שאלות ותשובותהחושך שבטו שונא בנו?
15 שנים • aou aiu
לירון ולארגון דעת אמת

חג סוכות שמח

קראתי בעבר את הקונטרס "דת ומוסר" וכמו שאמרתי בעבר

אני מסכים פחות או יותר עם דבריכם אעפ"י שאני שומר מצוות.

ואכן היהדות האורתודוקסית חייבת לעשות שינוי בהשקפתה ולהפוך מזרם גזעני ,נבדל ומפלה לזרם של סובלנות וכבוד הדדי .

אומנם ,יש נושא אחד שלדעתי לא התייחסתם אליו בכלל.

מדובר בתופעה המכוערת והפסולה של הכאת ילדים בתלמודי תורה וב"חדרים" למיניהם -תופעה שראויה לגינוי בתוקף.

בשם הפסוק "חושך שבטו שונא בנו" הרשו לעצמם ה"מלמדים" שקראו לעצמם בשם "רבנים" להכות לעיתים ללא רחמים ובאכזריות "ילדים סוררים" ואין פוצה ואין מצפצף.

אני אישית, ברוך ה', לא סבלתי מנחת זרוע של אף "מלמד" שכן חונכתי למזלי על ברכי הציונות הדתית השפויה. אומנם קראתי בספרים ושמעתי מאנשים בוגרי "חדר" ותלמודי תורה על שיטת החינוך המכוערת של הציבור החרדי הכוללת מכות והשפלות.

אני רוצה לציין שאני לא בא להכליל את כל המגזר החרדי שכן תופעה זאת לא קיימת בכל תלמודי התורה וברוך ה' למזלי ,הולכת ונעלמת מהעולם.

אני מוכן להביא דוגמאות מספר שקראתי על ההווי של אחת העדות מישראל בו מסופר כיצד היו מענישים בצורה אכזרית ילדים ואיך שההורים נתנו לכך לגיטימציה.

אני מצדיע לציבור ה"נאור והמתקדם" שנלחם בכל תוקף נגד הכאת ילדים .ישר כח ,המשיכו בעבודתכם הנאמנה.

אני בטוח שהכאת ילדים אינה רצון האלוקים וכל מלמד שהיכה ילד באכזריות יבוא על עונשו משמים..

אשמח לשמוע את דעתך בנושא זה שלדעתי (עד כמה שהספקתי לבקר באתר) לא זכה להתייחסות מצידכם.

בתקווה לעולם מתקדם של אהבה וסובלנות.

ל.מ

7 Answers
15 שנים • jsadmin צוות
שלום ל.מ

שתי רעות במוסדות חינוך חרדי:

1. הכאה פיזית.

2. דיכוי הנפש.

והשנייה חמורה מהראשונה. חינוך ילד לתפיסת עולם טוטלית מזעזעת. הם יוצרים "חיילים" לאמונות השווא – פשוטו כמשמעו. טוב שמוע אוזן מקריאת אותיות – האזן לדברי משגיח רוחני המטיף לתלמידים "שעדיף להיות חתול שומר מצוות מאדם חושב שאינו שומר מצוות".

וטוב מראה עיניים משמוע אוזן – צפה בקטע וידאו מתוך הסרט "חופשת קיץ" של דוד וולך – ותראה כיצד מלמדים תינוקת בית רבן את פרשת "עקידת יצחק".

לגבי המכות הפיזיות, מבשר ילדיי חזיתי זאת וגרמנו לאחד הרבנים להתפטר. נדמה לי, וזאת התרשמות מצומצמת, שהחרדים מפנימים שמכות בסרגל מזיקות יותר משמחנכות.

בברכה

דעת – אמת

15 שנים •
לל.מ. אני רוצה להעלות כאן נקודה חשובה ומהותית. ראשית תודה על החיזוק. שנית חשוב להבין כי אתה שייך לדת האורתודוכסית ועל אף שהיא ציונית היא דתית. אמנם היא פתוחה יותר למודרנה ויש בה נאורות גדולה מאשר אצל החרדים שם האפילה מוחלטת כמעט ברם הבעיה היא שעדיין זה מגזר דתי. ולמה זו בעיה ??

כי כל דתי אורתודוכס מקבל את שלטון הרבנים וחובת קיום ההלכה. האתר מלא למעלה ולמטה לרוחב ולאורך דוגמאות למה ההלכה-כמערכת משפט מחייבת-היא טומאה ושיקוץ. אתה כותב: "ואכן היהדות האורתודוקסית חייבת לעשות שינוי בהשקפתה ולהפוך מזרם גזעני ,נבדל ומפלה לזרם של סובלנות וכבוד הדדי." זה לא יקרה. כיוון שאז היא לא תהיה אורתודוכסית…..לבד מכך למה להשתנות ? אפשר פשוט להיות יהודי חופשי בדגם הנאור שדעת-אמת מציעה. למה זה לא יקרה ? כי כל המהות של האורתודוכסיה היא שהיא מקבלת את ההלכה היהודית כדבר מחייב ממש. איך ניתן לשנות ההלכה שנקבעה לפני מאות שנים ומי שקבע אותה מת מזמן ??? אפשר לפסוק פה ושם אבל כמו שאתה יודע אין שינויים מהותיים.

ולענין הציבור אליו אתה משתייך. אמנם רבות מהרעות החולות של החרדים נחסך ממנו ברם העובדה שאין יציאה ברורה, קשה ונחרצת נגד התופעות השליליות אומרת משהו. לא מספיק שהם נבדלים במעשיהם מהחרדים ומציעים בפועל דרך שונה חובה גם להתנער ולפעול נגד וזה לא קורה.

עמית הצדיק
15 שנים •
זוכר אני בחיידר כיצד היינו אוספים בהפסקה את חלקי הסרגל (מפלסטיק) השבורים, אחרי שה'רעבע' היה שובר אותם על אצבעות יד שמאל של תלמדיו שחטאם היה פטפוט בזמן התפילה או לימוד החומש.

מסתמא אז זה היה נראה לי דבר נורמלי לחלוטין.

תלמיד חכם

15 שנים •
ל.מ. שלום..וחג מתן תורה שמח לך…אתה נגעת בנקודה מאד כואבת בחיי אני כיילד התחנכתי בחיידר שהחטיפו מכות רצח על גבול הרשע והפשע ויודע מה??לא על גבול אלא ברשע ופשע שאין כדוגמתו הרב אצלינו היה מכה בצורה אכזרית שאינה משתמעת לשני פנים אני אישית כשגדלתי לא אשכח זאת..היה לי רב בחיידר שהיכני עם מקל בצורה מאד אכזרית הוא היה רשע אמיתי באמת [אני זוכר שאפילו מהחיידר הזה העיפו אותו על גודל אכזריותו..וכשגדלתי לא שכחתי לו זאת ובאחת הפעמים לא התאפקתי כשפגשתי אותו והראתי לו את נחת זרועי אבל זה במאמר המוסגר]..אבל אני הבנתי שכיום הדברים קצת השתנו לטובה אבל מה אומר ומה אדבר…בברכה לך יוסי.
15 שנים •
יוסי אתה מבין?

החברה הפתוחה משתדלת לחמול על חניכיה וילדיה הרכים ולהימנע מלהכות אותם , וטרם נתנה מענה ראוי לתוצאות השוליות

של הפתיחות והאהבה הזו,כמו כל תנועה במציאות הגוררת את

התגובות הצמודות אליה. ולכן זה לא "פיר" מצידך כאשר אתה מזכיר את האלימות החברתית שיש ברחובותינו ולא נאנח באותו רגע ממש על האלימות שבתוכה גדלת….. ובאותה רוח, אל תצפה מאומה קטנה שכמונו השבה לביתה ההיסטורי ונתקלת באדישות העולמית לסכסוך הטריטוריאלי , כאן , המתאמצת לשרוד ולהתפתח–שזכותה על הארץ אינה נופלת מאף עם בתבל -מאף עם, אל תצפה שלא יהיו פה ושם גלישות ספוראדיות של התנהגות

לקויה כלפי בני האומה הערבית שלא לצורך , כי כשאתה מכנה את חיילי צה"ל -עמלק (כמובן שלא התכוונת לכולם)," נגמר לי הדיו בעט"…

ציפי
15 שנים •
בס"ד

יוסי היקר.

תודה שחיזקת את דבריי..

כאב לי לשמוע את שעבר עליך בילדותך ואני מקווה שתופעה פסולה זאת של הכאת ילדים בידי מורים או הורים תיעלם כליל בציבור הדתי-חרדי.

ועוד דבר אחד..אני כמעט בטוח שאני יודע מי אתה באמת..

לא אחשוף את זהותך ברבים …

דרך אגב, גם אני מוסיקאי וחזן ..

אצור איתך קשר דרך המייל שלך או בפייסבוק ..

שבת שלום

ל.מ

15 שנים •
תוכן:   סיפור קטן מילדותי.

למדתי ב"חדר" תימני החל מגיל 5 שנים ,המלמד כונה "מורי".

פעם נכשלתי ,ונרדמתי תוך כדי לימוד וה"מורי" , (אביו של רב נודע בראש העין ) הניף את שוטו לעברי ,הנפתי ידי כמתגונן ומוט השוט פגע ב2 אצבעות ושברן, בוכה, (בליבי שמחתי…) רצתי הביתה להראות לאבי מעללי המורי, הלז אחז בידי התקינה ומשכני לחדר ופנה אל המורי "רבי , אני מתפלא עליך למה שברת לו רק 2 אצבעות והלוא יש לו 10."

ולמרות זאת….

יהי זכרם ברוך,

ישראל