? מה יפהפיות הנפש הזאת?
אתה מזכיר לי איזה איש שמאל שהכרתי פעם שכשנפל לו קסאם על הבית בשדרות אמר לי (כשהתרסתי בפניו נו, ומה אתה אומר עכשיו?) אוף איזה מסכנים הפלשתינאים.
נא להתעורר עדו, הפנם נא, אנחנו במלחמת תרבות ואנחנו לא נמצאים על הצד המנצח כרגע, במלחמה כמו במלחמה, כאשר ננצח יהיה זמן להיות יפה נפש.
אם נפסיד זה כבר לא ישנה דבר כי הצד השני אינו מבין מה המשמעות של חיה ותן לחיות.
דוד סלע
מילים כדורבנות של קיפוד פאשיסטי.
גם למלחמה יש חוקים ומה שאתה כינית 'יפות נפש' אצל עדו, אינה אלא התחבטות מוסרית כנה.
איש השמאל שתיארת כנראה מבין, שאדם באשר הוא אדם. ואם תגדל אותו באקווריום שמעודד טרור, נחש מה סביר להניח שיגדל להיות? אני בטוח שהטרוריסטים שאתה מתאב גם מכנים את הפלשתינאים המתונים 'יפי נפש' בזלזול.
איתי
וכל המשתתף בפסטיבל חג החגים בחיפה בימים אלו וודאי יתקל במחלקי הברית-החדשה בעברית , ובהומור קיבלתי יום אחד בטיילי להנאתי במרום הארבל כשזוג מסבירי פנים קשרו עימי שיחה וברצונם לקשור בין ההתעלות האוחזת באדם המטייל להנאתו במקום נישא מעל לכנרת לבין אמונה בישוע,וכמובן בהתקלות בדרכים עם מפיצי תורת ר' נחמן ,או ליד מגדלי עזריאלי בחוברות פלג המשיחיים של חבד , וסקרונתי באה על סיפוקה בקוראי את דבריהם
אך מובן לי שיש החוששים מקריאת חומר היכול לערער את אורח חייהם או של ילדיהם , אך מוזר שאותו דן משתמש באינטרנט למרות שאם יוודע בישיבה שבניו לומדים בה שהם גולשים שומו שמים באינטרנט המשוקץ הם עוד עלולים להזרק מהישיבה הקדושה שמא כעוז המגיב אחריהם (שנראה כטועה בכתובת והיה צריך לכתוב באתר "חרדים בעל כורחם") הם יודעים מה זה פורנו וגולשים לאתרים שכאלו על כל פנים יואיל נא דן להחכימנו כיצד בעומק הבנתו הוא מבין את עומק הבנת חזל כי הלוא כבר קרא את הקונטרסים כפי המשתמע ונשמח כולנו שיוכיח שהשאלות אינם שאלות
בורותם של הטובים בתלמידי הישיבות החרדיות היא מהמפורסמות והיא מכוונת אידאולוגית
אך אלה הגדלים בישיבות הללו גם אם הם משנים דעותיהם לחלוטין, תמיד ידבק בהם משהוא מדעות עברם, וכך יוסי גם כשהוא מגנה את בחורי הישיבות הוא מכנה אותם " ומדובר על אנשים מבריקים בחשיבתם" ואילו לנוער חילוני הוא קורא "שיכורים ורוצחים כמו הנוער החילוני " כי הקו להכללה הוא מושרש בהרבה מקרים , ראיה סטריאוטפית כמו הנצרות היא אדום היא עשיו , האיסלאם היא ישמעאל ועוד מושרשת בהשקפת חיים חרדית,
אומנם בספר קהלת כתוב" אמרתי אחכמה והיא רחוקה ממני" ואמרה עממית אומרת כל החיים לומדים ובסוף מתים טפשים,
אבל כשאתה יוצא מנקודת הנחה של "כולה בה" כלומר שהחכמה כולה נמצאת בין דפי התלמוד וכדומה ואין צורך ללמוד שום דבר בנוסף, אתה מרחיק עצמך מהחוכמה ובטוח שאתה חכם או לפחות הרב המקובל עליך הוא החכם , ומה שבטוח שמי שחסיד של רב אחר מהרב שלך
הוא או רבו טפש או שניהם יחדיו ,ובעיני "ליטאי" חסיד יש בו משהוא מהטפשות שכן הוא צריך מתווך בדמות רבו בינו לאלוהים ובעיני"חסיד" ליטאי חוץ מזה שהוא יבש הוא גם טיפש שלא מבין עד כמה הרבי שלו הוא חכם ,ואילו בגדול בני הקבוצה שלו תמיד יהיו חכמים בעיניו ,ויוסי מוכיח לנו זאת נפלא גם כשיצא מהדעות של קבוצתו (ברור שלא מהמעשים) עדיין הוא אוטמטית משבח אותם, וגם כשהוא מדבר בגנותם הוא מכנה אותם "מבריקים במחשבתם" ואילו הנוער החילוני הוא "שיכורים ורוצחים",
ולבסוף אין צורך להביא את אדם ברוך אפשר לצטט את חזל "תלמידי חכמים כל זמן שמזקינין חכמה נתוספת בהם " כי כל חייהם הם עוסקים בחוכמה ואילו"ועמי הארץ כל זמן שמזקינין טפשות נתוספת בהן " כי כל חייהם הם עוסקים בטפשות, ובאתר "דעת אמת" מוכח שבני הישיבות דהיום עוסקים בטפשות כל חייהם
אך הדבר החשוב מכל לא הוזכר פה שיש צורך להטיל ספק ואפילו לערער את אמונת החרדים בעיקר ,כי בשם אמונתם הם כופים ,נישואים דתיים, חוסר תחבורה ציבורית בשבת,ועוד רבות ויש לעשות למען לשמוט ככל הניתן את הבסיס הרעיוני לכפיה הזאת
בורובסקי
מתי מפסיקה ההתחבטות המוסרית להיות יפהפיות נפש והופכת לדפקט גנטי של דחף הקיום של אדם?
האם חיי הזולת שבמקרה הזה הוא אויבך קודמים לשלך?
דוד סלע
לא הבנתי את השאלה הראשונה.
"האם חיי הזולת, שבמקרה הזה הוא אויבך, קודמים לשלך?" – אם השאלה הזו אמורה לתאר את המצב בינינו לבין הפלשתינאים הרי היא חסרת ערך. היא כל כך מופשטת וכללית שאין לה כמעט כל קשר למציאות הנוכחית ולעבר שעיצב אותה.
זה מאד נוח להפשיט כל שאלה מוסרית למושגים כמו 'החיים שלנו' ו'האויב', כי כך ניתן בקלות להימנע מלבחון את הדברים ביושר ולנסות להבין את מורכבות הסיכסוך.
איתי
הקם להורגך השכם להורגו…
מסתבר שלא הכל שטויות (:
אסף
ואכן דת נוצרת כדי להרגיל את מאמיניה להתנהגויות נאותות בעיני המייסדים והממשיכים והיהדות נשענת על "אני ה' "שה' דורש מהאדם להתנהג בדרך שהוא הכתיב לאדם, והוא מעניש ונותן שכר בהתאם לקיום או לביטול מצוותיו, ועל זה העמיסו חזל שיש עולם הבא עם גן עדן וגהינום ,והרחיבו מאוד את החוקים שאותו ה' דורש שיקיימו עד שיכללו כל רגע ורגע מהפעולות שהאדם עושה ,ועל זה עוד נוספו כללים מחייבים רבים במשך הדורות ,ואני מקבל שכל זה נעשה במטרה יסודית להביא לחיים נאותים וטובים ואף מאושרים למאמינים אז שלכל המאמץ הזה לא יהיו גם צדדים יפים?
אין ספק שקל לשלוט ביצר כשאתה ספוג באמונה שבסך הכל לאחר 120 שנים תהנה לנצח בזכות שבשנותייך פה חסכת הנאה ממך, ויותר מכך אם תהנה עכשיו אתה תענש לנצח וכך המוטיביציה לריסון גבוהה,
ואל תצטט שוב את אנטיגנוס איש סוכו כבר כתבתי שבאבות דר' נתן האמרה מסתיימת "כדי שיהיה שכרכם כפול לעתיד לבא. "
וגם ללא התוספת הזאת הוא מדבר על עבודה מיראה ביודעך שאתה מקיים רצונו של מישהוא מחוץ למצפונך והוא בורא העולם אדון העולם המצפה ממך שתתנהג בהתאם
ואותו משגיח בישיבתך שדבר על מעלת העמקות, התכוון וודאי לעמקות בתחומי הד' אמות של הלכה וחס ושלום לא להתעמק בנסתר ממך ,ואני משער שאתך לפחות הוא הצליח כשאמר לך בהמשך דבריו(להשערתי) וגם אם תעמיק ותחשוב אחרת העקר שאת המצוות תמשיך לקיים כי אתה מקיים את רצון ה' שיקוימו מצוותיו
אני שם לב שאתה מתפעל ממראה בני ישיבה " עם טוהר על פניהם " ומתאכזב כשאתה מדבר אתם , ואני בטוח שגם אתה מסכים שגם הטובים שבהם בורים ועמי ארצות גמורים בענייני העולם והבנתו וודאי גם בעינייך לילדים נדמו מפחד הגיהנום שישרפו בו על חטאיהם ומפחד יום הדין בו ישקלו על מאזניים מצוות מול עבירות כשכל זה להבנתם הוא דבר ממשי ולא משל
ואיני מבין מה יש להתפעל כשאתה מודע למה שעומד מאחורי האילוף הזה ועוד לא דברנו על כל הכביסה המלוכלכלת שבאוירה כזאת נשארת בבית ולא נחשפת החוצה בגלל הטוהר שצריך להיות כל הזמן כלפי חוץ
אני מבלה בנמל תל אביב ולא כמוך לא מזועזע מהנעשה שם ואני אזמין אותך להשוות בין בילויי החרדים בחתונותיהם על ההפרדה המינית על הצרחנות המוזיקלית על הקפיצות תיש הנקראות ריקודים בעינייהם לבין הרצאה מלומדת בפיזיקה גרעינית ולימודי הנדסה במכללה יוקרתית כי זה סוג ההשוואות שאתה עושה
אבל לזה לא ציפיתי שתתגאה במה שנקרא שמירת העיניים אתה רציני?עניין שכל כולו בנוי על האשה כמפתה ומכשילה את הגבר
וצריך להשמר ממנה על זאת גאוותך?
יש יתרונות בלכלוא את האדם בכלא ולהפחידו ומאידך לחלק לו סוכריות בהתאם להתנהגותו אך העיקר חסר במקרה זה
ומאידך יש חסרונות בהיות האדם חופשי ולפרוץ גבולות אך לנו אין עולם הבא בו נוכל להיות מתוגמלים
וגם הסיפא של דבריך כאילו העולם הדתי-לאומי "לא ממשיכי דרכם של הפרושים " מופרך לחלוטין דווקא הם שלא עושים את התורה קרדום לחפור, מעורבים בכל תחומי העשיה ומובילים בהם,וכמו הפרושים שנתנו פרושים מקלים יותר ,ותואמים יותר את הזמן,והם גם קרובים אלייך יותר גם אולי בצורה החיצונית וגם אולי קוראים אותם ספרים שאתה קורא בהם ויש להניח בעוד ועוד אותם אתה דוחה
ואילו זקא שאומנם יש ברכה במעשיהם אך יסודם באמונת אלילים פשוטה ומחמירה לפיה כל פיסת בשר היא קודש וחייבת בקבורה וכמובן רק של יהודי ואיני רוצה להרחיב על כללי הרבנות הצבאית שגם הם בנויים על יסודות פגאניים ואמונה בהשארות הנפש וכדומה ודווקא אותם אתה משבח
בורובסקי
לנוער שהולך ומתנדב בעזרה לבני גילם שמתקשים בלימודים?
לנוער שמתנדב לעזור למען ההזנה של מעוטי יכולת?
לנוער שהולך לאולימפיאדות למדעים וזוכה במקומות מכובדים בשטחי ההמצאות המתמטיקה והמדעים?
הנוער שהולך לצבא ושופך את דמו כדי שכל אותם "בחורי חמד" יוכלו להמשיך את עשיית הלא כלום שלהם בישיבות?
הנוער שממלא את האוניברסיטאות וממנו יצאו כל אותם עובדים סוציאלים פסיכולוגים עורכי דין מדענים ורופאים שיטפלו בכל אותם "בחורי חמד"?
אחד מכל אלה שקול בעיני כנגד כל אותם "בחורי חמד".
הנוער שבהתבגרו הוא זה שישא את עול ניהול המדינה על כתפיו?
על איזה נוער אתה מדבר יוסי?
דוד סלע
יוסי טול קורה מבין עיניך ואמונה מתוך שכלך…
ע. הצדיק היהודי