14 שנים • aou aiu או קי הרמתי ראשי מ"מטלת-הפתעה" ובשונה מיוסי הדבק במסירותו לקשר יומיומי עם האתר גם בעת היותו רחוק מציון לא מצאתי את הנסיבות המאפשרות התמדה שכזאת,ואפילו לא סיימתי את המחוייבות האישית למר עמית, ובינתיים השתוללה
לה אש גדולה בכרמלינו היפה בנופו הפיזי ובנופו האנושי ואיכשהוא למרות המחדלים שגם אנו ושרינו ווועדותינו כולנו כולנו נושאים אותם שלא בגאון,כי כידוע מי אחראי לתקלות-"הוא" כלומר "לא אני",אז למרות הכל איזה טעם מתוק עדין של אחווה התפשט לו באוויר,אהבת אדם,אהבה בין גוי לגוי, שאליה צופים טובי בניה של האנושות,כי …פעם ..פעם …. לא ישא גוי אל גוי חרב,ומטוסים כבר היום יודעים להשליך מים במקום פצצות, אח- נהדר, ובינתיים עה"צ היהודי לעולם ועד איתר את אחי התאום- הלוואי שהיה האיש הדגול הזה אחי,משערת אני במי מדובר ואם אכן הוא-רבות זכיתי ללמוד ממנו כמנחה לעבודותי,ואולי דבק בי "רבב" מסיגנונו,סליחה לא בכוונה.
ולעניין עצמו.
הסופה של האש היוקדת מדרבנת אותי לחדד יותר את הדברים.
1 הפניתי אתכם ידידי כבר בעבר לרעיון של הקונבנציונליזם , ואשוב ואדגיש שדרכי בהאמנת האלוהים,היא כזו.,למרות שמנחי ורבי אגנוסטיקן עודנו.
2 רוב הכותבים הקבועים באתר הזה טועים לדעתי טעות חדה בהבנת החרדים. כלומר, אין ברמת ההסברה הנמוכה של החרדים את דתיותם לעצמם ולסביבתם מאומה לטובת תבוסה שלהם בוויכוח בין התרבות הדתית למודרנה. לכן אין זה מועיל לוויכוח כשמראים סתירות בדברי חכמי התורה שבעל פה,או מבליטים מיגבלות ידע,וכדומה…
העניין המרכזי הוא- החיוניות והעוצמה שבאנשים,בתהליכים ובעמים. וכפי שארחיב מיד בהמשך. אם כל הווית המתרחק ומתנכר לתרבות הדתית של עמו נשענת על הטיעונים שכנגד החרדים הרי אין לו בעצם אחיזה בענין חיובי להבהיר לעצמו את השאלות והנושאים שבהמשך.
אלף:
איך שלא מסתכלים על עובדת החיוניות האדירה של הקבוצה האנושית שנקראת ישראל או יהודים-זו עובדה.
זו עובדה שהקבוצה הזו התמידה בעוצמה אדירה של קיום והשפעה לא פחות מהעם הסיני,למרות שהופצה על ידי חורבנותיה לכל עבר (מה שלא קרה לעם הסיני)וספגה רדיפות וקשיים לא מבוטלים.
בית
עובדה נוספת:בתוך הגחלים העמומות של הפזורה היהודית נשמרה איכשהוא מספיק חיוניות כדי ל"התלהב באש חיים" מחדש,ושום "כיבוי אש" של אנטישימיים ואו טיפשות פראית של "עצמות יבשות(יהודיות)"מרוב צער וגלות,ואו יתר מחלות חרדיות….,אף לא אחת מאלו לא עצרה את ההתחיות.
גימל
להניח ולסבור שההתעוררות הזו התרחשה רק בגלל איכות חיים חילונית,זו גם טעות, כי חילוניות הינה עניין חדש יחסית ואיננה החיוניות בעצמה אלא דרך הביטוי המוצלחת שלה,בפרק זמן מסויים כי כך התפרצה בזמן המודרני חיוניותם של היהודים.
א-ב-ל החיוניות הזו של היהודים היא עובדה והיא כבירה ועצומה מכל דרכי הביטי שלה,אם חרדית או חילונית או אחרת.
דלת
אז מה זו בכל זאת חרדיות,חרדיות יכולה להיות נמשלת ל"שכבת האינסטינקט" שבאישיות. אצור לו מנגנון הישרדות בקרב העם היהודי המסוגל להתבטא בדרך[הלא נחמדה(לעיתים מזדמנות)]של
חרדיות.
אינך חייבת להיות פרופסור לפילוסופיה כדי לשמור על יסודות קיום מסויימים לאורך זמן. להפך,לעיתים דווקא אנשים פשוטים ולא כל כך משכילים ישמרו עניני קיום היטב ובכל אופן יותר מאילו שמסוגלים להשכיל ולהתפלפל ולהתווכח.
ציטוט: "האינטילגנציה חושבת שיכולה היא להפרד מעל ההמון שאז תהיה יותר בריאה ברוחה,יותר אצילה במחשבתה.זוהי טעות יסודית,טעות שאינה מכרת את הצד הבריא שיש בהכרות הטבעיות,ובחושים הטבעיים שלא נתתתקנו,אבל גם לא נתקלקלו
ע"י שום השפעה קולטורית……." הדברים בפיסקה שלא הושלמה הבאתה,לא כוונו לכאורה למקום שאליו לקחתי אותם,הם גם נרשמו ע"י הוגה דעות שאיננו חילוני(לא נורא) א-ב-ל כאשר הינך מתעקשת לראות את הטיפשות השכלית שבחרדים במקום לזהות את הנטיה האינסטנקטיבית שלהם הרי את מחטיאה את המטרה.
הא
אני אכן סבורה שאם חלילה תשתלטנה במחוזותינו לגמרי הרוח החרדית ואו הרוח החילונית(כפי שהיא מתבטאת היום באוזלת הידיים החינוכית,בחוסר הרצינות,בהתמעטות רוח ההתנדבות והערכיות ,וכו' וכו') המפעל של שיבת ציון נמצא בסכנה ממשית.
הרוח החרדית שכלל לא רצתה ברצינות מעשית בשיבת ציון אלא כצפצוף הזרזיר ,וכמילמול פסוקי תהילים ולנטוש את עבודת השבת ציון על אביהם שבשמים.כלומר :רוח – "הביצה שלא נולדה".
הרוח החילונית שרצתה ברצינות מעשית בשיבת ציון,אך לא התחמשה בכל ערכי הרוח הנדרשים למאבק גדול וממושך הרחוק מסיומו,לשוב ולהאחז במחוזות המולדת.
מה שמדאיג ועצוב לי אישית שלהערכתי רבים מידי החרדים והחילוניים שרואים את חיסול המפעל הציבורי-ציוני כאירוע לא נוראי אין בליבם התנגדות לחסות שוב בצילם של אומות אחרות.
-וו-(=6)
מלחמות וקונפליקטים בין עמים,ובכלל רצונן ומאמציהן של קבוצות
אנושיות שונות בתבל למען שימור זהותן, הן בעצם שאלות לא פשוטות בהבנת האנושי, ויש לא מעט אנשים נחמדים ונאורים וקוסמופוליטיים והומניסטיים שרוצים לראות כבר עכשו את ביטול המחיצות המוחלט בין עמים.
לדעתי הענייה והדלה, יש לנחמדים הנ"ל טעות בחישוב התקופה ובתפיסת המציאות בעיתוי הנוכחי,אם חלילה נמשיך כך להתנוון לא תהיה כאן מדינה קוסמופוליטית אלא מדינה ערבית שקרוב לוודאי לא תהא נאורה לא הומנית לא תפארת אלא מדינת צער ליושביה.
עוד תבוא מנוחה ליגע ומרגוע לעמל–אך סבלנות.
ציפי
אפשר לחתום על רוב הדברים כולל הסתומים שבהם למשל: החרדים כ"שכבת האינסטינקט" או מה שזה לא יהיה. אם כבר הייתי משווה, מלשון שיויון בין החילוניות והחרדיות שנוצרו במקביל… והן שתיהן לא "החיוניות בעצמה" אלא דרכי ביטוי שונות שלה. המפעל הציוני בסכנה מוחשית ובתהליכי קריסה זו עובדה. לצערי חלק מהאשם הוא בחרדיות.
מעבר לכך אשמח אם תתייחסי לסיומו של הדיון האחרון בינינו ולשאלות+תהיות שעלו ובנוסף לאלה עוד: מיהו "אחיך התאום" שאיתרתי ובמה הוא הנחה אותך ?? מה תחום הלימודים האם אכן פסיכולוגיה כמו ששיערתי בסיפא של הדיון האחרון ??
סופ"ש נעים, רגוע וחמים.
ע. הצדיק היהודי
עדו
אולי אינך מכיר את "ציפי" האישה והתופעה ולכן אינך מבין. ציפי היא מסוג האנשים שכותבים הרבה ואומרים מעט……יש בדבריה רמז וסוד (כביכול) לדברים מעניינים גדולים וטמירים. בפועל לאחר כתיבה רבה שלה כאן ושאלות שלי אליה, תשובותיה ודעותיה לא מצאתי כל סוד גנוז….
להבנתי ציפי נמצאת בחיפוש עדיין. חלק מהרעיונות בדבריה כאן היא שיש איזו הבטחה, איזה סוד ורמז בהגות הדתית. היא לא באמת יודעת אותם (או לפחות לא חשפה ושיתפה אותנו אם גילתה איזה סוד) אבל היא מקוה מ-א-ד שיש משהו נסתר גדול וטמיר בהגות הדתית במיליוני המילים ששפכו חזלינו, רבותינו וקדמונינו משך יותר מ- 2000 שנה. היא מטיפה לחברים כאן שלא לדשדש במדמנת הבינוניות, השטחיות, הבנאליות ובביצת הדעות הקדומות והסטריאוטיפיות. היא קוראת לשיח גבוה, אינטלקטואלי כזה שיחשוף מקומות נסתרים, סודות כמוסים, רעיונות יפים במקורות. בגדול זה מתמצת את ה"קול הקורא" של ציפי אותו היא מביאה אלינו לאתר.
ציפי האם דייקתי ???
עדו שים לב שיש לה מילים ומושגים להם רוב האנשים קוראים "פלצניים" כלומר ביטויים שנראים חכמים, מעניינים וגבוהים אך למעשה מובנם ידוע (אם בכלל רק לה) אין במושגים כל משמעות ברורה, מקובלת ומובנת לקורא.
למשל מושג אחד אליו התייחסתי: "שכבת האינסטינקט". הבנתי בדיוק כמוך את המושג כלומר: כלום….לכן שאלתי למה היא מתכוונת. היא רצתה להשוות בין החרדים לחילונים כאילו יש בחרדים איזו חיוניות מובנית לעומת החילוניים שרק משמשים ביטוי של חיוניות העם, או משהו כזה אם הבנתי נכונה הרעיון. הערתי לה שבעצם החילונים והחרדים שניהם צורות ביטוי שונות של החיוניות בהבדל אחד בעוד החרדים מגלמים את העבר הארכאי, שאבד עליו הכלח החילוניים טומנים בעצמם הבטחה לא ממומשת לעתיד לבוא….נראה מה תהיה תשובתה וכמה נבינה.
מעבר לכך אמרה הרבה דברים שכולם ברורים, מקובלים ונכונים.
ה-בעיה שלי שאני ממתין להמשך הדו-שיח בינינו שנעצר לפני חודש. היא העלתה דברים מאד מעניינים על הגישה של הפסיכולוגיה לדת וציטטה מכנס אקדמי במקסיקו. שאלתי שם שאלות והמתנתי לתשובות שלא הגיעו ולכן ביקשתי שוב התייחסותה. היא מצהיררה בתחילת דבריה שהיא "חיבת" לי המשך הדיון אך, למעשה, לא המשיכה בדיון ופתחה דיון חדש…..
נמתין לה אולי במהלך השבת תתפנה אלינו ונוכל קצת יותר לתהות על קנקנה וההבטחה הלא ממומשת שנדמה כי היא נושאת עימה. הדיון הזה כולה שלה היא פתחה בו ונקוה שנוכל להפיק ממנה עניין ותועלת אינטלקטואלית.
סופ"ש נעים, מקסים, רגוע וחמים לכולנו.
ע. הצדיק היהודי
אני הייתי רוצה להבין מה כל כך טוב בלקרוא גמרא ורשי מקטנות והמוח כבר שטוף באמונות טפלות בכל קנה מידה מאז הקטנות, (וכמו שאמרו הישועים תנו לנו לחנך את הילדים ) האם בכך הם יוצאים מידי בורותם ואחיזתם באמונות מופרכות, או שבכך הם מורגלים בהסתכלות מאוד צרה על העולם וכבר מקטנות מושרש בהם החנוך הקלוקל להיות טפילים ולהתפרנס מהמדינה ,וכל אי לקיחת האחריות שלהם מוחדרים בהם בהצגת עולם ערכים מעוות לא הבנתי על מה ההתפארות על כך שהם מאולפים לחוסר מחשבה יצירתית הפורצת מסגרות ,על כך שלעולם לא יעזו לצאת מחוץ לשורה ולחדש בדברים הנחוצים החל מפילוסופיה ומתמטיקה ועד לרפואה וטכנולגיה , כי הלא חדש אסור מהתורה , (ולא לנפנף על יחידי סגולה היוצאים מהמערכת ומשתמשים בהרגלים שהוקנו להם לעניינים אחרים) על כך שמקטנות הם מורגלים לכבס את הכביסה השחורה פנימה ולא להוציא החוצה דברים מסמרי שיער המתרחשים ומצויים מאוד בבתיהם ובבתי הספר שלהם,
אני לא יודע מי היו שכניו של יוסי בילדותו ואני בהחלט יכול להעמיד תלמידי ישיבה מצויים מול תלמידי בית הספר התיכון שליד האונבסיטה העברית לדוגמא ולבדוק למי יש יותר ידע למי יש יותר יושרה ומי כפוף יותר לערכים אונברסליים
העולם כולו מאוד חומרני, אך מי מביא לנו יוסי דוגמא מהצרפתים עם שבתדמיתו הוא שטוף זימה יותר מיתר העמים, עם שעבודת האלילים שמה סביב האלהת האוכל שוברת שיאים ,וגם ההפגנה הגדולה שהיתה שם זה עתה היתה על רקע של הארכת גיל הפנסיה והצעירים ראו את זה כחוסם את דרכם למשרות טובות שכן הם יאלצו לחכות עוד שנתיים עד שמשרות יתפנו, ומעם שטוף בתאוות ובאנוכיות רוצה יוסי שנלמד או מהאנגלים ששמם יוצא לשמצה על חלקים גדולים מהעם הגדלים בבערות נוראית, אכן יש לנו בעיה ובעיה קשה בחינוך אך לא מהחרדים תבוא הישועה
ואם כבר יוסי מזכיר את שריפת 43 בשריפה בכרמל אדרבא התנהגות הדתיים היא זועתית בעניין אפילו לא טרחה הרבנות או רבנים בזמן אמת לקרוא לתפילה לעצירת השריפה ולשלום העוסקים בכיבויה כפי שיש הלכות פסוקות בעניין, ועוד קופץ בראש עובדיה יוסף וקובע שאנשים נשרפו בגלל חלול שבת ואתה עוד משבח את הילדים הלומדים בבתי ספר הכפופים לדעות שכאלו ומורגלים מקטנות להביט דרך משקפי עובדיה על העולם הסובב ,תמהני כיצד עולה בדעת להעדיף טפשות וכסילות במסוה דתיות על טפשות וכסלות אחרת
מתי ראינו ולו פעם אחת חרדים יוצאים להפגנה ערכית על ערך המשותף לכלל הציבור ולא על ערך שרק בעינהם הוא חשוב
בורובסקי