15 שנים • Anon אני מגלה עניין רב מהכתוב באתרכם ואני מוכרח להודות שאחרי שאני נכנס לאתר דעת אמת אני נכנס לאתר הידברות ושופר מתוך תחושת לגלוג ורחמנות לכתוב אצלם כמו אדם שסיים שירות צבאי והוא נזכר בימיו בטירונות.
עכשיו לשאלתי האמונה הדתית היהודית מבוססת על אמונות בדברים שאמנם לא ניתנים להוכחה ודאית אבל גם לא ניתנים לשלילה ודאית ואני מתכוון לקיומו של אלוהים עולם הבא וכדומה אבל לעומת זאת התורה מתחייבת שכל מי שישמור את מצוותיה מובטח לו שכר בעולם הזה כמו שהעונשים מובטחים בעולם הזה מכאן אני מסיק שצריך להיות מן סוג של חוקיות אם תראו מחקרים סטטיסטים שבהם משווים בין יהודי חילוני ליהודי דתי או חרדי בנושאים של אחוז מקרי תמותה מסרטן למי יש תוחלת חיים ארוכה יותר תאונות וכולה אם ימצאו הבדלים בין החילוני הכופר כביכול לבין החרדי שומר מצוות אז אפשר להגיד שיש משהו באמונה היהודית ויש משהו בדת או להיפך מה דעתכם?
ירון
צוות
המאמינים, שאמונתם חשובה להם יותר מתבונתם , מחזיקים בהבליהם בכל מחיר אף אם המציאות, הטקסט והשכל הישר מראים ההפך.
כבר בתקופת חז"ל ביטלו את השכר בעולם הזה והרחיקו עדותם לעולם הבא.
הכתוב בתורה: "כַּבֵּד אֶת אָבִיךָ וְאֶת אִמֶּךָ לְמַעַן יַאֲרִכוּן יָמֶיךָ עַל הָאֲדָמָה אֲשֶׁר יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָך" (שמות, כב; 11) מתפרש על ידם לעולם הבא.
ואל תנסה לשאול הרי כתוב "על האדמה" כי מה חשוב הכתוב ומה חשובה המציאות לנוכח אמונתם העיקשת.
באמתחתם של המאמינים יש אוצרות של תירוצים:
החטא גרם.
אלוהים מנסה את הבריות.
אלוהים מסתיר פניו כדי שתהיה בחירה לאדם.
והתירוץ שתמיד ובכל מצב יעיל לכל הוא "בהדי כבשי דרחמנא למה לך" [אל לך לעסוק בנסתרות האל] (ברכות י ע"א).
זכורני שאב ובנו בקהילתנו נהרגו בתאונת דרכים בדרכם למצוות לימוד תורה.
המספיד, ראש הישיבה, שאל: הרי שלוחי מצווה אינם ניזוקים?
והשיב: יש דברים שהם בבחינת "נסתרות" ועלינו כמאמינים לקבל את דרכי האל אף אם רואים ההפך מהמצופה מהאל. (הוא חיזק דבריו מסיפור עקידת יצחק: אלוהים הבטיח לאברהם "ביצחק יקרא לך זרע" ועכשיו מצווה אותו להורגו. ואברהם "באמונה תמימה" השכים בבוקר, ללא שאלות, להרוג את בנו).
עיין עוד בהרחבה בדברינו "בפרשת עקב".
בברכה
דעת – אמת
אני אדגים…
נניח כימאי מציין כי "גילה" את היסוד שבמקום ה154 בטבלה המחזורית….
היסוד איננו יציב ולכן לא ניתן למצוא אותו בטבע כלל – אך הכימאי יציין מה הם התכונות שלו… האם התגלית תתקבל?
נניח כי פיזיקאי מציין כי למרות שאין שום הוכחה לקיומם של גרביטונים (חלקיקים שנטען שהם קימים ו"אחראים" לגרביטציה) – אין גם שום הוכחה לאי קיומם לכן עלינו להתייחס עליהם כאילו הם קימים ….
האם נוכל לכתוב ברפואה על תרופה למחלה שאיננה קימת?
האם יש לך הוכחה כי אללה או זאוס או לוקי או שיבה אינם קימים?
האם תוכל להוכיח כי לא קימים גזע של נשים בילתי נראות אשר אוהבות לרקוד רומבה בקרקעית האוקיינוס – והן אלא שבראו את הכל?
הנקודה היא ברורה כל טענה שכיביכול מראה סתירה בבורא תמיד תתיקל בתגובה מתוך
1. אלוהים יכול לעשות את זה כי הוא אלוהים
2. אלוהים רק בוחן אותנו
3. לא ניתן לתפוס את אלוהים במוח האנושי
(או בשילובים וניסוחים אחרים של טענות אלא)
– ואם זה אי אפשר – וגם לא צריך – להתווכח.
לסיכום אני לא פוסל מאמינים אבל אני פוסל את האמונה וטענה כגון אי אפשר לשלול מראות חוסר הבנה פשוט במה נדרש או לא נדרש להוכחה…
ועוד משהו…
אם תבחר מחלה – ותבחר קבוצת חילוניים בעלי מאפיני חיים דומים לשל חרדים.
וכן קבוצת חרדים.
ותבדוק את השפעת המחלה על שני הקבוצות.
אם תפרסם את המסקנות ואם ניסוי נוסף יאשר אותן אני אאמין לך.
מה שאנשים אוהבים לעשות במחקרים מסוג זה הוא לבחור שני קבוצות (לאו דוקא דומות) לתשאל אותם לגבי עשרות מחלות ולבסוף לבחון את התוצאות.
ימצאו בערך 5% מחלות אשר יהיו שונות בין הקבוצות ברמת מובהקות של 95% ואז הם יפרסמו את התוצאה הזאת בלבד כאילו לגביה נעשה המחקר ושאלת המחקר היתה מראש השפעת האמונה על מחלה זו בלבד.
למה הדבר דומה…
אני יקח בן ובת ויעמיד בפניהם ערמות של קוביות בצבעים שונים. אני אבקש מהם להטיל אותן ולספר כמה פעמים מתקבל 6.
יתכן ולא יהיה הבדל (לפחות לא לצד הרצוי) בקוביות כתומות, אדומות, כחולות, צהובות, זהובות, כסופות, שחורות או לבנות.
אבל הבן יוציא יותר פעמים שש במבחן עם קוביות ירוקות – מכאן אני יפרסם כי הטלת קוביות ירוקות מוטה מיגדרית….
אני מקווה שהבהרתי מה נדרש מניסוי כזה.
ואגב עד היום אכן היו תוצאות לטובת אנשים מאמינים במבחנים מסויימים אבל כתוצאה מ"אפקט פלסיבו" ולא כתוצאה מתפילות או אמונה.
למשל – ערכו ניסוי על חולים במחלות קשות.
לקבוצה אחת הבטיחו שמתפללים עבורה ולקבוצה אחרת לא הובטח דבר.
אלא ש"ידעו" שמתפללים עבורם החלימו בהסתברות גבוהה יותר.
מצד שני בניסוי שבו אכן התפללו עבור קבוצה אחת – והם ידעו על כך. ובקבוצה אחרת "ידעו" שמתפללים עבורם – למרות שלא היו שום תפילות – לא היה הבדל.
כלומר אין משמעות לתפילה יש משמעות ל"ידיעה" שמתפללים עבורך בין אם הדבר נכון ובין אם לאו… (או במילים פשוטות תמיד טוב להיות חזק ולהאמין שתחלים… ואם תפילות עוזרות….)
נצר זיידנברג
בניסוי סמיות כפולה זה, שעלה אגב 4.2 מיליון דולר, עקבו צוות החוקרים אחרי 1802 חולים במחלות לב משלוש קבוצות- כאלה שהתפללו למענם ולא ידעו על כך, כאלה שלא התפללו עבורם ולא ידעו על כך וכאלה שהתפללו עבורם וידעו על כך. שיעורי התמותה עבור שלושת הקבוצות היו כמובן זהים.
ניתן לקרוא עוד על ניסוי מאלף זה בSCIENCE AND TECHNOLOGY, אפריל 2006.
אבל מנגד, יטענו המאמינים בארצנו – מדובר בניסוי שערכו נוצרים בעבור נוצרים. נו, מילא.
ליאור הלפרין
ואני רק מניח שיש דוגמאות אחרות לכך גם כן.
הניסוי תלוי מאוד בנבדקים, לדוגמא אדם שנלחץ בקלות ייתכן שיהיה דתי ומן הפחד להפסד או כשלון יגרום בסופו של דבר לחוסר הצלחה בניסוי.
או דברים בדומה.
להוכיח שתפילה אכן עובדת, צריך הרבה יותר מסתם להרגיש יותר טוב.
סארגון
"על שלושה דברים נשים מתות בעת לידתן על הנידה על החלה וכולי…"
בימינו כידוע רוב רובן של הנשים אינם מקימות "מצוות" אלה.עובדה.!
מזה 60 שנים שמספר הנשים המתות בשעת לידתן פוחת לאפס כמו גפ מספר הנשים המקימות חלה, נידה ונר.גם עובדה.
צא ולמד.
שבת שלום
ישראל