אני מאמין שצריך לגרום לדת להישכח.(כמו שהבנתי שגם אתה חושב).
השאלה היא אם אתה חושב שיש דרך כלשהי לגרום לשינוי כל כך גדול שיגרום לדת פשוט להעלם תוך מעט זמן יחסית.
או יותר בפירוט, אתה האמנת והתחלת לפקפק.
השאלה היא אם אתה חושב שבעזרת שיחה עם אדם חרדי שלא מפקפק באמונה, אתה תוכל לגרום לו להתחיל לפקפק ואולי לחזור בשאלה.
תודה,
מיכאל רוז'נסקי
הדת (יהדות, נצרות ואיסלאם) הצליחה לתעתע בבריות ולהטמיע בלבות ההמון דעות קדומות במסווה של יראת שמיים. כבר משחר ינקותם מבאיסים הלז את תינוקות בית רבן בהבליהם בליווי צמוד של פחד.
וכל הרגיל בדיונים עם ההמון, האחוז אמוק בהזייתו, יודע עד כמה קשה וכמעט בלתי אפשרי ליצור שיחה עניינית ללא דעות קדומות.
אף על-פי כן מכיר אני את כוחה של התבונה והמציאות היומיומית הטופחת על המאמינים – מתפללים לאלוהים לרפואה וטסים לרופאי בשר ודם. מתפללים לפרנסתם ומקימים מפלגות כדי לשאוב מכספיהם של אחרים, מכנים את אלוהיהם "ה' איש מלחמה" (שמות, טו; 3) ובסתר ליבם חיים על חרבם של אחרים.
שחרור מהדת הוא תהליך מתמשך ואנחנו נוטלים חלק בתהליך זה. אני מאמין שביום מן הימים התודעה האנושית תשתנה. וכשילמדו את ההיסטוריה המונותיאיסטית בבתי הספר המורים יתקשו להסביר לתלמידיהם במה בדיוק האמינו, כשם שהיום מתקשים להסביר את האמונה באלילים (המיתולוגיה היוונית).
אסיים בסיפור על הפילוסוף הדגול דיוויד יום, מתוך מכתב שכתב חבירו אדם סמית ממניחי היסוד של מדע הכלכלה: דיוויד יום בשוכבו על ערש דווי (נפטר 1776) לא זנח את חוש ההומור שלו, וסיפר על שיחה דמיונית שניהל כביכול עם חארון, מלאך המוות במיתולוגיה היוונית. בשיחה עם חארון התברר לדיוויד יום שאין סיבה מספקת להשאירו בחיים כיוון שהוא הספיק לעשות את כל הדברים החשובים שרצה לעשות. בכל זאת דיוויד יום ניסה לשכנע את 'מלאך המוות' להשאירו בחיים בטענה: "מנסה אני זה שנים לפקוח מעט את עיני הציבור. אילו חייתי עוד שנים אחדות, כי אז הייתי זוכה אולי לראות בנפילתן של כמה ממערכות אמונות ההבל השוררות בעולם". אולם חארון השיבו: "נוכל נרפה שכמותך, דבר זה לא יקרה במשך רבות של שנים".
והנה עיניך רואות, שמאז מותו של יום האנושות התקדמה להפליא ומקומה של הדת בשוליים מבחינה מדינית. המתודה המדעית שולטת בכיפה. והדת נהפכה למעין אמונה פרטית כתחביב של הוזיה.
ועוד קצת מניסיוני, שיחה מועילה בבחינת "שלח לחמיך על פני המים כי ברוב הימים תמצאנו". וככל שירבו שוחרי התבונה שלא מתביישים, וירהיבו עוז להשמיע קולה, יתמידו להראות את הבלי הדת ברבים כך ירבו המשתחררים מכבלי הדת.
בברכה
דעת – אמת
אבל , אם אתה מעוניין שאנשים יפסיקו להאמין במה שלדעתך (ואגב, גם לדעתי ) הוא שטויות אז אתה נכנס לתחום מסוכן מאין כמוהו : במה אתה שונה מהמחזיר בתשובה שרוצה לפקוח את עיני ולהתחיל להאמין באמת האלוהית שלו ?
כאדם בעל תפיסת עולם דמוקרטית אני לא שואף שאנשים יהיו דתיים או חילוניים אלא שיקבלו את זה שאחרים חושבים אחרת . להתחיל להכתיב לאחרים מה לחשוב זו כבר דיקטטורה.
עדו
כל אמונה שהיא בבחינת שווא והבל, במיוחד אמונה שתוכנה מלא פחד ואימה, חסד הוא להראות את הבליה ולשחרר את מאמינה מהבליהם המפחידים את עצמם.
למה הדבר דומה? תאר לעצמך שיש קהילה המאמינה שאין לערות דם גם כשהדבר גובל בסכנת נפשות (כמו כת עדי יהווה) כי כך יגיעו לישועה ולגאולה, האם אין זה נכון להראות את אמונת שווא זו כדי לשחררם מכבלים אלו?
כיוצא בו, אנשים רבים מאמינים שנשים לא מגיעות להן זכויות כגברים ולכן אין להוריש להן את ממון הוריה, אין להכשירה להיות שופטת, לפוסלה לעדות ובכלל לא לספק לה חלון הזדמנויות שווה לגבר.
ואין זה משום שכך הם חושבים שנכון וצודק להפלות, אלא יאמרו לך: כך אלוהים ציווה!!!
כלומר בגלל אמונת ההבל שלהם הם גורמים להפלייה, האם אינך רואה תועלת לשחררם מתפיסות הבל אלו?
ועוד, מאמינים שחושבים שאלוהים נתן את ארץ ישראל ליהודים ולכן אסור לעבור על דברי אלוהים אלו אף אם הדבר יגרום להרג חפים מפשע, האם אין ראוי לשחררם מהזייה זו?
בנוסף: הקידמה, הטכנולוגיה, הרפואה… יצרו הרבה נחת לאדם, פחות מחלות, השכלה …. ודברים אלו התפתחו בזכות אנשים שהשתחררו מאמונות שווא – הגע בעצמך לו האינקוויזיציה הייתה ממשיכה לשלוט היינו שבויים היום בתפיסות אריסטוטליות.
איני יודע איך הסקת שזו דיקטטורה. וכי להצביע על אמונות תפלות זו דיקטטורה?
האם אינך מצפה שמערכת החינוך תחנך לרציונליות ולבטל השערות מופרכות? האם תכנה מערכת חינוך כזו דיקטטורה? אתמהה!!!
בברכה
דעת-אמת
אבל אני עדיין לא מסופק ממנה.
אתה כתבת שזה "כמעט בלתי אפשרי".
זה אומר שזה כן אפשרי במידה מסויימת.
או שאולי לא?
אני פשוט רוצה לדעת אם אתה חושב שאתה מסוגל לגרום לדעות קדומות כמו שהזכרת לא להופיע בשיחה שלך עם אדם חרדי.
אם לא, יש לך רעיונות אחרים לקידום המטרה שלכם?
איך אתה מתכוון לגרום לשחרור מהדת?
תודה, מיכאל.
זה אפשרי בהחלט.
מנסיוני ניתן לגרום לאדם מאמין ערעור וספקות על "האקסיומות" שגדל עליהם.
גם אלה שמגיבים בכעס ובפחד, הדברים נגעו בהם. ולאט לאט נטמעים בלבם.
המשך לדון עמם, הראה להם את האבסורד שבאמונתם. למרות שאמונה אינה נובעת משיקולים שכליים אבל יש גבול למוזרות והשגעון שבאמונה הדתית-יהודית.
וככל שהדברים נראים מגוחכים יותר כך הסבירות להשפיע גדולה יותר.
בברכה
דעת – אמת
עדו
דעת-אמת מתנגדת לאמונות הבל המובילות להפלייה, לרוע ולביטול התבונה. וזאת הכוונה לשחרר את האדם מהדת. פרופ' ליבוביץ היה משוחרר מהדת; אמונות הבל, ואימץ לעצמו הגות דתית מבלי לבטל את תבונתו ומצפונו האישי.
בברכה
דעת – אמת
בקשר לחבר שלך, בהחלט יכול להיות שהוא חזר בתשובה והוא לא השתנה הרבה, אך חשוב לזכור כי הדת היא מדרון חלקלק. אל לנו להשלות את עצמינו על בסיס מקרים ספציפים כמו ישעיהו ליבוביץ' ו/או אולי החבר שלך.
בימינו, ציבור עצום של אנשים בארץ חיי בתפיסות עולם לא-מעודכנות. בארצינו יש כמעט מיליון וחצי דתיים וחרדים, ואם בכוונתך ל"דתיים נורמלים" התכוונת לדתיים-לאומיים, אז רק 15-20 אחוז מהם שייכים לשמאל הפוליטי, לא שזו איזושהי ערובה לאינטלגנציה. פשוט הנורמות של החילוניות לא חלחלו בציבור הדתי, מדובר פה במחדל של החברה הישראלית, וטעות של מנהיגי הדתיים-לאומיים.
"ארץ ישראל, לעם ישראל, על פי תורת ישראל"
זה פשוט לא דבר ישים ולא יעיל, ערבוב דת ומדינה זה מתכון אסון חברתי, וכולנו ראינו את ההשפעות של זה על תקציבי המדינה.
זוהי תפיסת העולם שעל פיה מחונכים נערים בישיבות תיכוניות, והיא לא ממש עוזרת למדינה כמו שאתה רואה.
התנועה נועדה בכדי לשחרר מהדת, ולקדם את הנאורות ההשכלה והמחשבה החופשית והרציונלית. דעת אמת לא מתיימרת להגיד לאנשים מה לחשוב או במה להאמין, כיוון שגם זה בלתי אפשרי, וגם במשטר של דיקטטורה דתית כמו באיראן ישנם המוני אזרחים חילונים בעלי מחשבה חופשית.
יום טוב