שלום לך,

ראשית, דע מה תשיב לעצמך.

לאחר מכן סכם את הדברים בצורה פשוטה. אם לא תבין משהו ספציפי אשמח לעזור.

דעת – אמת

גם לי לא כזה פשוט להבין את הרמה פה

אמנם למדתי בישיבה תיכונית אבל זה היה מזמן וגם אז לא אהבתי ללמוד

התחלתי לחזור בשאלה בהתחלה כי רציתי חופש מהכל (מרד נעורים)

ואחרי הרבה התעניינות וחקירה באתר זה ובאתר חופש זה רק חיזק לי את ההתמודדות עם החזרה בשאלה למרות שלא כ"כ מעניין אותי אם ארנב כן מפריס פרסה או אם אשה פסולה לעדות

אבל אני נמצא עדיין בסביבה דתית/חרדית וכל הזמן מנסים להטות אותי בחזרה ואין לי מה להשיב להם (ואם כל זה שאני כבר עצמאי ולא צריך לתת להם דו"ח על מעשיי)

אז איך בקצרה ובתמצית אני מוכיח להם?

דתל"ש מתחיל

תוכיח קודם לעצמך.

דעת – אמת

לדתל"ש היקר שלום..אני לא כ,כ מבין מה אתה רוצה להוכיח להם שמה??שהתורה לא ניתנה משמים.???הנה אני הדתי של האתר אומר לך חגיגית היא לא ניתנה לא מהשמים ולא מהרקיע צריך להבין דברים באותה מידה שוירד ה" בענן זה לא הכוונה שהוא נחת עם אליקופטר..עבודת השם היא ערך כשלעצמו אתה רוצה בבקשה לא רוצה בהצלחה זה כמו שאם אתה רוצה לשמור חוק בבקשה לא רוצה גם בהצלחה…ענה לך ירון ונכון קודם תוכיח לעצמך היכן אתה עומד ואחר כך להוריך ומורייך..אבל דבר אחד אני באמת לא מבין..למה אני כדתי שמודע כמעט לכל מה שכתוב כאן באתר מודע לכל הממצאים החדשים לעולם לא חשבתי שהתורה באמת נחתה מהשמים אלא מבני אדם לעולם לא חשבתי ולא אחשוב גם לחזור או איך שתקרא לזה בשאלה..אלא שאני קצת אבל קצת יותר חושב ממך ויודע אני להבדיל בין הדברים והחלטתי לקבל על עצמי את ערך המצוות מבחירה חופשית ולא כסיכוי לפרס אלא זה הפרס בעצמו והחלטתי להיות חופשי מהעולם הזה על ידי שמירת המצוות גרידא…בברכה יוסי.

אני מבין היטב את מצבך כי במידת מה הייתי מצוי בו..

ובכן נכון אמר קודמי, קודם תוכיח לעצמך ותבסס את אמונתך ואורח חייך.

ברגע שתהיה שלם עם דרכך ותקרין את זה החוצה, כל הבעיות האלו יתגמדו. זה תהליך לא קצר אבל בהחלט משתלם.

לעיתים בפגישות עם בני משפחתי הדתיים עולים נושאים הקשורים בדת. בתחילה ניסו לשכנע אותי או להטיף לי מוסר. לאחר זמן מה הם ויתרו על ניסיונותיהם כי עמדו מול בסיס מחשבתי איתן.

יותר מכך – ברגע שרואים את חייך מלאים ושמחים, וברגע ששאלות בנושא דת לא מערערות אותך כי אתה יודע מה נכון ולא נכון בשבילך, לא ישאר להם אלא ללמוד ממך במקום להקשות עליך.

אודי דתל"ש

נראה לי שכולם מפספסים פה נקודה חשובה.

השאלה היא למה בעצם צריך אדם לתרץ, אפילו למשפחתו הקרובה, את העובדה שאיננו מאמין במה שהם מאמינים בו?

הכרתי פעם בחור צעיר שחזר בתשובה אחרי בר המצווה, הוריו נאלצו להתחיל לבשל כשר בבית ולהתחשב ברגישויות השונות שלו (הם המשיכו לראות טלוויזיה בשבת אבל לא יכלו לנסוע איתו לים למשל) והם לא העלו על דעתם שהוא חייב להם תשובה בעניין האמונה החדשה שלו, רק שלהיפך זה משום מה לא עובד, כאן אדם חייב להסביר ולתרץ משהו שהוא בגדר אמונה אישית כאילו עשה רע למישהו, מוזר. אבל אולי בעצם לא כל כך, הנה אני צריך להסביר מה דחוף לי לייבא לארץ בשר טרף או למה אני רוצה את הזכות להתחתן עם גויה, משום מה ברור שיש מנגנון משומן שמרוויח הרבה כסף מיבוא ושיווק בשר כשר וברור שהרבנות היא זו שתקבע אם אני נשוי כהלכה או לא. כשאדם יושב ליד יקירו בבית חולים וכולו נטרף מדאגה מיד באים כל מיני שוחרי טוב ודוחפים לו ליד קמעות וספרים כדי שיתפלל (ואולי יתן איזו תרומה קטנה) למרות שברור שמדובר בחילוני, רק תארו לעצמכם שאני הייתי בא למשפחה דתית באותו מצב ואומר להם 'תראו איזה אלוהים חסר תועלת יש לכם, אולי תפסיקו להאמין כבר?' היו אוסרים אותי על הטרדה בו ברגע. כל עוד החילונים ימשיכו לראות את עצמם כמי שחייבים תשובה לסבא הדתי לא באמת נתקדם לשום מקום.

עדו

תוכן:   אני מבין שהשואל משוכנע בדרכו אך אינו רוצה להעמיק ואינו חושב שצריך

וכל שהוא מבקש עזרה להדוף טענות הנשמעות אליו שיקיים אורח חיים דתי ,והוא מבקש לדחותם, וידוע שחז"ל אהבו לדחות בקש ,לסתום טענות שהיו מופנים אליהם ,ונלך בעקבותיהם

ראשית תפנה אותם למאמרו של יוסי הדתי פה באתר,ואז הם יגלו ש "וירד ה" בענן זה לא הכוונה שהוא נחת עם אליקופטר.כדברי יוסי , ואז אולי יבינו ש"והיו לטוטפות בין עינייך" אין הכוונה לתפילין , ואז יבינו ש"לא תבשל גדי בחלב אמו" אין הכוונה שאסור לאכול גבינה 6 שעות לאחר שאכלת כנף עוף, ואז אולי יבינו "זכור את יום השבת לקדשו" אינו אומר שאי אפשר לזכור זאת תוך כדי נסיעה באוטו

(ורק תזהר שלא תראה להם את הפסוק הבא לאחר עשרת הדברות בפרשת ואתחנן "אֶת-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה דִּבֶּר יְהֹוָה אֶל-כָּל-קְהַלְכֶם בָּהָר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ הֶעָנָן וְהָעֲרָפֶל קוֹל גָּדוֹל וְלֹא יָסָף וַיִּכְתְּבֵם עַל-שְׁנֵי לֻחֹת אֲבָנִים וַיִּתְּנֵם אֵלָי: " ויוסי כבר אמר שאין הכוונה שאלוהים כתב את עשרת הדברות ואז אולי יתחילו גם לגנוב ולרצוח)

ובאשר להחלטתו של יוסי להיות חופשי מהעולם הזה על ידי שמירת המצוות גרידא יש להניח שהם יחשבו על דרך מוצלחת יותר להיות חופשי

אך יותר סביר שכשתראה להם את דברי עובד "עבודת ה' ,הם יגידו לך אתה זוכר מה אמר הר' ש"ך על חב"ד שהם דת קרובה ליהדות ,ואילו דת "עבודת ה' " אומנם מזכירה יהדות אך ממרחק רב כרחוק מזרח ממערב

ואזי תגיד להם שכעת אתה עסוק בתשובה ארוכה ומנומקת המוכיחה לקראים מדוע הפרשנות של חז"ל מחייבת ולא הפרשנות של החכמים שלהם, ובשנה הבאה אתה עומד לכתוב חבור ענק שיוכיח לשומרונים שהמסורת של ספר התורה שבידינו היא מדויקת יותר מהמסורת שלהם ושנה אח"כ אני אהיה עסוק תאמר להם במאמר רציני שיסתום את הוכחות כל הנוצרים המסתמכים על פסוקים שונים בתנך המוכיחים לדעתם את בואו של ישו ואני יוכיח להם שטעות בידם, ושנה שלאחר מכן אתה תוציא חוברת ובה תסתום את טענות המוסלמים שכל כתבי הקודש מלבד הקוראן הם מזויפים וכן הלאה והלאה, ורק בעוד חמש שנים אתה מקוה שתתפנה להוכיח להם את אשר הם מבקשים ובינתיים שהם יאספו הוכחות לטענתם ש"תורה משמים" ו"שכר ועונש" וכדומה

בורובסקי

תוכן:   דתל"ש מתחיל יקר,

קודם כל זה שהתורה היא יצירה אנושית לא אומר שהיא "דברי הבל", כדבריך. בהתחשב בתקופה ובנסיבות בהן חוברה התורה, מדובר ביצירה ספרותית מורכבת וראשונה במעלה.

דבר שני צודק ירון באומרו שקודם תברר לעצמך את העניינים.

בכל מקרה, מומלץ להיות עדין ומתחשב כלפי המשפחה. אין לך מה להרוויח מלהשמיץ את האמונות שלהם כדברי הבל. ההחלטה שלך נובעת מהאמונה האישית והפרטית שלך, ומזכותך לחיות על פי הבנתך ומצפונך.

הערה אחרונה: הסיבה שהחומר באתר הזה ב"רמה כל כך גבוהה" היא בגלל שאכן מדובר בחומר מורכב מאוד. אין קיצורי דרך, ואין תחליף ללימוד.

דובי

תוכן:   ואני אוסיף ואחדד את הנושא בשביל שמר בורובסקי יבין זאת יותר טוב..התורה שבכתב היא לא המנחה את היהודי השומר מצוות אלא התורה שבע"פ שנתנה לה גושפנקא ולוליי חז"ל לא היו נותנים לה גושפנקא זה היה בגדר של לקרוא ספרים חיצוניים..ומכאן אתה רואה שמי ששולט ונותן את הקו זה חז"ל ולא התורה שבכתב כלל וכלל יותר מיזה אומר לך התנ"ך אינו מעניין את היהודי הדתי כלל וכלל אלא יותר סידור התפילה שאיתו יש לו התעסקות יום יומית מי שמאד אוהב תנ"ך זה שים לב הנוצרים היהודים כמו בן גוריון הרשע..ועוד כל מיני מסיונרים למיניהם את היהודי הדתי כלל לא מעניין התנ"ך זה לא עיסוקו אלא הסידור..ויותר מיזה אומר חז"ל כבר בסיפור תנורו של עכנאי הוכיחו ואמרו שאין שום זכות גם לא לקב"ה כביכול להסביר לנו את התורה כי היא ניתנה לנו ואותו הקב"ה מחייך כביכול בהנאה מיזה וזה גם מובן..ועכשיו לך להוריך ותראה להם בהיסטוריה את העם היהודי הזה שחז"ל שמרו עליו ובגללם הם נשארו ומצד שני תראה להם מה קורה ליהודים בכל הדורות שנטשו את חז"ל ואת הדרך היהודית ותראה להם מה קיבלנו..ואם קשה לך אז בו נעשה סדר..דווקא אותם יהודים ששמרו את חוקיי התורה משום מה כן??היו הכי מוסריים בעולם לא נמצא אצלם גנב אגב גם לא מגויים הם לא רצחו אף אדם גם לא גויים בכל מקום שהם היו כולם נהנו מהם עד שכמובן הטירוף עלה על גדות הנצרות והעיפו אותם ואז תראה מה קרה לאותם מדינות..ולעומת זאת כשקמו אותם צאצאיי יהודים וניסו ליצור משהוא חדש כמובן הומני וודאי הומני ..תראה מה קרה מדינה מלאה רצח גניבות חמס אונס פשע ורשע טבח בגויים כמובן בצורה אכזרית גניבות מגויים בצורה מבישה אופסס תראה מה קורה??עכשיו לך הוריך ועל הדרך קח איתך את החכם בורובסקי ותראה להם ותשאל אותם..ונראה מה יגידו לך..[ותן למר בורובסקי כמובן להתפלפל להם שם זה בטח יהיה גם משעשע..]..בברכה יוסי.

תוכן:   ל דתל"ש מתחיל אכן יוסי יעץ לך עצת זהב , ולכן הגד להוריך שבשבת הקרובה אתה הולך איתם להתפלל בבית הכנסת לתפילת שחרית , לפני שאתה הולך קנה לך סדור תפילה ושים לב אין צורך שתקנה חומש שכמעט והיה בגדר ספרים חיצוניים , וזכור אתה צמוד לסדור התפילה ,בשבת בבוקר עוד בטרם תלך לבית הכנסת תזהר שלא תתפעל עד כלות מ"הנותן לשכוי בינה" שכן יש לך לפניך עוד הרבה עונג שבת, ותזהר שלא ירום ראשך יתר על המידה מכך שזכית לברך "שלא עשני אשה" עוד תצטרך את הראש ליתר התפילה , ומשם תפליג לתפילת "עבודת הקורבנות" והכל רק מתוך הסידור שבידך שכן חכמים התקינו את התפילה כלשון בני אדם ותימצתו את תפילת הגעגוע לעבודת הקורבנות בהתאם לכל יום ויום, ושים לב היום שבת ויש גם קורבן מוסף , יפה, בהמשך תתענג על סלוסלי החזן (אין צורך לבדוק אולי זה יוסי)

והנה תתקל בברכת "ונאמן אתה להחיות את המתים" ותבדוק אולי החזן בכול זאת זה יוסי ותשאל אותו בכל זאת להסבר על ברוך מחיה המתים שהרי לדידו של יוסי לא תהיה תחיית מתים, והנה תראה פותחים את ארון הקודש ומוציאים ממנו ספר תורה ומיד תתקומם נפשך וכי למה להוציא ספר שראוי שישכון כבוד במוזיאון שכן אינו רלוונטי לנו אלא רק התלמוד וכו', אך תבליג לעת עתה כי בכל זאת אתה אורח בבית כנסת, והנה יכדו אותך בעליה לתורה ומיד אמור להם אותי אם אתם רוצים לכבד, תקראו לי לברך על פרק "אלו מציעות" מבבא מציעה שכן זה הספר המכתיב לי את אורחות חיי, ולמה תכבדוני בעליה לספר שכמעט והיה ב"ספרים החיצוניים"

ולאחר התפילה יש להניח שיעשו לכבודך קדוש שכן הבן האובד שוב חזר הביתה, ובטוב ליבם ביין אמור להם את שכתב יוסי שיהודים השומרי מצוות הם הכי מוסריים בעולם ,וסביר שהם יענו לך אומנם אתה חושב שאנחנו חשוכים ופרימטיביים אך בכל זאת עיתונים אנחנו קוראים והנה קראנו על הרב שאהב למשמש את תלמידיו והנה קראנו על עוד חרדי שנהג גילוי עריות בביתו ואין יום שאנחנו לא מזהירים שכן אחר מלהכות את אשתו או בניו או שניהם גם יחדיו, אך עכשיו אנחנו יודעים שבכל אשם אותו רשע והוא בן גוריון ומעתה נדע שהוא היה כמובן גם נוצרי

ובדרך מהבית כנסת הביתה יספרו לך שבמקוה לאחר שהספיקו להכות מכות נמרצות פדופיל חדש שהגיע לשכונה עם פיאות ארוכות כמובן וחשק באברי ילדיהם , התישבו לשמוע את "מקוה נייעס" ובהם סופר על חנטיש המתנחל שאת הממשלה על האצבע מסובב והכל למען ארץ ישראל ,ששקולה כנגד כל המצוות, ועל יענקל שאת התלמוד תורה מנהל והצליח לקבל למוסדו שלו שבקושי יש לו מנין ,אך מהממשלה קבל הקצבה ל450 תלמיד , ואם בדרך עוד יוסי יהלך, הוא ודאי ימשיך ללהג על הפשיסטים הכובשים ועל החיילים הנאצים ,ולא יוכל שוב להתאפק מלהוסיף לבן גוריון שכידוע היה נוצרי ורשע עוד איזה שם תואר לתפארה

בורובסקי

תוכן:   שלום דתל"ש מתחיל.

אם אתה שואל אותי, אז לדעתי עליך להימנע מלנסות ו"להוכיח" אותם ולהימנע מריבים, אך לא להימנע משיחות בנושא. עליך להימנע מלהפוך את זה לויכוח, אך על ההורים שלך להבין את עמדתך, ועליך להיות עקבי בדבריך אליהם.

כשעולה נושא מסויים, הסבר להם בשקט את דעותיך לגביו. אל תהיה דיפלומט מידי ואל תסתיר את דעותיך המלאות, ואין לך סיבה לחשוש מלזעזע. תן תשובות מקיפות. מותר לך לתקוף את הדת, אך אל תתקוף את ההורים שלך. הראה בקיאות בנושאים השונים שעשויים לעלות, אבל לעולם אל תגיב לצעקות בצעקות משלך – משם זה רק יסלים וכל השיחה תעוף לכל הרוחות.

היום אני מנהל שיחות רבות על דת עם אבא שלי, והכל נעשה ברוגע. אין ספק שלזמן שעבר יש חלק בזה, שהיר זמן הוא מזור לכל פצע, אבל אני מאמין שהכפיה של תרבות דיון היא גורם לא פחות חשוב.

אם העיניינים מתלהטים מידי, לך משם. אל תסכים להמשיך בשיחה בתנאים הללו. תבהיר להם שאתה לא מוכן שהשיחה תתדרר לצעקות ולהאשמות הדדיות. אמור להם שאם הם רוצים להיות ענייניים אתה מוכן בשמחה לחלוק איתם הכל, אבל שאתה לא מוכן שיצעקו עליך בגלל בחירתך בחיים.

תבהיר להם היטב שאתה חושב שהלחץ הרגשי שהם מפעילים עליך הוא פסול. לפני שלוש שנים אחותי הגדולה התחתנה, ואמא שלי לחצה עלי כל הערב לשים כיפה, כי יש שם חברות שלה והיא "לא רוצה שיראו אותי ככה". לקחתי אותה הצידה והסברתי לה שאחרי 4 שנים (סך הכל עברו 7 שנים מאז יצאתי לשאלה) מצופה ממנה כבר להתרגל לכך שאני החלטתי את ההחלטות שלי. אמרתי לה שאני לא מסוגל לגישה הזאת מצידה. היא "מתביישת בי"? מה זה אמור להביע?

מאז, כאמור, עברו שלוש שנים, והיא לא הוציאה שוב מילה בנושא. השיחה השקטה והתקיפה עשתה את שלה.

תלמד מהטעויות שלי: אני בהתחלה הסתובבתי עם כיפה בתוך הבית והלכתי איתם לבית הכנסת בשישי, אבל לא נכנסתי פנימה. אל תעשה את זה. אל תלך על קו ביניים. זהו לא משא ומתן. אתה הוא היחיד שיקבע בעבור עצמך כיצד להגדיר את עצמך וכיצד להתנהג, וככל שתהיה עקבי יותר בגישתך, כך ייחסכו ממך חיכוחים מיותרים. החיכוך בנושא הכיפה בחתונה של אחותי לעולם לא היה עולה עם הייתי נוהג כך מההתחלה.

שורות סיכום:

אתה לא לבד. כולנו כאן לתמוך בך.

היה עקבי בדבריך ובצעדיך.

אל תתווכח. תשוחח. המטרה היא לא לשכנע אותם, אלא להבהיר להם את דעותיך בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים.

אל תתחמק משיחות. תמיד תענה על שאלות והגב לפניות. הסבר את עצמך.

אם מתחילות צעקות – עצור הכל. אתה לא רוצה לקחת חלק בזה.

הבהר להם שטרור רגשי אינו מתקבל בברכה.

זה לא משא ומתן. אתה קובע את הכללים. קח את המושכות.

בברכה

ליאור הלפרין