שלום Libre-Penseur

תשובה אחת לשתי שאלותיך.

דתיים כחרדים אינם נותנים לגיטימיות למדינת ישראל במתכונתה הציונית חילונית.

ובמקום שאין לגיטימיות, מצד ההנהגה, טבעי שההמון יעליל עלילות ויתנהג כבזויי האדם.

עלילות הדם הנוצריות נוצרו על תשתית של חוסר לגיטימיות ליהודים לחיות את חייהם על-פי הבנתם. הנצרות הקתולית התייחסה ליהודים באופן רשמי כאל עם שצריך להיות נרדף ועלוב בגלל הכחשתו את הנצרות.

כיוצא בו דתיים כחרדים אינם מקבלים את החילונים, אינם נותנים לגיטמיות לערכים נאורים ועל אחת כמה וכמה אינם רואים במדינת ישראל כבית לאומי לעם היהודי המושתת על חוקי עולם חדש של המדינות המערביות.

וזאת הנקודה המרכזית המסוכנת ביותר לקיומה של מדינת ישראל – בהכללה גסה, דתיים, חרדים וערבים אינם נותנים לגיטימיות למדינה הציונית. לכן תמיד תמצא מקרב אוכלוסייה זו התפרצויות של ההמון המקעקע את החוק והמשפט בישראל. (להזכירך שרק 35 אחוז בלבד מילדי כיתה א' נרשמו לממלכתי כללי. השאר לחרדי, דתי וערבי).

את חטאיי אני מזכיר, בהיותי בעולם החרדי, היה ברור, כהנחה מוסכמת וברורה שמדינת ישראל אינה תקפה דה יורה אלא דה – פקטו בלבד. הנה דברי ההנהגה של הציבור החרדי:

במאמרו של הרב זאב וולף שהתפרסם ב"יתד נאמן" תחת הכותרת "מלחמה בע,מלק" כתב כך: "אנו עדים לדבריו של מר"ן הגר"ח מבריסק זצוק"ל, שמטרת הציונות – לא מדינה אלא עקירת התורה. המדינה אינה אלא אמצעי להגשמת מטרה זו…עלינו לדעת שאנו במלחמה ממש וכל אחד מאיתנו חייב לתרום את חלקו. אומנם כן יאבדו כל אויבך ה'… כמה זמן תימשך [המלחמה], אם או כמה ח"ו תהיינה אבידות, זה תלוי בגבורתנו. במשך הזמן ייראו ויתבררו". ב'יתד נאמן' מיום 9/1/1999 הביאו את דעת מנהיגם הרב ש"ך: "הוא [הרב ש"ך] דימה את הדמוקרטיה למחלת סרטן לא עלינו…זוהי מחלה איומה המתפשטת ומכלה מנפש ועד בשר".

כיצד מתיישבת סתירה חמורה זו לציבור בוחרי דגל התורה? כלומר, מחד הם שותפים במשחק הדמוקרטי ושולחים נציגים לכנסת הציונית, ומאידך קוראים למלחמת חורמה נגד הציונות ונגד הדמוקרטיה, ומכנים את החילונים תומכי הדמוקרטיה "רשעים" ומקווים שיאבדו מן העולם. תשובה לשאלה זו נתן חבר מועצת חכמי התורה של דגל התורה הרב חיים שאול קרליץ וכך כתב ב'יתד נאמן': "עלינו לזכור דבר אחד יסודי – כל כולה של הכנסת, היא נגד התורה, עצם הדבר שקמים להם בני אדם ומכריזים כי הם "המחוקקים", זהו נגד התורה מן השמיים… גם אם יצביעו בכנסת בעד קיום מצוות, זהו נגד התורה… הנציגים בכנסת הם "שתדלנים" שלנו. אין בכך כל הכרה בקיומו של מוסד זה ששמו "בית המחוקקים". (31/5/2000).

והנה דעת ההנהגה של הציבור הדתי:

הרב משה צבי נריה ז"ל (אבי 'הכיפות הסרוגות'): "היד הרמה המחומשת בהפקרות ודרכי הגויים [כוונתו למייסדי המדינה החילונים, י"י], באין זכר לקדושת ישראל באמת, המחפה את חרסיה בסיגים של לאומיות מזויפת, בגרגרים של היסטוריה ושל חיבת השפה […] עומד להיות נהפך למשחית ולמפלצת, ולסוף גם כן לשנאת ישראל וארץ-ישראל, כאשר כבר נוכחנו על-פי הניסיון […]. בלי אורה של תורה אי אפשר לקנות את הלאומיות הטהורה שנאותה לגוי קדוש, ושלאומיות אחרת תהפך לרועץ ח"ו" [ערוץ 7, דברים לזכרו של משה צבי נריה].

הרב דב ליאור העז לומר בפני התקשורת כך: "כאשר ניתנות פקודות הנוגדות את דרך התורה, כמו עקירת ישובים בארץ ישראל ומסירתה לזרים, גם המלך אינו קובע. גם הכנסת אינה קובעת, גם הממשלה אינה קובעת וגם בג"ץ, שהפך להיות קודש הקודשים כאן, אינו קובע… הציונות החילונית הגיעה לסוף דרכה, והמתנחלים הם החשמונאים של ימינו, ההולכים בדרך האמת, הגם שהם מעטים".

דבריך: "אבל הדברים הללו מתרחשים מתחת לפני השטח" אינם מדוייקים. דברים אלה נאמרים בראש חוצות אלא שההונאה העצמית כלומר, אי הרצון של החילונים להכיר בהשקפה הדתית גורמת להם לא לראות ולא לשמוע. ואם בכל זאת ראו ועל כורחם שמעו יפרשו את המראות והקולות בדרך שלא תסתור את מי המנוחות שלהם ויאמרו לעצמם שאלה עשבים שוטים, לא כולם כאלה, אני מכיר הרבה דתיים מאוד נחמדים וכאלה דברי הבל שאינם מעניין הטענה.

ולשאלתך: כיצד ניתן לשמור על שלטון החוק"?

ראשית צריך שהחוק עצמו יהיה על עקרונות השוויון והנאורות כלומר, להפריד את הדת מהמדינה. זהו הצעד הראשון שחייבים ליישמו בלי זה אי אפשר להלין על הדתיים כשהחילונים עצמם נותנים יד לדת הבזה לחילונים.

לאחר הפרדת הדת מהמדינה יש לבטל את הלגיטימיות לחינוך מגזרי – כל ילד רביעי בישראל לומד כל היום כיצד לשנוא את המדינה ומה דין שור שנגח את הפרה…וכיוצא באלה הבלים שהמדינה מממנת ולא מעיזה לקצץ.

לאחר מכן יש לבטל את קצבאות הילדים ולהעביר את הכספים לחינוך הומני לכל ילדי ישראל מגיל שלושה חודשים ואילך.

צעדים אלה יגרמו לכל אזרחי ישראל לתת לגיטימיות לחוקי מדינת ישראל.

עיין עוד בנושא כאוב זה:

החרדים בעידן ה"גלות" הנאורה.

נטורי קרתא נפגשים עם נשיא איראן

הונאה עצמית

מערכת החינוך כפלטפורמה למדינה נורמלית

בברכה

דעת – אמת

לדעת אמת שלום..אומר כך אחרי מחשבה ארוכה הגעתי למסקנה שהגלות דפקה את העם היהודי בצורה שאינה משתמעת לשני פנים..ואוי ואבוי לנו…

יוסי..

שלום דעת אמת,

נראה לי שעוד לפני שמפרידים דת ומדינה, יש לבטל את הסטאטוס קוו בהצהרה רשמית, ברגע שמבטלים את הסטאטוס-קוו ניתן לבטל את קצבאות הילדים ולפרק את מערכת החינוך החרדית למשל.

לא ייתכן שבשם ה"סטאטוס-קוו" לא יהיה חוק במדינה ישראל, או שמדינת ישראל תהיה בסכנה של צניחה אל עבר עולם שלישי בגלל חינוך דתי פרימיטיבי. אין בכלל שום מעמד משפטי ל"סטאטוס-קוו", זה סך הכל אמצעי סחיטה.

לאחר מכן יש לאסור על המפלגות החרדיות להשתתף בבחירות, מאחר והן שוללות את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

בשביל להמחיש את דברי, רק אציין שכשמצביעי "יהדות התורה" מכניסים פתקים לקלפי הם מכניסים את האות ג' על שם ג' השבועות, ואין לך דבר צבוע ואבסורדי מזה – פתק הבחירות של יהדות התורה שולל את קיומה של מדינת ישראל על בית המחוקקים שלה.

וזה בדיוק אותו הדבר כמו נטורי קרתא, רק שכל זה קורה בחסות העיוורון החילוני.

ולרב זאב וולף ודומיו(כמו השייח' ראאד סלאח) עלינו לומר באופן גלוי, אם הוא מעוניין להילחם בנו אנו נשיב מלחמה שערה ונגן על החירות שלנו אף במחיר מלחמת אזרחים.

Libre-Penseur

שלום Libre-Penseur

אני מסכים איתך לחלוטין, ואכן מאמין שיש לבטל את הסטטוס קוו ולהחיל כאן סוף כל סוף דמוקרטיה נורמאלית, אך אני מוצא לנכון לתקן את הרושם שהשארתשיש דבר מה בין הסטטוס קוו לבין לימודי ליבה.

שים ליבך לדבר הבא: חובת לימודי הליבה *נמצאת בסטטוס קוו*, ואלו הם החרדים המפרים אותו ברגל גסה.

הנה ראה, סעיף ד' בהסכם הסטטוס קוו, אותו מכתב ששלחו דוד בן גוריון וראשי ההנהגה הציונית לראשי אגודת ישראל ב-19 ביוני 1947:

"חינוך. תובטח אוטונומיה מלאה של כל זרם בחינוך (אגב, משטר זה קיים גם בהסתדרות הציונית ובכנסת ישראל גם עכשיו), ולא תהיה שום פגיעה מצד השלטון בהכרה הדתית ובמצפון הדתי של שום חלק בישראל. המדינה, כמובן, תקבע את המינימום של לימודי חובה, הלשון העברית, היסטוריה, מדעים וכדומה, ותפקח על מילוי מינימום זה, אבל תיתן חופש מלא לכל זרם לנהל את החינוך לפי הכרתו ותתרחק מכל פגיעה במצפון הדתי".

אני גם מפנה אותך למאמר הבא מאת שחר אילן, העוסק בנושא:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=517721&contrassID=2&subContrassID=2&sbSubContrassID=0

בברכה,

ליאור הלפרין

לליאור ולחברו ..לפי גישתכם אתם צודקים קדימה למדינה פשיסטית ודקקטטורית כמובן עם כל הפירושים והפילפולים מסביב בואו נחרים את החרדים וניכנס בהם כמובן הכל בשם הלאום הטהור אבל אין לי פלא עליכם אני מאמין שכשתסיימו לטבוח בילדיי פלסטין הכבושה ולדכות את עמה כמובן בשם הלאום הטהור ובשם החוק הנאור והמרושע..אתם תתפנו להתחיל עם החרדים שחלקם במדינה זאת לא פחות ממכם וזכותם להביע ולהתנגד למה שהם חושבים שיפגע בחינוך ילדיהם][ואין לי ספק שזה הבל אך בתור אזרח אני חייב לכבד אותם ולא לכפות עליהם שום דבר ושלא תבינו לא נכון מלחמתי בכפייה הדתית ובעד הפרדת הדת מהמדינה לא פחות חשובה ממכם אבל זה צריך להיות בצורה הומניסטית ומכבדת ולא רק לדבר על הומניזם וכשזה מגיע לציבור שאבות אבותיך היו בדרכו מתחיל להיות עליהום מגעיל ודוחה חברים אני מכבד אותכם מאד אך נא תאזנו את עצמכם ואל תתנו לדעות של שינאה לבלבל את המחשבה הטהורה והנכונה בברכה יוסי..

ולירון אשמח אם תפרסם תשובתי זו באהבה אמיתית אלייך יוסי..

תוכן:   בס"ד

ליוסי היקר

יש היגיון בדבריך!

הגלות איננה עוד ערך מוסף לחיי העם, הרי חיים נחמן ביאליק ז"ל כתב על "עבודת התרבות" הבולשביזם הם שנתנו את הדחיפה העיקרית לעקור את עצמם מן הגלות ולבוא לכאן"

האדם מיסוד תפקידו איננו ראוי לקדם את עצם הפרט אלא את מהות הכלל.

אומה ועם הם בראש ובראשונה כערך עליון ואין פה כוונה לבוא ולשולל תכנים כ"כ מהותים.

איננו יכולים להיות נתונים רק לחסדי הדת כשורשים.

הרי שורשים יכולים להישאר כשורשים לעד, אך הצמיחה מהשורש חייבת להיות מיושמת לטובת הכלל, ולבוא לידי ביטוי בהגשמה.

אבני הריחיים של מהות הציונות הן שיונקים מן ההיסטוריה ודרך פעולתה לכונן חיים לאומים לעם ישראל.

עוד מוסיף חיים נחמן ביאליק כאשר הפירוש מתחיל, אין מקום לכלליות ולחזון שיבת הכלל.

"אם אדם כבר מפרש מה הוא, מגדיר את עצמו, הוא חדל להיות כללי."

רבי יוחנן בן זכאי טען כי הדת קודמת לעם כך היא נשמרה כדת בלבד, ולא כלאום שבעצם מובא מתוך מקור של אומה כללית.

אגב:

שבני-ישראל עמדו לפני קבלת הר סיני הם נקראו עם, עוד לפני מתן תורה.

"וכל "העם" רואה את הלפידים"………

הגלות היא ספקטרום רחב, אך היא נשארה בגדר פרט ולא כלל.

בברכה

עמית יערי

תוכן:   שלום יוסי,

הרי אתה בעצמך אומר כי זאת מחשבה טהורה ונכונה, ומה לעשות ואיננו יכולים להחזיק מערכת חינוך שאינה מלמדת מדעים, שמפלה בן מזרחים לאשכנזים, ושמקדמת אג'נדה שמנוגדת בצורה מובהקת לייעודה של מדינת ישראל.

אין פה שום פאשיזם, אין לי בעיה שהם יחזיקו בתי ספר שיפעלו על פי תוכנית הליבה ובצורה נורמלית, ועל חשבונם של ההורים.

לא אמרנו כי לחרדים אין זכות למחות על מה הם חושבים שיפגע בחינוך ילדהם, אבל מה לעשות ששאר העם לא מעוניין לממן את בתי הספר הפרטיים שלהם.

אגב, זה דמגוגי לחלוטין לטעון על פאשיזם כאשר מהות הדת היא טוטליטריזם.

בשביל להמחיש לך את דבריי תאר לעצמך מה היה קורה אם המתנחלים האורתודוקסים היו שולטים במדינה.

מה אתה חושב היה קורה לילדים הפלסטינים בגדה המערבית?

Libre-Penseur

תוכן:   שלום..א..אין לי ויכוח איתך שבנושאים מסוימים צריך לטפל בבעיתיות של הציבור החרדי ובפרט בנקודה שנגעת בה האפליות בין ספרדים ואשכנזים נורא ואיום..לימודי הליבה וכ"ו..אין לי ויכוח שרוב העסק שם בעייתי..רק אני טוען שלא צריך לבוא בגישה מתלהמת ומלחמתית אחרי שנים שהמדינה השלימה עם דרך חינוכם ותיקצבה אותם אי אפשר לבוא יום אחד ולומר להם חברים עד כאן ולישבור הכלים הציבור זוהי לא הדרך..ובפרט שהחינוך הכללי באיזה שהוא מקום פושט את הרגל והוא מחפש משמעות אחרת ודרכים אחרות..בברכה יוסי.