15 שנים • aou aiu
שלום

משהו שמאוד מסקרן אותי…..

אם לדבריך סיפורי התורה לא קיימים

ורבי שמעון בר יוחאי וכל מה שכתב וכל חוקותיו

איך קיים קבר שלו? ואם כן קיים סימן שהיה אדם כזה וכל מה שכתוב שהוא אמר נכון ואם ככה יש גם את קבר רבי נחמן באומן וקבר משה ואשת לוט גוש המלח שיש בכביש ים המלח קבר של חוני המעגל שישב במעגל וחיכה למי גשמים מה' יש קבר שלו

קברים שנמצאים בוודאות

מור

4 Answers
15 שנים • jsadmin צוות
שלום מור,

אתה מערבב מין בשאינו מינו ועליך לעשות סדר בדברים: אם חפץ אמת וחקירה הינך.

אנסה להקל עליך, שהדברים יהיו סדורים לפניך, וכל שעליך לעשות זה ללמוד ולעיין בדברים.

1. התורה לא נכתבה כתיאור היסטורי ממשי אלא כספר "תיאולוגי מדיני".

היסטוריונים, ארכיאוולוגים וחוקרי מקרא מנסים לברר מה בכל זאת עובדה היסטורית" ומה מהסיפורים הם פיקציה כדרך אנשי האמונה הכותבים ספרים.

2. רבי שמעון בר יוחאי (אם הייתה דמות כזו ואיני רואה סיבה לפקפק בכך) היה אדם שעל-פי סיפורי היהודים היה אדם גדול. כנוהג בימינו שהמון נבער מדעת מאמין שיש רבנים בעלי כוחות על טבעיים. מכאן להסיק שכל דברי רבי שמעון בר יוחאי נכונים זה מגוחך. אתה צריך לבדוק מה הוא אמר ולבדוק אם דבריו נכונים. כך לגבי קבר חוני המעגל ודומיו – אני מתעלם מהעובדה שרוב קברי הצדיקים הם בדייה של הוזי האמונה – יתכן שהיה אדם שהציבור חשב שהוא צדיק ובעל ניסים בדיוק כמו שהיום אנשי הזייה ודמייון שווא מהבילים לסבור שיש רבנים "צדיקים" ובעלי ניסים.

3. קבר משה? ולא ידע איש את מקום קבורתו.

מור, מעומק ליבי אני מציע לך לעיין בתשעת הקונטרסים. למד ושנן אותם כדי שתסיק מסקנות לגבי "חוכמתם וידיעתם" של חז"ל. דבר נוסף, חשוב ובסיסי , הרצון להטיב עם כל אדם – אישה, אינו יהודי ומי שמכחיש את הבלי האמונה. בניגוד "לצדיקים" שבמעטה קדושה מתירים לרצוח אנשים, להפלות נשים ולתעב הומניסיטים רק בגלל שסותרים את דמיונם.

בברכה

דעת – אמת

15 שנים •
למור: צר לי לאכזב אותך אבל המידע שבידך שיקרי. בוודאות מוחלטת. נכון יש קברים אבל הם לא של אותם "צדיקים" שעל שמם נקראים הקברים. בוודאות.

שמע למילה של צדיק: בקורס מורי דרך בשנת 1995-6 סיירנו, התלמידים, בכל הארץ ברוב אתרי התיירות הקיימים ובכל החשובים. אחד הסיורים היה עם יצחקי אריה. הוא סיפר כיצד הדריך אישית חרדים ב"סיורי קברים". הם חיפשו קברי צדיקים בארץ והגיעו למקומות משוערים שם אמורים אותם צדיקים להיקבר. היות ולא היו להם קברים מסומנים וידועים התלבשו הדוסים על קברים של מוסלמים-שייח'ים שנקברו במבני קבורה שסגנונם ערבי-טורקי. הקברים היו נטושים, חלקם הרוסים, והדוסים הפכו זאת לתעשיה, הוזרמו כספים ממשרד הדתות לשיפוץ והכשרת הקברים (של מוסלמים, כן ?) והתפתחה תעשיית הקברים והצדיקים המבישה והפרימיטיבית שהיא בכלל, העצם, עבודה זרה.

אתה לא הראשון שנופל בסבך השקר, הרמיה, ההונאה, הנוכלות ואחיזת העיניים שיש בדת. אבל מצד שני זה מגיע למאמינים למיניהם. זה בגלל שהם מעדיפים להאמין לסיפורים, אגדות ושטויות מאשר לדעת, לברר ולבדוק ופשוט לד-ע-ת.

צא ולמד בני, צא ולמד. החכם והשכל ומי יתן ותיגאל גאולה שלמה מאפילת הדת, ממחשכי האמונה, מעבדות נרצעת להלכה ולרבנים לחירות שלמה ולאור התבונה.

בהצלחה וגאולה שלמה.

עמית הצדיק

15 שנים •

שלום מור. ברצוני לתת אנאלוגיה לדבריך.

אני טוען שסבי עליו השלום היה מכשף גדול ורב עוצמה, שיכול היה להפיל את השמים על ראשיהם של אנשים שהרגיזו אותו, החזיר מתים לתחיה והציל את הכלכלה הישראלית בכך שמרח שמן נחשים על מכונת הדפסת השטרות של השקלים הראשונים.

האם תקבל את סיפורי? אני בספק שתקבלם, ולפחות ללא העמקה ובדיקה נוספת.

ומה אם עכשיו אני אבוא ואומר לך: אבל הי! יש לי הוכחה שכל זה נכון: בוא ותראה את הקבר של סבא שלי.

האם זה שלסבא שלי יש קבר אומר שהסיפורים על היותו מכשף גדול נכונים? איך הדברים הללו אפילו מתקשרים לוגית זה לזה?

קברו של אדם, על פי רוב ובמידה ולא מדובר בטעות בזיהוי או בזיוף, אכן מהווה אסמכתא לכך שאכן אותו אדם היה קיים. אבל מה בין כך שהיה קיים וכך שהמעשים שיוחסו לו הם נכונים? אתה יוצר כאן עסקת חבילה שלל אינה מחוייבת המציאות.

אני לא רואה סיבה לפקפק בקיומו של רש"בי, אבל אני בהחלט מפקפק בכוחות המאגיים שיחסו לו ולצדיקותו, ויש סיבות ברורות מדוע יש לפקפק בטענה כי הוא כתב את ספר הזוהר. וראה כאן:

https://daat-emet.sentice.com/questions/index.cfm?MESSAGEID=3680

וכן, גם רבי נחמן מברסלב היה קיים. אז מה? זה אומר שסיפורי האגדה והפלאות שמספרים עליו גם הם נכונים? ואולי סבא שלי באמת הפיל את השמיים על אנשים שהרגיזו אותו? מדוע עסקת החבילה ללא כל צורך.

בלי קשר לשני אלו, קבר חוני המעגל נמצא בספק שהוא אכן של חוני מתוך האגדה, מקום קבורת משה אמור להיות לא ידוע (ולפי חלק מהמדרשים סיפור מותו המקראי סורס כה קשות עד שנטען לגביו שלא מת אלא עלה בשמיימה כאליהו), ואשת לוט הוא רק גוש של סלע מקומי שיש לו קווי מתאר מטושטשים של מה שאתה יכול לכנות חלוקה של ראש-גוף. צורה על גבול האמורפי שאין שום סיבה לקבל שאפילו מזכירה דיה אדם, ולא כל שכן אינה מאששת את האגדה המקראית בדבר אשת לוט.

http://blogs.bananot.co.il/gallery/Image/DSC00934b.JPG

בברכה,

ליאור הלפרין

15 שנים •
ואני אוסיף עוד משהו קטן משלי למור – האם יש לך ספק שישו היה קיים (במקרה שלו אין קבר, הוא אמור היה לעלות לשמיים) ?

מה שברור לגמרי הוא שמוחמד היה קיים ועוד איך, האם אתה מאמין שהוא קשר את סוסו על הר הבית ועלה לשמיים (הרי האיש היה קיים ויש גם קבר)? לפי שיטתך עליך להתאסלם ומיד כיוון שקברו של מוחמד קיים, הסיפורים עליו מייחסים לו כוחות על טבעיים שיתכנו רק אם אללה דיבר מגרונו ואם התחלנו לקחת כל מיני קברים כהוכחה למשהו אז אנחנו בנחיתות קשה מאד מול האיסלאם.

עדו