שלום אלי,

דברי ד"ר משה רענן בכתבה מביישים את תוארו ויפה שתיקה לחכמים קל וחומר לטיפשים כמותו (לו הייתי במכללת הרצוג הייתי דורש לפטרו כאיש חינוך).

הוא טוען: "אני עומד פעם אחר פעם המום, נדהם, נוכח התובנה העמוקה שחכמים מגלים ומהבורות שלי ביחס לידע שלהם" (אולי בזה צדק שבורותו גדולה משלהם).

ומה ראייתו? "יש להם תיאורים מדויקים של צמחים…שחרוב ושיקמה הם עצים ירוקי עד".

מתוך שבא לפאר חוכמתם יצא מגנם.

בתי בכיתה א', הנמצאת בקייטנה במכללת אורנים יודעת שחרוב, הגדל שם לרוב, הוא עץ ירוק עד.

עוד הוא כותב: שגמלא פרחא הכתוב במסכת מכות הוא הגמל הרץ מהר המצוי במירוצים בדובאי.

חז"ל חיו בבבל והם הכירו גמלים מה רבותא בזה?

וכי עיניהם טחו לראות את הנראה בעליל? מה בדיוק רצה לומר דוקטור זה.

משעשע שהוא מביא, כראייה, שהביאו לפני הרב פתחיה מהמאה ה-12 גמל מהיר כזה. כאילו לא קרא את רש"י שחי במאה ה-11 שאומר: "גמלא פרחא – מין גמלים יש שהם קלים במרוצתם כעוף הפורח" (מכות ה ע"א).

רצוני לומר, אף אחד לא טוען שחז"ל לא הכירו את סביבתם הטבעית כפי שכל הדיוט מכירה – הם ידעו שלאדם יש שתי עיניים ושתי אוזניים.

הטענה היא בדברים שהדיוט לא בקי בהם כמו התפצלות קנה הנשימה, רביית כינים מאדמה, מספר חדרים בלב, מבנה אנטומי של רחם האישה, הארץ שטוחה, היכן השמש בלילה… וכאלה דברים רבים שחז"ל טעו כפי שכל הדיוט בזמנם שחווה את הטבע בעין הדיוטית ולא מחקרית, סבר. וזאת מראים הקונטרסים, המאמרים והפלפול היומי בדעת-אמת (אם מישהו מכיר את דוקטור משה רענן מומלץ לקשר אותו לדעת אמת).

בברכה

דעת – אמת

ירון מה שלומך?

זה זמן שרציתי לשאול אותך למה כה חיוני לך לאתר את הטעויות הללו.

מכל הדברים שרשמת הסתקרנתי אישית במיוחד בנושא "ארס" כביכול של דורסים גדולים על בהמה גסה ובהתאמה קטנים על דקה.

ערכתי בירורים עם אנשי מקצוע חילוניים חופשיים(לפי גירסתו של עמית) דיברתי עם שוחטים.

יש לי פיתרון סביר לפי דעתי הצנועה להבין מה אמרו חכמי ישראל של הבבלי,והירושלמי. אם תכוון לכך נפרט בהמשך. אולי ישא הפיתרון חן בעיניך,העתיד יראה.

א ב ל ה ע י ק ר ה ו א : הגם שיוחסו לתנאים ולאמוראים כוחות נפשיים מיוחדים כפי שהדבר קורה ביחס לכל אנשי הסגולה בכל הדתות בעולם, אבל לא ייחסו לדבריהם למעשה – הסמכה טוטאלית

כאילו היו נביאים -ממש לא.

אדרבה , אמרו : לא בשמים היא. וכל חבילת המופתים שהפליא לעשות מי שטיפל בחרוב ובאמת המים וכן הלאה, לא הפעימה,וההכרעה הושארה לשכלם של החכמים,שאכן יכול שיטעה,אלא שפעלו בהינתן הנחות יסוד מסוימות. וכללי הפסיקה גוברים על ה"קונצים" וכן רוב גובר על מיעוט, ועוד, ושמעתי שבחסידות קוצק השכלית הרהיבו להתבטא : אצלינו בקוצק ניסים מתגלגלים בין רגלי השולחנות ואין מי שמתכופף להרימם.

ואתה עצמך ירון שמתברך בשכל מבריק, לא לקחת מאומה,מהעילויים ההם.

למה לא תזניח ותשים בצד את הרושם המכביד שעשו עליך כמה למדנים בינוניים מסביבך,שאתה מזהה אצלם את תופעת :פתי מאמין לכל דבר?

זו שאלתי זמן רב ,אלא שפיתחון פה ניתן לי כאן בעקבות זריזות טיסת ריצתו של הגמל.

ולו תפרח תשובתך על כנפי הגמל מדובאי עד אלי

בהמתנה

ציפי

שלום ציפי,

מה שחשוב שתטעני ליבך בעיקר ועלי על הגמל הפורח והצטרפי למאבקנו הערכי.

לא חשובים טעויות חז"ל שהם ברורים מאליהם. מה שחשוב שהציבור החרדי ממשיך לנהור כסומא באפילה אחר פסקי התלמוד המבוססים על נורמות של קהילה בגלות החושבת שאלוהים יגאל אותם מהבליהם וסבליהם.

אם חשקה נפשך בחברה רציונלית עם שאיפות שוויון וחרות הצטרפי להיאבק במתנגדים להן.

דעת – אמת

שלום אלי.

הנה רשימה חטופה של שטויות שאמרו חז"ל ופוסקים בנושא הטבע, ושהד"ר הנכבד משום מה לא חשב להתייחס אליהן (מעניין למה). כולם מופיעים בהרחבה כאן באתר:

עטלף מטיל ביצים (תלמוד בבלי, בכורות ז' ע"ב),

הריון של אפעה נמשך 70 שנים (תלמוד בבלי, בכורות ח' ע"א),

משך ההריון של זאבים, אריות, דובים, פילים וקופים הוא שלוש3 שנים (תלמוש בבלי, בכורות ח' ע"א),

הנמר הוא בן כלאיים של לביאה ושל חזיר בר (הרשב"ץ בספר "מגן אבות", במאמר "הווה עז כנמר", על מסכת אבות פרק ה' משנה כג'),

שפן וארנבת מעלים גירה (ויקרא יא' ג'; תלמוד בבלי, חולין נט' ע"א) ,

ציפורני האריה, הזאב, החתול, השועל והנשר מכילות ארס (תלמוד בבלי, חולין נב' ע"ב-נג' ע"א),

עכברים נוצרים מתוך אדמה (תלמוד בבלי, חולין קכו' ע"ב-קכז' ע"א),

כינים נוצרות מתוך עיפוש (תלמוד בבלי, שבת קז' ע"ב) ,

חלזונות נוצרים מגשם (תלמוד בבלי, סנהדרין צא' ע"א),

דם הנידה מורעל (פירוש הרמב"ן לויקרא יח' יט'),

זיעת האדם מורעלת (תלמוד ירושלמי, תרומות פח' ה"ג),

ללב יש שלושה חדרים (תלמוד בבלי, מסכת חולין מה' ע"ב),

רק בחלל הלב השמאלי יש דם והימני ריק, ולחכמים הלב נמצא בצד ימין של החזה (ספר התניא, חלק ראשון פרק ט')

קנה הנשימה מתפצל מלבד לריאות גם ללב ולכבד (תלמוד בבלי, חולין מח' ע"ב),

ברדלס הוא בעצם צבוע נקבה וצבוע זכר לאחר שבע שנים נעשה עטלף (תלמוד בבלי, בבא קמא טז' ע"א),

הכינה לאחר שבע שנים נהפכת לעקרב (תלמוד ירושלמי, שבת פרק א' דף ג' ה"ג),

עכבר ההרים לאחר שבע שנים נהפך לחזיר בר (תלמוד ירושלמי, שבת פרק א' דף ג' ה"ג),

עמוד השדרה של אדם שבע שנים לאחר מותו נהפך לנחש (תלמוד בבלי, בבא קמא טז' ע"ב),

טעויות מטורפות לגבי הדגם הקוסמולוגי של מערכת השמש ראו כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94_%D7%95%D7%9E%D7%93%D7%A2#.D7.90.D7.A1.D7.98.D7.A8.D7.95.D7.A0.D7.95.D7.9E.D7.99.D7.94

ועוד כהנה וכהנה סוגיות הזויות. זו רק דוגמית, ותאמינו לי שלא חסר.

שטות הסלמנדרה הנזכרת גם היא משעשעת:

סלמנדרה נוצרת מאש, ואם תימרח בדם סלמנדרה תהיה חסין אש (תלמוד בבלי, חגיגה, כז' ע"א; תלמוד בבלי, סנהדרין סג' ע"ב)

ומה היה לד"ר להביא כנגד שטויותיהן המפורסמות של חז"ל?

שהם ידעו איך מייבשים סומסום והכירו שחרוב הוא ירוק עד.

ברוך הבא לעולם המופלא של הכשלים הלוגיים.

בברכה,

ליאור הלפרין

לציפי,

קראתי כמה תגובות שלך בפוסטים השונים והגעתי למסקנה שאת בעצמך לא כל כך מבינה את עצמך. תילי התילים שאת כותבת בניסוח מסורבל ומקשה במתכוון, לא מוסייפים חוכמה לדברייך אלא מציגים אותך באור יהיר ומתנשא. את כותבת הרבה אך לא אומרת בעצם כלום. אני מבין מדוע ירון לא ענה לשאלתך התמוהה, ודאי גם הוא כשל בסבך המילים המיותרות שאין בהן מאומה.

נסי לכתוב בפשטות ובכנות ואולי תביני את עצמך טוב יותר

כך גם השאר

בברכה

אודי

למה אודי?

במה אני מתנשאת.

המסר שלי חוזר על עצמו .בדרכים שונות.

החיים מורכבים לכן הדבורים הרעיוניים מסובכים.

הקיום של היהודים הוא מדהים, וקשה להבין אותו בנוסחה פשוטה.

הדתות בעולם ועוד קבוצות אחרות אינן בעיקר "אופיום" להמונים

ובזאת אני מתכבדת לחלוק על העילוי שלמה זיגמונד פרויד(שאת ההקדשה לבר מצווה כתב לו אביו על הסידור עם השם שלמה)

הדתות בעולם מתיימרות להיות קבוצות איכות מיוחדות.

רוב התנועות הדתיות הופצו בפועל ע"י המונים ונחלו בד"כ כשלונות רבים,והזיקו .

החרדים של עם ישראל,סיימו בשנים אלו תפקיד מופלא של שימור

האוכלוסיה היהודית,ועל גבי השימור הזה נוספת רעננות של התעוררות ציונית לשוב הביתה.

החרדים של עם ישראל בהווה מקטינים את קומת הדת ומייצגים אותה בכיעור רב,ומזמינים עליהם את ה"עליהום" הכבד שנופל עליהם כאן באתר,ובכל זאת כמי שלא היתה אף פעם חרדית אלא תמיד מוארת אם להשתמש במונחי האתר,אני מרגישה פחות פחד מן החרדים בהשוואה ליוצאים בשאלה,ומכוח החופש הפנימי הזה

משתדלת לתרום את חלקי בדירבון לעיסוק חיובי שיחליף בתהליך הולך ומתעצם את ה"עליהום" הנזכר,

ולקינוח:לדוגמא- המילים: "עולם הבא" מתארות תהליך שינוי והשבחה ולא מקום ,כך לדעתי,והייתי אומרת זאת גם לו הייתי שומרת מצוות.

האם יש עוד משהו שאני יכולה לעשות כדי להבהיר את עצמי יותר

ןלהתנקות מהגינוי שגינית אותי ,לצערי ,באומרך שהתנשאתי.

חבל לי.

ציפי

תוכן:   שלום ציפי,

שאלות הקיום האנושי והמשמעות של החיים הן אכן המיסתורין הגדול ביותר בעולמנו. הסופר האירי ג'יימס ג'ויס ניסה להגיש בכרך אחד את הסוד הזה של היקום (FINNEGANS WAKE) ויצא לו רצף ארוך של זרם תודעה בלתי קריא בעליל, אך חזק בעוצמתו ומסקרן.

הקיצר עכשיו הבנתי אותך

סליחה שכיניתי אותך מתנשאת

אודי