שלום רועי,

כשם שלכל אפיקורס יש פסוק מכתבי הקודש המחזק כפירתו, ולכל מאמין – נוצרי, מוסלמי ויהודי – יש אסמכתא מהמקורות להזייתו כך לכל פוליטיקאי יש "פסוק".

המקורות היהודיים יש בהם מגוון רחב של דעות והשקפות שתאמו את הזמן והמקום – וכל הרוצה להביא ראייה להשקפתו ימצאם.

מצד אחד "כל נתיבותיה שלום" ומצד האחר "משנאיך יהוה אשנא".

מצד אחד יהוה אל רחום וחנון ומהצד האחר הוא אל קנא, נוקם ונוטר.

את הפסוקים שהבאת, כסתירה לדעתו של החבר כנסת (מגלם את אמונתו בפשיזם ונאציזם) הוא יסביר לך "יעשה שלום עלינו ועל כל עמו ישראל, על עמו ישראל דייק, הרי ששאר העמים יצאו מהכלל – אתה רואה מה המשמעות של כתבי הקודש – רחמנא ליצלן.

כיוצא בו דרכיה דרכי נועם ונתיבותיה שלום, מתייחסים למי שמקבל את התורה כנתיב "שלום" כלומר, לשומר מצוות יהודי. אבל לאתאיסטים " מי ליהוה אליי" יבוא ויקטול בחרב, בטנק ובמטוס…

ללמדך שיש לעזוב את כתבי הקודש במדפי המיתולוגיה ולהתחיל להעז לחשוב ולקחת אחריות לעצמנו, לחברה הישראלית ולאנושות בכלל.

דעת – אמת

אוי די כבר עם השקר הזה.

במשך 2000 שנה עם ישראל עשה הכל כולל הכל כדי להתחמק מלקיחת אחריות על גורלו וברח מעשיית מעשה שחייבה הקמת מדינה (בישראל או בכל מקום אחר) כפי שצריך כל עם לעשות.

העצוב הוא שאם היו היהודים בגולה מקדישים אחוז בודד מכל המאמצים שהתאמצו בשביל להתחמק מהקמת מדינה ורותמים את אותם מאמצים להקמת מדינה כבר הייתה לנו כאן מדינה לתפארת בת אלף שנים ויותר. זהו הבלוף שבן ארי ושכמותו מצליחים להכניס בדלת האחורית בלי שתרגיש.

תחשוב על אבא לילדים, הוא מחזיק תמונה שלהם בארנק ומראה לכל אחד, הוא כותב להם שירים יפים ומחבר בשבילם סיפורים נחמדים עם ציורים, הוא בוכה, הוא מתגעגע, הוא סובל אבל משום מה הוא אף פעם לא מוצא זמן בשביל הילדים שהוא כל כך אוהב. התשובה היא פשוט שאבא כזה לא אוהב את ילדיו אלא אוהב להגיד שהוא אוהב אותם וזה אפילו יותר גרוע מאבא שמצהיר בגלוי שלא אכפת לו מהילדים, אחד כזה לפחות לא מרמה אף אחד.

עדו

עדו

ישמעו אוזניך מה שפיך ומוחך הוגים

2000 שנה ישראל מתחמק מלהקים מדינה לתפארת

מדהים לא?

אומר מנהל בית הספר(במשל) להורים המודאגים:

אינני מבין את ילדכם……

הוא כל הזמן וכל היום-כל יום, מסתובב בחצר בית הספר סמוך לכיתה

ובשום אופן לא נכנס לשמוע שיעורים.

איננו עוזב את בית הספר

איננו מטריד את העוברים והשבים

איננו נעלם

איננו מסתבך בפרשיות פשע

אדרבה לעיתים נערים גדולים מציקים לו, והוא מבליג

פה ושם שמענו שעזר לכמה אומללים שעברו בבית הספר

מצאתי לפני מספר ימים כמה יצירות קרטון ששירבט

לא מבין אותו

ממש ילד מוזר-מדהים ????

(אגב, מי עוד הקים מדינת אלף שנים-

אה , כן הסינים—– אכן מתחרה…..

קונפוציוס כמדומני מאד החשיב את כיבוד ההורים…

ועוד ידובר כנראה גם בו, גם ב"טאו"…

היה גם מנוול ידוע לשימצה שחלם על הרייך בן אלף

השנים….כמפורסם)

עדו. אולי פשוט הסתיימה ההחלמה מתאונת הדרכים הקשה

וישראל השלים את הפיזיותרפיה וטיפולי החרדה שבעקבות

התאונות הקשות(למעשה-לפחות שתים:שני חורבנות לאומיים

שבעקבות נהיגה מטורפת בכביש תרבות האלילים-כליל יחלוף-

וגם נהיגה מטורפת חצי "גזענית" בתחום החברתיות השונאת

והשנואה לשימצה,ובחינם,וכל אח את רעהו דמו ישפוך..)

ולאט לאט חוזר ישראל לקחת הגה בידיים, בהיסוס לא קטן

בין השאר מחרדתו שישוב להיות נהג גרוע, כמו הסינים

בנהיגת הקומוניזם הדיקטטורי האכזרי שלהם וכיוצא בזה..

אז בעצם די מדהים שבהמתנה הממושכת הזו, לא התפוגג לו

ישראל הזקן -צעיר הזה, ומצא את עצמו לפתע זמין להקמת

מדינה…..

מדהים הלא כן….

תאמר…. אבל לא השמרנים הכפופים והמקומטים מרוב עיון

בדפי תלמוד צהובים, הם שהקימו, אלא ניניהם הצעירים והרעננים?

ניחא, מה אכפת -אותו עם….ישראל

נאמר תודה למשמרת עטורת התפילין

נתכבד במשמרת הצעירה עטורת עיטורי העוז

ונייחל למשמרות העתידיות

מי יודע אילו כתרים ועיטורים יהיו לראשם….

אופטימית תמיד

ציפי

ציפי קבלי ח"ח על הדברים הראויים וגם הסגנון והניסוח. אם כי אני יכול לחיות גם עם דבריו של עדו נראה לי שניתן לשלב ולמזג בין שניכם.

מה גם שכמדומני את האישה היחידה כאן שמתמידה וחוזרת לבקר, בניגוד לאורחות לרגע, וזה מעורר תמיהה הכיצד גם באגף החילוני הנשים, שוב, במיעוט מזהיר נאלמות ונעלמות וכעת לא ניתן ליחס כפיה או אפליה כלשהי. שמא יש לך הרהורים בעניין תמיהתי הגדולה על היעדרן של נשים בישיבה כאן ?

ע. הצדיק היהודי

לציפי שלום..אני חייב לציין שאני מאד נהנה לקרוא את דברייך בתקופה האחרונה ורק אוסיף ואומר עוד משהוא קטן..לאבותינו לצערי כמובן לא היתה מטרה להקים מדינה או עצמאות אלא להיות בני אדם טובים מוסריים להראות לעולם איך יכול אדם להיות עני לחיות בצורה מחפירה ויותר מיזה להיות מוסרי אנושי אדם ואור לגויים..עד שכמובן אותו עם ומבני בניו של חכמים אלו קמו פורקי עול והחליטו להקים כאן מדינה וראי מה קורה ציפי..עם..רוצחים.. אנסים.. נואפים.. שודדים… בושה לכל העמים שתמהים לאן נעלם העם היהודי.. החייל אחרי צבא הרצח הכיבוש והדיכוי נזרק מכל מלון מצחין ביוון ובטורקיה ובאירופה למה כי הוא מוציא את כל תסכוליו שם וזה ברור כמה אפשר לטבוח בעם אחר ולהשאר שפוי…עם שבניו במצב האחרון במתמטיקה בעולם הנאור הידע שלו מתחת לכל ביקורת צעירים טובחים בנהגי מוניות בשביל הכייף רוצחים חברים בברים ומועדונים ובחורשות סמוכות כמובן בשביל הכייף ואלה הבנים של אותם יהודים גלותיים שהציונות הרוצחת הזאת כ"כ נהנתה לשנוא ואני שואל אותך ציפי ואותך מר עמית מה עדיף???עכשיו אשמח לשמוע תשובה ולא מתחמקת..לאן נעלם אותו עם לאן???מה קורה כאן הבשביל זה הקמנו את המדינה עידו??.הההה???בברכה יוסי.

לציפי,

חוק גודווין.. מצטער, הפסדת.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%92%D7%95%D7%93%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F

אלי

תוכן:   אלי

לפי גודווין יש להכריז הפסד לעדו-בראש ובראשונה, ולירון ידען וגם לי, ראה התבטאויות לאורך כל הדרך, למה התנכלת דווקא אלי–

האם זה חיזור?

אגב, אולי כתבת את דבריך בקבוצת דיון אחרת כי לנוכחית אינם מתאימים,על כל פנים גודוין לא יחול כאן,לא ממש.

ציפי

תוכן:   "חוק גודווין" מעניין. פעם ראשונה ששומע עליו.איזה כיף שאפשר ללמוד ולהשכיל. מעניין, ציפי, שלא הזכרת אותי. ככל שאני חושב על כך מעולם לא העליתי את עניין השואה או הנאצים כטיעון בדיון, בטח לא הייתי ראשון אלא, לכל היותר הגבתי על טיעון כזה. זה תמיד נראה לי לא לעניין ולא במקום, אם כי כמו שמוסבר בויקיפדיה החוק לא גורף וכך איזכור העובדה שמנהיג שיפר הכלכלה אינה, לכשעצמה, לזכותו כי היטלר עשה דבר דומה ועדיין הוא חלאה שאין דוגמתה. אז במקרה כזה ניתן להעלות הטיעון…..

בכל אופן נכון וראוי להימנע משליפת הנאצים והיטלר בכל דיון לצורך כל טיעון וחיזוק עמדה. אני נמנע מכך וטוב וראוי שכולם יעשו כן.

ע. הצדיק ההודי

תוכן:   שלום עמית,

ראוי ונחוץ ללמוד מההיסטוריה האנושית, ממוסוליני ועד היטלר. וכי לחינם מלמדים בבתי הספר את השתלשלות הזוועות? האם לא נכון לדעת מה חשבו הנאצים ומה חושבים בימינו כאן במדינת ישראל?

אל תתן ללבך מורך, הווה עז כנמר ללחום את חירות האדם וזכויותיו הטבעיות.

דעת – אמת

תוכן:   לציפי,

לא ברור לי איך הסקת חיזור מתגובה כל כך קצרה, נו מילא. בכל אופן אני בזוגיות.

לגופו של עניין, הטענות שלך לא נכונות. גודווין מדבר על כל קבוצת דיון בפני עצמה, לא מי הזכיר ראשון את היטלר בכל דברי הימים. בדיון הזה את הזכרת ראשונה, לא עדו ולא ירון ידען.

לעמית,

האם הייתה לך פליטת קולמוס? האם אתה ממוצא הודי?

לירון,

ברור שראוי ונחוץ ללמוד מההסטוריה. ברור שיש ללמד בבית ספר על היטלר. ברור שחשוב לדעת מה חשבו הנאצים ומה חושבים היום בישראל.

אבל כל זה לא רלוונטי לגודווין. גודווין לא התייחס כלל ללימוד, גודווין אמר ובצדק שלא צריך ישר להשפריץ את היטלר החוצה בכל דיון. וסליחה אם הביקורת נשמעת קצת בוטה.

אלי

תוכן:   שלום אלי,

ברור שאין להשתמש בזוועות הנאציות לשווא.

אך חשוב מאוד להבין את האידיאולוגיה הנאצית ולנסות להישמר לבל תקום כזו שוב – לא מקרבנו ולא מאחרים.

שורש הרע – הגזע הארי – נמצא בדת היהודית.

דעת – אמת

תוכן:   אלי

היא הנותנת, מדוע התעלמת בדיונים אחרים מהדגמות ע"י עדו וירון

תוך שימוש בנאציזם. אילו היית מתייחס כאן לכלל דברי ומוסיף הערת גודוין—ניחא, אבל "עלית לשידור רק על גודוין" –

בעקבותי דווקא למרות הוותק הקטן שיש לך באתר,

ולכן שואלת אני-במה מצאה טעותי חן בעיניך מטעויות קודמות שכאלו על ידי אחרים וקודמים?

שאלה נוספת וחשובה הרבה יותר:

הלא אין משמעות "גודוין", שלעולם לא ידברו יותר על הנאציזם-ברי שלא… המשמעות היא שימנעו מלהרשים במסגרת נושאים שבהם יש תחליפים פשוטים וזמינים והנואם האינטרנטי מעדיף להרשים ולרגש,

דא עקא, שכאו בסוגיה שהעליתי: המהות של המשטר המדיני היא

היא הנושא,לכן ראוי היה ומומלץ להזכיר את המנוולואדרבה הקפדתי,למחות את שמו: זכרו לדראון עולם- ואף לא לבטאו בכלל,

(העניין לא מי הזכיר ראשון -לא מבחינתי).

ציפי

תוכן:   לאליף אכן פליטה ועל כך נאמר "על קוצו של י'…..". אבל לא איכפת לי להיות גם צדיק הודי, עדיף כזה עם מעריצים שתורמים לו הרבה כסף ומבקרים במרכז הרוחני שלו בהודו בזמן שאני חי בארה"ב באחוזה ונהנה ממנעמי החיים (יש כמה כאלה נוכלים כמו רבים מאנשי הדת, הרוח והשאנטי-באנטי)…. 🙂

לעניין חוק גודווין. עם כל הכבוד לחוק ראוי למצוא פשרה בין כל העמדות כאן וזו לדעתי הראויה:

היות והשואה נתפסת כמקרה ייחודי ומיוחד בהיסטוריה האנושית ולא סתם עוד "רצח עם" כרבים שהתרחשו ראוי לתת את הכבוד והמקום הראוי לשואה ולא לזרוק אותה לדיון כלאחר יד.

לגבי הנאצים והיטלר: האופן בו משתמשים במונחים אלה בדיון הציבורי בארץ יצר מין זילות המונחים כל דוס זב חוטם מכנה "נאצי" ו"אנטישמי" כל יהודי שחולק עליו או מתעמת איתו. בפוליטיקה ובכלל זורקים את הכינויים הללו כלאחר יד. לא יפה ולא מכובד. לכן אני נרתע מלזרוק את ההשוואות לנאצים ולהיטלר.

עם זאת בדיון רציני וכשיש לכך מקום ורלבנטיות אפשר להשתמש בכך כדי להדגיש, להבהיר, ללמד ולהוות כמו להאיר תופעות ונקודות מסוימות.

לצורך העניין לא מצאתי כל פסול בדבריה של ציפי לאור התוכן ונושא הטיעון שלה.

ע. הצדיק היהודי