שלום אורית

ההתלבטות והנכונות לחשוב על מעשייך ועל החינוך שאת מקנה לילדייך ,ובמשתמע עיצוב החברה כולה, היא תכונה מרוממת ומשגיאה את האדם.

ג'ון אדמס, ממיסדי אמריקה ונשיאה השני, כתב לתומס ג'פרסון: "אני כמעט רועד מן המחשבה להזכיר את הדוגמה הקטלנית ביותר של עוולות ויגון שההיסטוריה של האנושות משמרת – את הצלב. נסה לחשוב איזה פורעניות המיטה מכונת היגון הזאת".

כיוצא בו: מעי מעי חמרמרו לנוכח המחזה של "שמחת תורה". ולשמחה זו מה היא עושה? מרוממת את "התורה" שבשמה יהושע טבח את המאמינים האחרים, פנחס הכהן רצח את האוהבים, אברהם שילח את בנו ואשתו המדברה… אישה מקבלת תרומת איברים וניצלת ממוות אך מסרבת לסייע לאחרים וכל זה בשמה של תורה. בדגלה של תורה, רפי הלב ורשעי השכל, יהרסו את המפעל הגדול ביותר שקם לתרבות היהודית – הציונות ומדינת ישראל.

כמה מגוחכים ונלעגים הבריות שמכנים את התורה לאורה ואינה אלא חושך.

תכונה זו, להפוך את החושך לאור, מר למתוק, ורוע לטוב, מעידה על חולי מושרש בבריות.

חשבי לרגע מה הם תכני התורה ומהם חוקיה?

שחיטת כבשים בני שנה תמימים בוקר וערב להעלות ריח ניחוח ליהווה נשוא הזייתם.

למחות את זרע עמלק … לא להחיות כל נשמה מקרב העמים, לאהוב את אוהבי יהווה ולשנוא עד מוות את מכחישי יהווה… וכאלה רבים עד שהלב נחמץ לראות שהבריות שמחים בה מתוך בורות ונבערות.

כדי שהדברים יהיו מוחשיים יותר אזכיר לך שילדי החיידר שמחו ועלזו לאחר רצח רבין – בשם התורה. חרדי ניסה לרצוח הומוסקסואל – בשם התורה.

מתנחל רצח פלשתינים – בשם התורה.

הרב עובדיה יוסף קורה למאמיניו להדיר רגליהם מבית המשפט – בשם התורה.

מה עוד צריך לקרות כדי שהבריות יראו את הנראה בעליל?

דעת – אמת

שלום לך אמא,

אני דווקא חושב שאין שום סיבה שבשלה לא תקחי את הילדים לבית הכנסת.

הילדים הרי לומדים בגן או בית ספר ושם רובם יספרו על שמחת תורה ועל ההליכה לבית כנסת, אין שום סיבה שהילדים שלך ירגישו אחרת. וזה לא קשור לאמונה, גם אם את לא מסכימה עם זה שיש אלוהים, ההליכה לבית כנסת ממש לא קשורה זה נטו בשביל הילדים..

שיהיה לך חג שמח

שי

ירון שלום,

אני מסכים עם כל מה שכתבת, למעט העניין של עמלק והפלסטינאים.

לגבי עמלק, אני לא יודע אם הסיפור היה נכון או לא אבל נניח רגע שהוא נכון. הרעיון הוא עונש מוות לעמלק כיוון שעמלק ניסה להשמיד את העם היהודי. האם זה מוסרי? תחליף רגע את המילה עמלק עם המילה נאצים ותגיד לי אם זה מוסרי.

לגבי הערבים המתגוררים ממערב לירדן המכנים את עצמם פלסטינאים. אולי כדאי רגע להפסיק להאמין לשקרים של התקשורת ולהקשיב לאמת.

והאמת היא שהם היו מהגרי עבודה שהגיעו לכאן במשך מאה שנות ציונות. רק מיעוט קטן ביותר גר כאן קודם לכן. הארץ הזאת הייתה שוממה וריקה. קרא לעניין זה את "מסע תענוגות לארץ הקודש" של מרק טווין.

האמת היא שמאה שנים הערבים מנסים להשמיד אותנו. האמת היא שהערבים לא קיבלו את חלוקת הארץ, לא מקבלים גם היום את חלוקת הארץ, עדיין חולמים על זכות השיבה ליפו, עכו, חיפה וכו' ואין אף מנהיג ערבי שמוכן להצהיר על ויתור על זכות השיבה. לכן לא יהיה שלום.

לכן האמת היא שהערבים האלו הם האויב שלנו. בעידן הנאורות, ההומניזם והרב תרבותיות, המילה אויב הפכה למילה גסה. מילה של קיצונים ובמיוחד של דתיים.

אבל אני באופן אישי, מעדיף 100 דתיים חפצי חיים מאשר פלורליסט הומניסט שמוכן לשים את הצוואר של כולם על מזבח השלום שאינו אלא מזימה של הערבים להשמיד אותנו.

זו האמת.

נ.ב. ואז תמיד שואלים "אז מה האלטרנטיבה?" האלטרנטיבה היא לסגור את מחנות הפליטים ולשקם את הערבים בביתם האמיתי, שם הם מהווים 80% מהאוכלוסיה – ירדן. מדינה שבה מיעוט שולט על הרוב (ומשום מה אף אחד לא קם וצועק על כך) כאשר זו צריכה להיות מדינה פלסטינית.

תהיה גבר ואל תצנזר אותי. תן לאנשים אחרים להגיב.

משה

משה,

"תהיה גבר ואל תצנזר אותי?" נו באמת…

1. עמלק היה עם שבזמנו היה במלחמה עם ראשית ישראל. נאציזים היא אידיאולוגיה שבמרכזה ניכור והשמדת היהודים. השוואה לא שייכת.

2. "רק מיעוט קטן ביותר גר כאן קודם לכן" – האם יש בידך נתונים ומספרים שמראים מה היה גודל המיעוט הזה? על כמה צאצאים אנחנו מדברים כיום? האם להם יש זכות למדינה?

אני חושב שירון מדבר על הרעיון הילדותי של ההכללה הגורפת. עמלקים, פלשתינאים, ערבים – כולם אויבנו ועומדים להשמידנו. האם יש ערבים שאינם אויבנו?

איתי

לך אישה מתלבטת ויקרה שלום..אני אישית חולק על ירון בהנחה של הדברים התורה עצם קדושתה נובעת מהרצון לעבודת השם התורה מגלמת את כל מה שהציונות רצתה לעשות ואת את עצם עלייתם ודווקא לארץ הזאת [זה רק מהתורה בועידת פיל בן גוריון הצביע על התורה דווקא כראיה…]..לירון הדוגמאות שהבאת אינם נכונות לא בגלל עצם המיקרים אלא בעצם ההגשה שזה אומר זה לא חוכמה לקחת דוגמאות מצורת חיים תרבותיות עתיקות ולהשליך על ימינו לא שאנו יותר מוצלחים…אז ככה…עמלק זה דוגמא לעצם הרוע בעולם שצריך להילחם בו בצורה תמידית כי הוא ישמיד אותנו ולא משנה מה נהיה אתאיסטים הומניסטים או חרדים ונתן דוגמא נכונה משה בהקשר לנאציזם שזה סמל הרוע בעולם שחיפש להשמיד והשמיד את היהודים ולא משנה לאיזה צד השתייכו וזה עמלק בעליל רק התורה הגדירה זאת כדבר כולל על הדברים…עצם קדושת התורה נובעת מהיחס האדיר והעתיק וההוה שיש לעם היהודי לדבר היחיד שהחזיק אותו אלפי שנים וגם בעטיו הוא הגיע לכאן לארץ הזאת ולכן הגישה שלך לדעתי אינה נכונה להמלצתי שמעי קחי את ילדייך תראי להם לאיזה עם הם משתייכים לתרבותו שזה חלק ממנו לימוד התורה ובאותה מידה תחנכי אותם לאהבת האדם באשר הוא אדם לשיויון בין כולם ואת סיפורי התורה הראי להם את פרשנות חז"ל שגם כעסו על המקרה של הגר ושרה עייני רמב"ן בנידון שאומר שבגלל מעשה זה באמת נגזר על העם היהודי להשתעבד למוסלמים מאות בשנים מכאן שיש מידה כנגד מידה ואין איפה ואיפה לפני הקב"ה…ומכאן הראיה שחכמים לא חיפשו לטהר את הדברים וליפותם..ומיצד שני הסיבה שהיא גירשה אותה את הגר זה בגלל לימוד הדברים הרעים שניסה ישמעל ללמד את יצחק ומכאן תקחי כלל שאם חלילה תראי יילד שמנסה לקלקל את בנך או בנותייך אל תהססי לדחות אותו מעלייהם כי בסוף את תפספסי ותפסידי הכל את צריכה לדעתי להסתכל על הדברים בצורה רחבה ולא צרה ללמוד את המוסר ובאותה מידה ללמוד את הביקורת ולא להתיחס לכלל התרבות בפרטים שהיתה נפוצה אז זה באותה מידה שאנו נקום היום ונשמיץ את אריסטו על ייחסו המחפיר לנשים שזה טעות כי ככה היתה התרבות של אותה תקופה ואנו יודעים כאנשים חושבים להפריד בין הדברים בברכת חג שמח לך בברכה יוסי.

ליוסי: תיקון והבהרה בשתי נקודות לתגובתך:

1. זכותינו לארץ ישראל היא לא "בגלל או בזכות התורה". זכותינו היא בגלל ההיסטוריה שלנו שכאן בדיוק קם העם היהודי בארץ ישראל וזו מולדת העם. לא בגלל איזו הבטחה אלוהית. התנך משמש כ"ראיה מסייעת" והיות ורוב העולם הם מאמינים ודתיים ומקבלים את התנ"ך כספר קדוש ניתן להשתמש בתנ"ך כאמצעי הסברה מעולה. אבל בדיון נאור ורציונלי לא יהיה מכובד להשתמש בתנ"ך כנימוק רציני אלא רק כעדות נוספת נמעבר להוכחות ההיסטוריה והארכיאולוגיה לזכותינו על הארץ.

2. אנו הנאורים משמיצים את אריסטו על יחסו לנשים. ברור לא ? האם גדולתו של אריסטו מונעת ביקורת קשה וחריפה עד קטילה מוחלטת של יחסו לנשים ??? מה הקשר ? שים לב איך משפט כזה מעיד על העולם ממנו אתה בא, בו אתה חי ואת תרבותו אתה נושם. למה הכוונה ? כל ביקורת על, נגיד, חכם, גדול הדור או כל שם תואר שתרצה מתפרשת כביטול מוחלט וקטילה מוחלטת. זה בדיוק מאפיין את התפיסה הדתית ולכן הזעזוע מהביקורת שלנו על חז"ל כאילו אם הוא "גאון הדור" הוא חסין לביקורת, כאילו דא ?? מה קרה ? יכול להיות אריסטו מכובד מחד וטמבל שוביניסט וטיפש מוחלט בדיעותיו על נשים. כך הרבבודיה. יכול להיות עם זיכרון מדהים יכולת מופלאה לקשור בין המקורות ולפסוק הלכות ובו בעת להיות בעל שפה של תגרן בשוק, עם יכולת חוכמה מוגבלת היות ותקוע רק בד' אמות של הלכה. רק מה תגיד ביקורת על גדול ישראל יסקלו אותך (לא כמטאפורה באמת עם אבנים אמיתיות……).

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית היקר שלום..אני חייב פעם אחת ולתמיד להעמידך על טעות שמאד נפוצה בדבריך..אתה צריך להבין שההבדל בייני לבינך היא יסודית..אני לא נלחם עם היסטוריה ותרבות עתיקה מכל צורה שהיא ולא בא להשמיצה וכאן הטעות שלך לדעתי..אתה וזה לגיטימי אבל טעותי באותה מידה לבוא ולדון תרבויות עתיקות שחיו בצורה מסויימת ובתרבות אחרת בעבר אנו תמיד חושבים שאנו החכמים והנאורים ואין אנו אלא גיבוב של אנשים שבנויים על חכמתם ותבונתם של אנשים שקדמו לנו כל העולם הזה הוא מגדל קלפים אחד על גבי רעיהו שאם תוריד את הקלף התחתון כל המגדל ייפול זה קצת מצחיק שקמים אנשים נאורים ככל שיהיו במאה עשרים ומלגלגים על גדולים מאיתנו בכל תחום שרק אנו נוגעים בו ובפרט שטבע האדם לא הישתנה אלא אפילו החמיר יכול להיות שבעוד שנות דור יסתכלו על הדור המושחת והפרוץ המנוון והמתירני שבו אנו חיים כיום ויגידו ויצחקו אנשים ויגידו איך בני אדם חיו אז אייך??כמו בהמות כמו חיות השדה ומה נגיד להם אז מי אתם שבאים לדון אותנו ואתה מזכיר לי את סיפור הגמרא בנידון על אחד התנאים שצחק על אחד ממלכי ישראל מנשה שמו שהיה עובד עבודה זרה וליגלג עליו לפני תלמידיו ואותו מנשה בא בחלום לאותו תנא ואמר לו לוליי אתה היית בזמני היית מרים שוליי שמלתך ורץ לעבוד עבודה זרה אז מי אתה שתדבר וקם אותו תנא וכל אותו היום דיבר בשבחו של אותו מלך..אותו דבר גם אנחנו אנו שרויים בעולם מסריח מנוול מלא רוצחים ופדופילים מלא תאוות מסריחות ומגעילות כל בעל נפש מלא גזענות טיפשות וניבזות ובאים אנו בלשונינו ודנים את חכמים ודנים את הפילוסופים והגאונים של פעם ועל זה אני צועק מי שם אותנו מי???…בברכה יוסי