14 שנים • aou aiu לפי שראיתי מתוך דבריך ה"דת" היהודית כמו שאתה מציג אותה באמת איננה שונה מכל דת אחרת וכנראה זה גופא הטעות בתפיסה שלך את התורה או היהדות כדת, ראיתי לנכון לכתוב לך. לא מתוך כוונה להתווכח איתך על אמיתות תורתנו וכד' וודאי שבע כאלו אתה אלא מתוך הזדהות דווקא עם מה שכתבת על עצמך באתר המפלגה, "..שאינה מתאימה לערכים האוניברסליים וההומניים שהם בנפשי.." והרי אני עצמי חוזר בתשובה ואלה היו קושיות גדולות בשבילי על היהדות בתחילה שהובילו אותי לחקור וב"ה לגלות תורה הרבה יותר גדולה שכוללת בתוכה את אותם אידאלים שחשקה נפשי. ולכן כשראיתי מה שכתבת נורא התפלאתי הייתכן שלא עלה בידך לפגוש או ללמוד הכוזרי של ריה"ל או בספרי המהר"ל או הרמבם ועוד האיך לא נפגשת עם תורת הרב קוק המפורסמת בציבור הנקרא "דתי-לאומי" ומוסדותיו המלמדים אותה האם זו פעם ראשונה שאתה שומע על הרב יהודא ליאון אשכנזי המוכנה "מניטו" או שמות אלו ? אם כן ואיש אמת אתה לא תניח לעצמך עד שלא תחקור בדבריהם או לפחות תראה שיעור בערוץ מאיר של הרב שרקי. ואם לא שזה הסבירות הגדולה יותר, אני ממש מסוקרן לדעת האיך הבנת דבריהם?
בברכה שלומי
6 Answers
14 שנים • 
אם הבנתי דבריך נכון הרי שמצאת בתורה חינוך לערכים הומניים ואוניברסליים.
אשמח מאוד שתביא מקורות לדבריך ונלמד יחדיו את דבריהם.
נ.ב הכוזרי חושב שהיהודי הוא בדרגה מעל הגוי – לא נשמע אוניברסלי.
דעת – אמת
14 שנים •
מה שנשאר הוא תמיד להסתכל על התמונה הגדולה – מה התוצאות בשטח.
התוצאות הן שהגדולים שבין היהודים, אלו שגילו תגליות לתועלת המין האנושי כולו היו כאלו שעזבו את הדת, שום ישיבה לא המציאה תרופה לשום מחלה אבל באוניברסטאות ובמכוני המחקר שאינם מבוססים על הדת היהודית כן מתגלות תרופות כאלו וכן הלאה. בנוגע ל'ערכים' אוניברסליים, הנה בדיוק היום חתמו חמישים רבנים על גילוי דעת שאסור להשכיר דירות בישראל לערבים, ייתכן שבעיניך הם טועים – אנא תגיד להם את זה, אבל אם לדעתך הם צודקים, ממש לא מעניין אותי לשמוע את הפילפול שמצדיק את פסק הדין בטענה שביסודו הוא הומני – הוא לא, מה שקובע הוא המצב בשטח ואם יהודים לא משכירים דירות לערבים בגלל צו הרבנים זו גזענות חשוכה חד וחלק (אגב, הם איימו בנידוי וחרם, אפילו על יגאל עמיר לא הוטל חרם) , היו גם גרמנים שהסבירו שליל הבדולח הוא דבר הומני ביסודו כי הוא יגרום ליהודים לעזוב את גרמניה וכך הם לא יסבלו מאנטישמיות, משום מה זה לא משכנע אותי אבל יש מי שכל כך מעוניין להשתכנע שיבלע כל תירוץ, קשה מדי לפעמים להסתכל לאמת בעיניים.
עדו
14 שנים •
שלומי
14 שנים •
גם זוהי אמת ודעת תורה ואם תמשיך איתי בשכל ישר ונכון תראה שבהכל הגיון. רק אל תיתפס אחרי הדימיון או האגויון שכשלא רוצה להשתכנע כל תירוץ הוא דוחה ומורח.
שלומי
14 שנים •
בעניין היות היהדות הומאנית, אתה מוזמן לקרוא את מאמרי הבא, "גזענות וקריאה לרצח בדת היהדות", ולהגיב על האמור בו.
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=570&MessageId=143012430
גם שמות הרבנים אותם הזכרת, מהר"ל, הראי"ה קוק וכו', מופיעים שם, והדברים אותם הם אומרים, לא רק שאינם ראוים לשבחים שהרעפת עליהם, אלא להפך: ראויים לכל גינוי.
באשר סוגיית ה"אין סתירה", לכאורה, בין תורה ומדע:
אם אתה אכן מאמין בזה, הרי אתה מתבקש להסביר כיצד סיפור הבריאה המקראי מתיישב עם תורת האבולוציה הדרוויניסטית.
רמז שיכול לסייע לך: הראי"ה קוק כבר ניסה לתרץ כיצד הדת יכולה להתיישב עם האבולוציה. אלא מאי: מאחר וידיעותיו בנושא האבולוציה שאפו לאפס, הוא התעלם לחלוטין ממנגנון האבולוציה הפועל בדרך של תורשה, וריאציה וברירה טבעית ומלחמת קיום על משאבים מוגבלים שבה המתאים ביותר לסביבתו הוא המעביר את תכונותיו לדור הבא. במקום זה הוא קשקש מספר משפטים לא מחייבים על "התפתחות רוחנית כלפי מעלה", וגם אם לא היה מדבר על "רוחניות" אלא על תכונות פיזיות בפועל של האורגניזמים, עדיין לא היה לזה שום קשר לאבולוציה דרוויניסטית, אלא שמדובר ב*אורתוגנזה*. ואורתוגנזה, ידידי, היא דבר שונה לגמרי (שלא לומר שגוי).
מחכה לתשובותיך.
בברכה,
ליאור הלפרין
14 שנים •
ובכן ברור הוא מה היה החשש שהתורה שבע"פ תיכתב ואז במקום שתלמד מפי הרב ותובן כראוי יבואו מזה טעויות הרבה. ישראל הם דרגה אחרת של חיים זה עובדה אפשר לראות את זה לאורך כל ההיסטוריה, אני חושב שאין גוי המתכחש לזאת והראיה אנחנו תמיד היינו להם "עיניין". לפי דבריך אם חושבים שכולם שווים אז למה להפריד בע"ח מבני אדם הרי גם להם יש דם, שמא תאמר אני מגזים מה אתה משווה בין בהמה לבין אדם נו אז נאמר שרק בין בני אדם אין הבדלים כולם שווים היהודי והסיני וכולם נשמע קצת שנות השישים מן דיבור של פרחים כזה וכל התורות האלה הוכיחו את עצמן איפה הם איפה הקיבוצים איפה כולם. השקר הזה לא מחזיק מעמד. זה אותו שקר כמו הניסיון להשוות בין גברים ונשים וזה גם אותו השקר כמו הפלורליזם כלום מהדברים האלה לא נכון ויש לי נגד זה טענות המון, רק ששמתי לבפתאום שאני סוטה מהעיניין שלי בהתחלה והוא מייל אישי שכתבתי לירון להבין מדוע לא מצאה נפשו אידאלים כלל עולמייים בתורה וברגע שכתב לי שלא מכיר את המקורות שהבאתי הייתי צריך להבין לבד שזה מתוך החוסר בלימוד אמונה. אבל בכל זאת נגררתי קצת פה לדבר אבל הנה אני כבר מסיים כי אני לא רואה בזה תועלת גדולה רק בקצרה ליאור מה שהבאת כביכול כהסתה לגזענות ורצח ביהדות אתה צריך להבין יש הבדל בין אגדה להלכה המקורות מתארים את ההבדל בין יהודי לגוי מבחינת הנשמה אין לזה שום השלכה למעשה בפועל חוץ מזה שאנו מחוייבים ב613 מצוות והם רק ב-7 ואין שום מצווה להרוג סתם גוי בלי סיבה כל מה שאספת הוא הדימיון הפרוע שלך והראיה לדברי הוא שמעולם לא ניסו היהודים להשתלט על העולם או לרצוח עמים שלמים בשם היהדות וגם שכבר הוכרחנו להילחם אף אחד לא צעק "שמע ישראל" ובנפול אויבך אל תשמח. בקיצור בלי ללמוד בישיבה תורה כמה שנים אי אפשר להבין את הטקסט הסתום והמלא סתירות הזה. ואת כל המסורת הזו אתה רוצה להשוות לאותו צורר נאצי שרק לקח איזה תורה רעועה חסרת ראיות ברורות ועשה ממנה תורת גזע שלמה שלצערנו לא נשארה רק באגדות. והנה לך משהו לקרוא על דארוין http://www.planetnana.co.il/pash8/evolution2.doc אחרי שתקרא נשמע מה הדאווין שלך. ועוד אני ממליץ לכל האחרים "קריטריון לאמת קריטריון למוסר" של יוסף קלנר וגם השיעורים בערוץ מאיר באינרנט מאוד נוחים כדי לקבל קצת מושג מה זה יהדות לפני שסתם שוללים. בברכת אחדות ולא אחידות ומי שהשלום שלו יעשה שלום בינינו ובמרומים יבוא ויגאלנו במהרה מכל אלה הבילבולים ולא תהא האמת נעדרת אלא יודך עמים אלו' יודך עמים כולם אכי"ר.
שלומי