שלום פלוני,

בימינו החרדים (חסידים, ליטאים וספרדים) מחונכים לצייתנות טוטלית בכל תחומי החיים.

זכורני, בהיותי חרדי, היו אברכים רבים שהתייעצו אם לעבור דירה ולהיכן.

הרבנים של זמנינו הצליחו להטמיע היטב בלבבות תינוקות בית רבן – כגירסא דינקותא שאינה נעלמת – שעל כל צעד ושעל יש לשאול רבנים.

הם נטלו מהם חרות מחשבתית באופן גורף עד כדי כך שנהפכו לבובות הנמשכות בחוטי הרבנים.

ואין לך סכנה והסרת אחריות אישית כהמון שטוף. מזלנו שיש בניהם (בין הרבנים) מחלוקות ואין גוש אחד כחטיבה אחת וגדוד אחד אלא גושי גושים מהופנטים. אם כי יש מקרים שיבואו כל הגושים לאחדות זמנית ועתידנו מי ישורנו.

הכאב עמוק ומתעצם שבמעשה ידינו הבאנו עלינו את העגל הזה.

מדינת ישראל מתקצבת מערכת חינוך חרדית שבאופן מובנה ואידיאלוגי מתנגדת לאינטגרציה.

דוגלת בחינוך קפדני ולא יותרו על פסיק למען הביחד עם האחר.

דוגלים הם בשינאת המדינה במובנה הפשוט ביותר – שינאה אידיאולוגית שחדרה ללבבות עד שקשה יהיה לנטרל שינאתם זאת בעתיד.

וכמה נפלאו דרכי מוסדות המדינה שזורעים קוצים משקים ומזבלים וכשהקוץ דוקר מתפלאים על נבזותו.

מדינת ישראל נותנת תקציבי עתק לחינוך לשינאה, לבידול, לאהבת האני, לפלפולי הבל, לדקדקנות מאוסה…

מעיי מעיי חמרמרו בראותי את העוול הנעשה מאז קום המדינה.

זכורני שהחברותא שלי המו"צ של הקהילה, שהוא ידיד נפש וחבר, אמר לי את המשפט הבא: "יש האומרים שלספרדים יש רגשי נחיתות והם לא מבינים שהם באמת נחותים".

העוול הנעשה לספרדים היה מאז ומעולם ולולא שבנו של עובדיה יוסף, שהוא עצמו קורבן לשטיפת המוח הדתית, היה עותר המדינה הייתה מחרישה. וכך היא נוהגת בכל עניין – עוצמת עיניה אוטמת אוזניה וממתינה לנקודת האל חזור.

בברכה

דעת – אמת

שלום לכולם אם כבר העליינו נושא זה אומר כמה דברים שעל ליבי…אני כחצי אשכנזי חצי ספרדי[נשמע מצחיק לא??]..למדתי בישיבות ליטאיות וראיתי במו עייני את הזוועה העדתית ביו המינים אני זוכר שבחיידר שלמדתי בו במריבה פשוטה בין ילד אשכנזי לספרדי המילה פרענק כביזיון לספרדי היה דבר של מה בכך..זכורני שבהיותיינו מועמדים לעלות לישיבה קטנה את הלחץ של הבחורים הספרדים דווקא ואת ההסבר כמובן של הרבנים [מקדשי השם עפרא לפומייה…]שיש מיכסה לספרדים כאילו היו בהמות וחברים תקשיבו טוב מוסדות הלימוד הללו ממומנים על ידיי משלם המיסים הישראלי שמזדעזע ונגעל מיזה אוי לנו לאן הגענו אני זוכר שהיה לי חבר שרצה להתקבל לישיבה אשכנזית ואת הבכי והתפילות [שכמובן לא נענו כי הם הקובעים לא הוא]…להתקבל ובסוף לא התקבל פשוט נורא ואיום…ואותם צעירים מי ייתן ויכסה על דימעותייהם..היה לי אח שלמד בישיבת חברון המעטירה [לחברים שלא יודעים ישיבת חברון איננה בחברון אלא בגבעת מרדכי ונחשבת היא לפנינת הדגל של הישיבות הליטאיות]…והוא אמר לי שבשיעור של 140 בחורים בשיעור אחד כמובן יש 10 אחוז ספרדים וכמובן שגם הם אך ורק מהמקורבים שבהם..[כמובן נכדייו של הרב עובדיה לומדים שם הם הריי בעלי קשרים]…אתם מבינים לאן אנו מדורדרים?והמדינה ההימפוטנטית הזאת לא עושה כלום כי אין היא יכולה לעשות היא שבויה תחת פוליטקאים צרים ומנוולים בעלי אינטרסים ואם לא נקום ונעשה מעשה זה הסוף של המדינה הזאת…ירון קום איש יקר ותרים את הדגל האמיתי גם אנו דתיים כחרדים נדע להיצטרף לעתיד טוב עם כל חילוקי הדעות שיש בניינו …הכותב בכאב ודאגה יוסי.

אני חושב שאנחנו מסתכלים על זה לא נכון.

אני חושב שאנחנו מממנים מספיק אברכים ולא צריכים לממן גם אסירים חרדים.

האפליה שלהם נוגעת לקהילה הסגורה שלהם ולא אלינו. שיאכלו אחד את השני בעמנואל עד שיתפוצצו כמו סיר לחץ או עד שלפחות חלק מהם יתעוררו ויעזבו.

זו דעתי לפחות.

יוסי ג

מה לנו היהודים החופשיים עם החרדים ??. מה לה למדינה להתערב במערכת חינוך "עצמאית" או "חצי עצמאית" (כמובן לא כולל הכסף כאן הם ממש לא עצמאיים כי אנחנו מממנים אותם, את אנשי אמונות ההבל).

הלכו חסידי עקקו"ם (עובדי קללות, קמיעות ומזלות) אל חסידי עקו"ם (עובדי קברים ומתים) וביקשו להסתופף תחת גגם. קיבלו עליהם חסידי עקקו"ם את עליונותם של עקו"ם ורצו ללמוד במוסדותיהם. אנו אנשי החופש והאור צריכים לשבת בשקט ולראות בשלווה כיצד אלה משפילים את אלה והכול במסגרת הדת. מי שבחר בחיים אלה, רוצה במסגרת הזאת מרצונו שישלם את מחיר הגזענות, ההשפלה והסבל. הרי מהו עם הבחירה לפי ההגות היהודית ? מה ייעודו וגורלו של העם היהודי ?? במה באה לביטוי "הבחירה" ? המוני הבורים מאמינים בהבל שאנו "מורמים" מכל שאר העמים. זו שטות. לא מבחינת האמונה, כמובן, הרי אין כל קשר בין אמונה המציאות ולעובדות. המאמינים מאמינים במה שבא להם בלי לתת לעובדות לקלקל להם את האמונה. אבל מי שעיניו בראשו רואה ומבין שה"בחירה" משמעה- סבל. סבל טהור ומזוכך. ראשית עובדתית זה נכון ומדויק העם הזה הוא העם שסובל הכי הרבה מכל העמים. שנית מבחינת האמונה וההגות היהודית המשך הבחירה בדרך הדת וההלכה למרות הסבל הנורא והקשה מוכיח כי העם הזה נבחר. הרי מה החוכמה להיות נבחר ולהינות ? כל אחד יבחר בזה. אבל לסבול ולהמשיך באותה דרך-זו הוכחה ל"נבחרות" העם. אז הנה הספרדים סובלים. מה, אנחנו החופשיים שהשתחררנו מאמונות ההבל נבוא ל"גאול" אותם ??? יש אלוהים ? שיתפללו אליו שיגאלם. הרי "אלוהים גדול, חזק ואין עליו". מי אנחנו שנילחם בשבילם.

טמטום החילונים ממשיך ו"מפאר" אותם כטיפשים למופת. אין כמעט "חופשיים" בעמנו האומלל. מספרם דל, וכוחם הפוליטי ובכלל זניח לחלוטין. רק תבונתם עומדת להם להתבונן בהשתאות, תדהמה והפתעה ולגחך לעצמם. אגב, אני אישית עושה את זה על כוס אספרסו כפול עם קצת חלב וקצף. זה יותר מהנה לראות איך אין חלק אחד חכם, צודק וטהור וכל אחד עם הטמטום והטיפשות שלו: החרדים-אשכנזים וספרדים מחד והחילוניים מאידך.

עמית הצדיק

כן אני מכיר טוב את הבעיה שיש בין הספרדים המתלקקים לאשכנזים השחצנים במימון המדינה יש הפרדה בין אשכנזים לספרדים וההפגנה האשכנזית הגדולה שהייתה חבל שלא הייתה הפגנה כמוה נגד השחצנות ההשכנזית או נגד הדתים שנמאסו כמעט על כל חלק במדינה הזו אבל אנחנו מותשים אין לנו כח אנחנו עובדים קשה ממנים את הדתיים או אפילו את הבנים שלנו שחזרו בתשובה ובחרו בדרך הפרזיטיות שאנחנו ממנו להם גם את החזרה בתשובה שלהם זה המדינה עובדים קשה על הכסף שלנו ואין לנו נחת לעשות הפגנות מה שלדתיים יש בלי סוף זמן זבלים

שלומי

תוכן:   עמית היקר…אני הרבה פעמים קורא מאמרים שלך בחלקם אני נהנה ובחלקם אני נהנה וחולק עלייך כמו עכשיו..סלח לי אבל תפיסתך היא מאד צרה..בכל זאת במכלול אתה מנסה בדרך עיקבית להשמיץ את הדת היהודית בכל מיני טוענות שאינם ממין הטענה..כאילו ברגע שתגמר הדת יתחיל מחול האושר והתרבות לפרוח ואתה פשוט בורח מעובדות או שידיעתך בהיסטוריה דלה..המאה האחרונה היתה נטולת אלוהים והיא היתה הכי אזרית בהיסטוריה רק במאה האחרונה נהרגו למעלה ממאה מיליון בני אדם בתהליך מלחמות..רק במלחמת העולם השניה נהרגו כ30 מיליון בני אדם ולא נוציא מכלל את הטבח של סטלין והעריץ מסין…המאה האחרונה הראתה שבלי אלוהים אפשר להיות אכזרי לא פחות מאלה שמדברים בלשון האלוהים..עשיו אתה צריך להבין שבמדינת ישראל יש דתיים וחרדים חלקם מתונים יותר חלקם מתונים פחות וחלקם גם חברים כאן באתר וחברים בדעת אמת ורוצים בעד הפרדת הדת מהמדינה כמוני למשל..שאני דתי ורוצבה להיות דתי מרצון..ובעד הפרדת הדת מהמדינה..ואתה צריך להבין עוד צד…לדבר לדבר ללא מעשים זה הכי גרוע ואין בזה ממש..במדינה דמוקרטית צריך לדעת לכבד את המיעוט כמו את הכלל..[אתה הריי בטח נלחם כהומניסט בעד ילדיי העובדים הזרים שמציפים את המדינה ללא שום הצדקה..]..ובמדינה כזאת ירון חבריינו רוצה לרוץ בבחירות דמוקרטיות לשילטון ושם הדברים מתנהלים שונה ממה שנראה..[הרי לא היינו רוצים בעצתו של אפלטון של שילטון הפילוסופים החכמים כי זה הסוף של כל חברה ועם….]ובריצה הזאת יש כללים ולדעת לכבד את האחר שהיה נראה כמו סבך בחו"ל..או כמו אבות אבותיך שהיו דתיים ובזכותם ובזכות הדת הזאת הגעת לכאן אתה וחבריך ההומניסטים..[בבלעין עוד לא ראיתי אותך הומניסט יקר..]..וכבשתם עם אחר ועוד בחוצפתכם שולטים ומשפילים אותם יום יום..אז עשה לעצמך טובה תעיין שוב במאמרים בהיסטוריה בכבוד האדם בדמוקרטיה ותדע לכבד אחרים שחושבים אחרת ממך לחלוטין…בברכה יוסי.

תוכן:   ליוסי: אני שמח שאתה נהנה לקרוא גם כשאינך מסכים.:-). נכון אני עוין את הדת ומשמיץ אותה. אגב, כל דת, פשוט כיהודי אני מטפל במה שקרוב אלי. ריצ'ארד דוקינס, שהוא אנגלי, מטפל בעיקר בנצרות אף שהוא מסביר כמוני כי הבעיה שלו עם כל הדתות, כמובן. לאתיאיסט ההבדל ביו נוצרי, מוסלמי ויהודי-דתי משול למי שמסתכל מבחוץ לתוך מוסד לחולי נפש ורואה סכיזופרן, סוציופת, פרנואיד. יש ביניהם הבדלים כמובן אך לכולם הרבה משותף ומסגרת מתאימה. אני פרסמתי מאמר באתר "חופש" ששמו: "על האמונה". הוא מסביר את הבעיה באמונה עצמה וכפועל יוצא מכך בדת או בכל שיטה, אידיאולוגיה, תורה שדורשות אמונה. לא אחזור כמובן על המאמר אך היות והדת דורשת אמונה זה כבר אומר שהיא נוגדת את התבונה. וגם את המוסר האנושי. הדת היא לא א-מוסרית אלא אנטי מוסרית. עכשיו בכל פעם שדתי יטען שהוא מוסרי (כפי שטען בחור דתי שאני מתכתב עימו) או שהוא משתמש בתבונה (הוא גם לומד הנדסה…בחור רציני…) אני אסכים ואקבל, כמובן, אלא שהוא עושה זאת שלא במסגרת הדת או אף בניגוד לה. היות וכיום הדת היהודית לא מחייבת אותך בהבלים שאותם קיבלה בעבר כמו מבנה היקום וכולי אתה חופשי לבחור בתבונה וזה לא נוגד את הדת. אבל מה יהיה אם, נגיד, יש לך חבר חילוני, חבר טוב, שהוא חילוני אמיתי בהכרה מלאה, והוא נפטר, מת. הרי ההלכה מצווה עליך ללבוש לבן ולשמוח על מותו של רשע ולא להתאבל עליו – כך עשה דן סגל, אחיו של ישראל סגל ז"ל. אם תבחר להתאבל עליו הרי שתפעל נגד ההלכה. אלו דוגמאות כמובן אבל הן מדגימות היטב עמדתי. אז הסכמנו שהדת היא נגד התבונה והמוסר (לא תמיד וכל הזמן אבל יש בה חלקים ניכרים כאלה). לכן אני נגד הדת. יש עוד סיבות, כמובן. לרוב אנשי הדת מוותרים על ביקורת אמיתית ועל ספקנות וחיים דרך הפחד-זה מוטיב ידוע אצל דתיים שמספרים על הפחד הגדול שמלווה אותם. לרוב תשמע על כך בגילוי לב ממי שהשתחרר מהדת כי קל לו יותר להודות בכך ממי שחי עדיין תחת הפחד והאימה מהאל והעונשים הצפויים אם כי דתיים רבים כנים מספיק להודות שהפחד קיים. הם מוותרים על עצמאותם וריבונותם האישית ומכפיפים עצמם לאיזה "רבי" שאליו פונים בשאלות לרוב על חיי היומיום שלהם באופן שמעורר השתאות אצל חילוני כיצד אנשים בוגרים, סליחה מבוגרים יותר נכון לאמר, מתנהגים ונוהגים כמו ילדים או אנשים מוגבלים שצריכים השגחת וסיוע מבוגר אחראי.

אתה רץ על המון נושאים, כולל פוליטיים ואשיב בקיצור: אני מכבד בני אדם באשר הם. כליברל הומניסט, דמוקרט, פלורליסט וגם כפטריוט יהודי חופשי אני לא מוצא ששום צורך לעמוד דום ולהצדיע לכל דבר הבל ושטות. עדיין אני לא קורא לפגוע או לשלול זכויות של דתיים ובכך בדיוק מתבטא הכבוד שלי. עדיין אני חולק לחלוטין על כל הגישה הדתית ואני מאד מעריך את הדת-לשלילה כמובן. אז הנה אני מכבד ומעריך גם יחד. אם לא הייתי מכבד אולי הייתי קורא להרוס ישיבות, לשבור בתי כנסת, לנתץ מקוואות, לגזור פאות של "תינוקות בית רבן" למנוע "לימודי דת" ועוד כהנה וכהנה. אגב, זה בדיוק מה שעשה אתא-טורק בטורקיה בשנות ה-20 וטורקיה היתה בדרך למודרניות אבל אז הסתבר שהדת מושרשת מדי ותראה מה קורה לטורקיה היום. זו דוגמה מצוינת. אבל אינך יכול למצוא שום אמירה או דעה שלי שבה אני קורא לפגוע בדת, חלילה. אין לי כל מחשבה שיש לפגוע בדת למרות שהיא, לטעמי, הבל ומבוססת על שקר, רמייה והונאה של הבריות. אינני בעד פגיעה באסטרולוגיה, קריאה בקפה, תורות הניו-אייג' או כל שאר הממבו-ג'מבו הרוחני למינהו. כאמור אני ליברל, הומניסט וכו'. אז אל תרוץ מהר להיפגע סתם יש לי הזכות לדעה עצמאית משלי גם אם היא לא מתאימה לך ולהשקפתך זוהי המשמעות של חילוקי דעות ואין זה אומר שאני לא "מכבד" את מי שחולק עלי.

אגב, אני לא נלחם בעניין העובדים הזרים כי אני אדיש לנושא. המדינה המקולקלת שלנו שוגה, כרגיל, ברוב הדברים שהיא מבצעת וגם כאן. זו מדינת היהודים ואם רוצים עובדים זרים אפשר וצריך לעשות זאת באופן מסודר אבל זה נושא אחר.

ולנקודה האחרונה. כבר דנו, שנינו, בעניין המאה ה-20 וזוועותיה. אמנם הפעם אתה לא תולה את האשם באתיאיזם, מה שמלמד אותי שהפנמת וקיבלת ההסבר שלי. כעת אתה כבר יוצר שיוויון כאילו גם עם דת וגם ללא דת יהיה קטל בעולם. אבל זה לא נכון. אני יודע היסטוריה טוב לפחות כמוך אם לא יותר. הנאורות התפתחה במערב מאז המאה ה-16. היא החלה באופן מהוסס כשבתחילה רבים פשוט הועלו על המוקד ע"י הכנסיה או הוחרמו ע"י היהדות-ראה שפינוזה. ציון דרך קריטי וחשוב הם המהפכות הצרפתית והאמריקאית שהכניסו לממסד הפוליטי-מדיני את זכויות האדם והנאורות-הליברליזם, ההומניזם ועוד. במאה ה-19 התפשטה הנאורות והליברליזם באיטיות במערב אך המדובר בקרב קשה בין הנאורות והאור לכוחות החושך. כוחות החושך נחלקים לישנים קרי העולם הישן שהדת היא יסוד מוסד בו ולעולם החדש. בדיוק כמו באבולוציה בתהליך התפתחות הליברליזם והנאורות יש מוטציות, סטיות והפרעות. לא הכל הולך חלק בעולמנו. בתוך תרבות המערב המתגבשת צצו סטיות כאלה: קומוניזם, פשיזם, נאציזם. הם פרחו במאה ה-20 התפשטו כסרטן ועשו שמות וסיכנו את הישגי המערב הנאור והליברלי. אך כמו כל סרט הוליבודי בסוף הטובים ניצחו….. עד סוף המאה ה-20 הובסו וניגפו והושמדו כל המוטציות, המחלות וההפרעות שהפריעו לליברליזם ולנאורות. יתרה מכך המערב ודרכו מהווים השראה לכל העולם. כן לכל העולם. חוץ כמובן מפנאטים דתיים למיניהם, בעיקר באיסלם, קצת גם אצלנו, לצערנו. אז נכון ישנם נאורים שכמותך אבל אם אתה מסתכל על יותר ממאה אלף גברים (תחשוב כמה עוד הם מייצגים…) שיצאו לרחובות בתמיכה מלאה של רבניהם "גדולי ישראל" כפי שמכונים אתה מבין באיזו צרה אנחנו ושאנשים כמוך הם מיעוט קטן, זניח ולא משמעותי. אגב, בדיוק, כמוני ושכמותי יהודים חופשיים אנו מיעוט זניח וקטן בהמון החילוני שגם עליו יש לי דעה ברורה ומוצקה.

לסיכום, המאה ה-20 דווקא הוכיחה שלמרות סטיות קשות ומוטציות שצמחו בתרבות המערב הוא הצליח לנכש מתוכו את גידולי הפרא ולשמור על הנאורות והקידמה שיוצרת רווחה ואושר, גם עושר לבני האדם. אם אתה יודע היסטוריה טוב תראה כי מדינות ליברליות ודמוקרטיות כמעט לא יוצאות למלחמות אלא אם אלו נכפות עליהן. הן לא נלחמות אלה באלה אלא במשטרים אחרים. ברור שיש עוד הרבה לאן להתקדם, לא הכל שלם ומושלם ויש ביקורת רבה ובעיות קשות אבל הפתרון הוא להתקדם קדימה ולא לחזור לאחור, חלילה, לעבר החשוך שבו הדת הייתה העיקר.

עמית הצדיק

תוכן:   עמית היקר שלום..א.אני שמח על התפתחות הדיון ..ב..יש כמה נקודות שלדעתי אתה מפספס..והתחיל מהסוף להתחלה..אני לא בא לומר שהדת רוצחת או האתאיזם גורם לרצח ממש לא אלא אני בא לומר לך שהאדם באשר הוא אדם ברגע שהכוח מגיע לידיו הוא משתמש בו פעמים לזוועה..כמו בשם האלוהים..או בשם טיהור האנושות כהיטלר או..כפטריוטיות כסטלין..או כהתאבדות למען הקיסר..זה בעצם בא להראות לך שהאדם באשר הוא הוא אדם ומוביל הוא את הדברים בצורה מעוותת..הרי ניצ"ה הפילוסוף גם טען..[ואתה יכול להסכים יכול שלא]..שתמיד באדם כטבע מגיע הגזע החזק וגובר ככורח טבעי על הגזע החלש..ועל זה בעצם היטלר הרשע נשען..[אפילו שהוא היה בוחל בנאציזם]..ועכשיו לך תוכיח שהוא טועה??או לא??זו לא הפואנטה האדם הוא הבעיה וכשהכוח בידיו זה יכול להיות טוב יכול להיות רע..זה לחלק א..חלק ב..הנושא הדתי..אני מודע לזה שאני בודד בחשיבה ובמערכה אמר לי לא מזמן אברך ששוחחתי איתו שאני כופר מושלם והוא בספק אם לצרפני למניין..ואני עניתי לו שאני ייעשה לו טובה אם אני אצטרף איתו למניין כי לדעתי הוא מתפלל לאלים..אני מתפלל לאלוהים..[זה כמעט נגמר במכות מצידו]..נכון אני בודד בחשיבה אבל אתה צריך להבין אנקודה..הדת היהודית לא מכריחה על אמונות..אלא על מעשים נטו..שזה אומר ר" נחמן מברסלב והרמב"ם הם שני קטבים שונים עד שספק אם הרמב"ם היה בכלל מתפלל עימו..אבל הקשר היחיד שלהם הוא המעשה גרידא..לכן יש חשיבות למעשה בעצם הליכוד של העם..אני לא אשקר לך שאני לא בפרדוקס קשה מאד וימים יוכיחו..אבל מה לעשות ידידי כולנו נמצאים בפרדוקס וחיים עם זה טוב מאד..בברכה לך יוסי.

תוכן:   יוסי: א. אתה לא אבל אני אומר שהדת רוצחת. מיליונים. מה שכחנו את ההיסטוריה ? או את כתבי הקודש ? בוא נראה את התנ"ך שלנו: אלישע רוצח שני נערים שגוערים בו "עלה קירח" ואליהו טובח במאות נביאי בעל. עם ישראל משמיד 7 עממי כנען – לא אחד, לא שניים, לא שלושה- שבעה…!!! עמים שלמים על נשם, טפם, זקניהם. כששאול חס על הכבשים (רצה לעשות קצת ברביקיו, מה יש מה ?.) עונשו איום ונורא הוא וילדיו מתים. שמע בוא נסכים שתחזור ותקרא קצת בתנך כי שקיעה בתלמוד והזנחת המקור גורמת, בסיוע האמונה, לעיוות הדעת….

אגב, שמע מדרש חילוני, בסגנון הדתי המוכר של משחק באותיות. צא ולמד שהאדם מחפש ורוצה ד-ע-ת. מה ההבדל בין ה"דת" ל"דעת" ?? הע'..!! העין שרואה ומסייעת לאדם לראות את העולם. בלעדי העיניים אנו עיוורים-סומים באפילה. והנה הדת זנחה את התבונה, ההגיון, המוסר האנושי ואימצה את – האמונה. "אמונה עיוורת" היא בדיוק המושג הראוי והנכון. הדת עקרה לאדם את העין, השאירה אותו סומא באפילה, מגשש את דרכו בחיים כשהוא כושל ונכשל. הגיע הזמן להחזיר את האור לאנושות ולאדם. לתת לאדם לראות. לדעת ולא להאמין.

לעניין ניטשה, הנאצים ושאר הדיקטטורים שהזכרת בנוגע לטיב האדם ומהותו- רע או טוב. ראשית שמתי לב שיש קצת אובססיה עם העניין הגרמני ניטשה, היטלר, נאצים). תשתחרר קצת, תרפה אחי. הטראומה הזו שכולנו סובלים ממנה, לא טובה אבל זה עניין להרחיב בו במאמר בפני עצמו על הטראומה של השואה והשפעתה עלינו עד כה. שנית, כמו כמעט כל האמירות השטחיות שמנסות להבין ולהגדיר תופעות מורכבות במשפט הן מחטיאות וחוטאות לאמת. "לב האדם" לא רע מנעוריו או טוב מנעוריו הוא גם וגם. אם תתבונן תראה כיצד אותו אדם בדיוק יכול להיות מלאך מחד ומפלצת מאידך. המון דוגמאות. קח לדוגמה את הפדופיל החרדי (יש המון כאלה, תבחר לך את האדם שנוח לך…)- הרי מחד עשה מעשה שלפי התורה יש להוציאו להורג ומאידך הוא עשה מעשי צדיקות לרוב, היה טוב לקשישים, ועוד כהנה וכהנה. דוגמא. האדם טוב ורע באותה ישות. נקודה חבל לבזבז זמן בויכוח עקר, פתרתי את הסוגיה.

ב. לעניין הדת יפה אמרת. אני מבין את הפרדוקס והקונפליקט שבו אתה חי. אתה לא היחיד. יש עוד כמה בודדים כמוך מחד דתיים מאידך מנסים לשמור על אנושיות, מוסר והגינות (אני בקשר במייל עם אחד כזה שכתב כאן לא מזמן….) אבל זו בעיה קשה כי אלו דברים המתנגשים עם הדת והדתיים בפועל, בחיי המעשה היומיומיים כפי שמתגלים לנו במציאות. צר לי עליך ואני מקוה ומאחל לך שתשמור על אנושיות בים הטירוף הדתי. אני אבל ממש לא חי בפרדוקס. בטח לא מהסוג שלך. אני שלם עם עצמי. ודאי שיש לי קונפליקטים ואני נאלץ לבחור-החיים לא פשוטים אבל אני שלם עם עצמי, דעתי ודרכי.

על החתום:

פטריוט יהודי חופשי וציוני גאה.

עמית הצדיק

תוכן:   עמית היקר שלום..אתה צריך להבין שכשאני מתכווין פרדוקס זה לא פרדוקס בעצם הדרך אלא בנקודת הכיוון ואסביר לך כוונתי..אני כיהודי דתי מודע לבעיתיות שיש בדת בעצם כדת מודע לחוסר ההומניות שיש בה וזה באיזשהוא מקום פרדוקס לאדם שמנסה לשלב דת בהומניות כי אני מעצם טיבעי הומני ואין מה לעשות..ב..בהקשר לדוגמאות שנתת יהושוע ואליהו הנביא וכ"ו..סלח לי אבל מתפלא אני עליך ..העם היהודי אז לא היה מגובש כלל וכלל גם מי זה היה משה רביינו או דוד המלך יש לי הרבה הירהורים..הדת היהודית כיהודי התגבשה למושגה רק בסביבות בית שני לכן הדוגמאות שהבאת אינן נכונות בעליל ולמה??כי אנו מסתכלים על משה האידיאלי לא ההיסטורי בכלל בדיוק כמו שהילדים בבתי הספר הכללי מסתכלים על הרצל האידיאל ולא האיש כי בתור איש היו איתו הרבה בעיות ויש הרבה מה לדון בהם [ואין זה המקום]..אלא מחנכים ילדים על האידיאל וכנ"ל משה רביינו ואליהו הנביא..שמחנכים בבתי ספר דתיים..אתה צריך להבין שאני דתי מהכרה ממשית..אין לי פחד מכלום בדיוק כמוך..ומסכים אני אפילו על דברים שנחשבים לכפירה יותר ממה שאתה חושב..אני מתעסק בחקר המקרא ובביקורת המקרא ללא משוא פנים..ובכל זאת קיבלתי על עצמי את ההכרעה של החוק הדתי כמובן עם הרבה שינויים..ואין אני רואה בזה שום בעיה כי רואה אני ערך במה שאני עושה ולעולם לא אוכל להסביר לך למה..בדיוק באותה מידה שאתה רואה ערך בהומניות ואין אתה יכול להסביר למה כי אם תסביר תצא מגוחך כי על כל דבר אביא לך דוגמא הפוכה ואשאל אותך למה??למה??למה??ובסוף תשובתך תהיה כי בזה אני רואה ערך וזהו..ולסוף דבריך שלך אין שום פרדוקס..האם כשיוולד לך ילד??תמול אותו או לא??בברכה לך יוסי..[ד.א. נהנה אני לכתוב ולהתכתב איתך מרגיש אני בבית המדרש של חבריינו ירון..של התווהב בסופה..שני תלמידי חכמים המתנצחים אלו באלו ובהתחלה שונאין זה לזה ולא עוזבים עד שאוהבים זה לזה..בברכה לך שוב.

תוכן:   יוסי, רגע אני מבולבל…..זה בעיה לדון עם דתי כי תמיד אתה מגיע לנקודה בה הנחות שלך על האמונה מתבדות היות וכמסתבר כל אחד מאמין במה שמתאים ונוח לו. ממגעי עם דתיים מסתבר שהרב הכי אופייני הוא הרב "נוחלי". כל מאמין מוצא לו רב שמתאים לו ונוח לו איתו והולך אחריו. כמו הרב כך האמונה-הוא מוצא לו את האמונה הנוחה והנכונה לו והולך איתה. כך גם האל, כפי שכתבתי בעבר: שים לב כמה אלים ואלילים יש בעולמנו כל אל ואל מתאים בדיוק לעם ולתרבות שיצרו אותו-כמה לא מפתיע כשברור לך שהאמת היא "בראשית ברא לו האדם את האל בצלמו וכדמותו ברא אותו….".

אז היות ואנו דנים כאן רבות אולי תסביר, סוף סוף, במה אתה מאמין ולמה ? אתה מאמין במתן תורה בסיני שהאל התגלה מסר תורה למשה שהעבירה לזקנים וכולי ? וכך גם תושב"ע ש"רצה" ממשה ועד חז"ל ? מדוע אתה בוחר לציית לחוק הדתי קרי ההלכה והכיצד אתה בוחר מתוכו את הראוי, כפי שאמרת ?

האם אתה מבין שבעצם אתה, כמו כל מאמין ודתי ביקום (לא רק בכדור הארץ-זו אמת מוחלטת בכל היקום ובכל יקום אלטרנטיבי), בורא לך אל, דת וחוקים שנוחים לך ומתאימים לך ומקיים אותם ? האם אתה מבין שבעצם ה"דיבור" עם האל הוא דיבור לעצמך פנימה ? שכ-ל היצירה הדתית מקורה באדם פנימה וכדי לתת תוקף לדבריו וקביעותיו ברא לו אל ושם הדברים בפיו ?

נסה לענות בדיוק לשאלותי ותהיותי שנוכל להמשיך הדיון. תודה.

עמית הצדיק

תוכן:   עמית היקר שלום..א..אני מאמין שיצא לך קצת לקרוא מאמרים שכתבתי כאן ואני קצת נעלב מיזה שאתה משווה אותי לעוד אחד מהדתיים שאתה מתווכח איתם..זה בדיוק כמו שאני ישווה אותך לאיזה חילוני מהשוק ששואל שאלות ללא מחשבה אצפה ממך לקצת כובד ראש בנידון..ב..אייני עושה מה שנוח לי אלא ההיפך רואה אני חירות מושלמת בהיותי שומר מצוות..מעמד הר סיני הוא סיפור דידקטי לילדים ואל תצפה ממני שאתייחס באמת לרמה בשאלתך זאת..אני מקבל עליי מרצון את הצו ההילכתי וכמובן שטוען אני לשינויים אך את המערך הכללי אני מקבל על עצמי..אני אתאיסט לא פחות ממך ואולי יותר..אלוהיי זה לא אלוהיי שפינוזה[הטבע]..או אלוהיי קאנט[המוסר]..או אלוהיי הנוצרים[הצלוב]..אלוקי מתבטא בעצם המעשה נטו ולא תראני מדבר עליו מאומה כי לדבר על אלוקים זה כמו לדבר במילים שאינן מובנות..והדבר היחיד שאני בו יכול להרגיש אותו זה בקיום המצוות..[בדיוק כמו חז"ל שהיו אתאיסטים במובן העממי ועובדה שהם עשו מכל המושג של אלוקים לייצנות..אל זועם נוקם וכ"ו וכ"ו..שהם עצמם ידעו לגחך בזה והבינו שעבודתו והכרתו זה בעצם המעשה..[אייני יודע אם הבנת דבריי אבל תשאל את אחד התגרים הדתיים בשוק שאיתם הינך מתווכח והם יסבירו לך..המשך ערב נעים בברכה יוסי.

תוכן:   "כי עמנו אל"

אודה על האמת, לא נכנסתי כלל לפרטי הדיון סביב נושא עמנואל ומערכות החינוך שלו, לא בדקתי את טענות הצדדים, האם ישנה אפליה או איננה, ובמידה וישנה האם צודקת היא או פסולה, כל הטענות הללו יכולות היו להתברר, לפחות מבחינתי, אצל כל בורר מוסכם.

הרי מוסכם על כולם שאפליה פסולה, פסולה היא, וכל אפליה המתבססת על הבדלים לא רלונטיים פסולה היא, השאלות אם ישנם הבדלים והאם במידה וכן הם רלונטים או לא הינה שאלה מקומית שיש לדון בה בכל מקרה לגופו.

מאידך, מסכים אני לחלוטין עם המתריעים לבל יביע אדם דעה בנושא שלא התמחה בו או שאינו בקי דיו בפרטיו, ובכל זאת אביע דעה, כיון שהדיון המקומי ופרטיו אינם הנושא האמיתי.

הנושא האמיתי הוא הנסיון של הבג"ץ להעמיד עצמו מעל "דעת התורה" ולכפות את דעתו על אדם שרבו מורה לו לנהוג אחרת.

במילים אחרות הנידון הוא ידה של איזו מערכת חוק אמורה להיות על העליונה, ידה של המערכת החוקית מבית מדרשו של האדם, או ידה של מערכת החוק האלוקית.

כיון שאלה הם שני הצדדים, הרי ברור לכל מבין שיד המערכת האלוקית, שנוצרה על ידי יוצר העולם והאדם, תגבר ותכריע ללא עוררין.

גם אלה שאינם מאמינים באלוקים יבינו שאם מנגד עומד אדם המאמין באלוקים, כך יהיה עליו להכריע, ומכיון שבמדינה דמוקרטית אמור להיות מותר לאדם להאמין באלוקים, הרי כשהחוק כופה את האדם להכריע נגד מה שהוא מאמין שזה דבר האלוקים נוהג הוא בצורה לא דמוקרטית.

יאמרו: מי אמר שאלוקים אמר שיש לשמוע לרבנים יותר מאשר לדבר הבג"ץ, גם על זה ניתן להתוכח, להביא הוכחות לכאן ולכאן, אבל כיון שלא על זה התנהל הויכוח ולא נפתחה הסוגיא לדיון, יש לתת לטוענים כי דבר האלוקים מחייבם לציית לרבותיהם, להנות ולו מן הספק ("מן הספק" – לדעתו של הצדק השני כמובן, לא שבאמת יש בכך ספק כלשהו).

מכיון שהיהודי המאמין הוכיח זה אלפי שנים כי דבר לא יזיז אותו מעמדתו ומאמונתו ומנכונותו ללכת אחריה באש ובמים, מכיון שהצבור שומר המצוות הוכיח שצו רבותיו נמצא אצלו בעדיפות עליונה, הרבה מעבר לכל צו אנושי אחר, (וזאת לא מפני שרבותיו הינם מעל האנושי אלא מפני שהאלוק העל-אנושי ציוה לציית להם) הרי ברור ידו של מי תהיה על התחתונה במלחמת הכוחות המיותרת שהוכרזה. אשר על כן יש לתבוע את שופטי הבג"ץ על בזותם את בית המשפט ועל כי נגסו בכוחו ובמעמדו בעיני הצבור (ולא בפעם הראשונה) וזאת מפני שעתה כולם יראו שאין המילה שלהם מחיבת כפי שנדמה היה שאמורה היא להיות. אי אפשר לכלוא צבור שלם מאחרי סוגר ובריח. ודאי לא כשמעמדה של מדינת ישראל בנושא זכויות האדם כה רעוע.

מבחינה זו הנושא החרדי הוציא את הערמונים מהאש, שכן מחר יבוא הבג"ץ ויפעיל את כוחו הדורסני בענינים שלא ימצאו חן בעיני צבורים שונים והילתו הפגועה לא תעמוד לו שהללו יכבדו את החלטותיו, שכן הילה זו נפגעה ללא תקנה.

ומדוע צבור שומרי המצוות נבחר להיות הנרמס הראשון?

על זאת כבר כתב הד"ר נתן בירנבוים, האיש שטבע את המושג "ציונות" כשמה של התנועה שהוקמה אז, וחזר בתשובה. כה היו דבריו בשנת תרע"ט: "|ביום בו הבריק במוחות יהודים הרעיון כי האור יהל בנכר ובמחננו שורה האפילה ולכן יש להכניס את האור לתוך האפילה, בו ביום התחילה הגלות שלנו אצל אחינו היהודים. בראשונה עוד חמלו הם – עושי האור, עלינו הבטלנים, כעבור זמן-מה הפכה החמלה לכעס וחרון אף: הנשמע כדבר, מבקשים להעניק לנו אורחות בני אדם, לעשות אותנו לדוקטורים לסוכנים ולמומחים בהלכות קולנוע, בתי מרזח וקפה – ואנו עוד מרהיבים להתנגד… אבל מה נעשה ואנו נאלצים להתנגד, לבנו מתנגד, דתנו הקדומה אינה מאמינה באושר הצפון בחדשות, אפילו אומות העולם בוחלים באנשי ה"אור" וב"אורותיהם" האפלים…

הם אינם מבינים את הדבר, חרה אפם בנו, יחד עם עברתם ההולכת וקשה, גם גלותנו אצלם הולכת ומחמירה. שמא תאמרו: אין זאת גלות? כלום יש הגדרה טובה מזו לתאור המצב שאנו שרוים בו אצל אחינו המתנכרים לתורה הקדושה? ברצותם והם מתקרבים אלינו ועל שפתותיהם מלות נופת משלהם, ושקרים בוטים משלהם, עם כל עצמת תקפו של יצרם הרע על מנת לתקננו ברוח אירופא ולעצב את דמותנו בדמות "בני אדם מן הישוב". הם מחפשים נתיב ללבות הילדים שלנו, מדיחים אותם מאחרינו, עוקרים אותם מהתחום שלנו, מהתורה שלנו, מהיהדות שלנו, אל העולם המופקר שלהם. כלום תתואר גלות קשה ומסוכנת מזו?

יש והם מחליטים, או נגיד, חושבים כחובתם, לגמול אתנו חסד. הם מקיפים אותנו מכל צד, מציפים אותנו בחסדיהם, לבסוף אין אנו יכולים להניע יד או רגל, אין אנו יכולים לפצות פה, אם נחוץ לדבר – הם המדברים, אם נחוץ להקציב – הם המקציבים, הם המנדבים, האפוטרופוסים, אנחנו הנתמכים הבטלנים. כלום קיים עוד צל של ספק כי אכן גלות קשה היא זאת?

בתי הכנסיות שלנו, בתי המדרשים שלנו, בתי החיים שלנו, והמקומות שלנו, הכל עובר לרשות שלהם. הם האדונים ואנחנו המשועבדים בכל עזוז יהדותנו אנו עובדים להאדיר את כבודם הם. האין פרושו של דבר כי אכן בגלות אצלם אנחנו?

כנראה, הננו תופסים ביתר קלות את בעית גלותנו אצל אומות העולם, מאשר את בעית גלותנו אצל אחינו המתנכרים לתורה ולמצוות, בשעה שהאומות העולם רוצצות אותנו אנחנו מוחים, מחפשים מוצא של הצלה. אבל בשעה שאחינו המתנכרים משפילים אותנו עד דכא, בשעה שהם לא רק מתערבים בענינינו אלא מעבירים אותם לסמכותם היחידה, בשעה שהם לא רק מתנכלים לקדשינו אל עומדים לחסלם כליל חלילה אנחנו שמים יד לפה ולא מנסים אפילו להתגונן". (ד"ר נתן ברנבוים, "בגלות אצל אחינו היהודים" ציריך תרע"ט).

הדברים מדברים בעד עצמם. וימים יגידו להיכן מתגלגלים הדברים. אבל מהר"ל מלמדנו כי כל גלות הינה הכנה לגאולה והגלות הזו אצל אחינו היהודים ובמיוחד אצל אותה מערכת משפט שאינה חכמה דיה להכיר את מקומה, ודאי אינה יוצאת דופן וכבר רואים כיצד מהוה היא כלי שממנו נצא מחוזקים שבעתים ונודיע קבל עולם כי "התורה הזו לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת".

רוני וויס

תוכן:   שלום רוני,

מדינה דמוקרטית מתירה להאמין בכל הזייה שאינה סותרת את החוק הלכה למעשה.

ברגע שאמונה במאן דהוא גורמת לאדם לעבור על החוק הרי הוא עבריין ועליו להיכנס לכלא.

דמה בנפשך שיוולד "פנחס הכהן" והוא בקנאתו להזייתו ירצח זוג אוהבים: "וַיַּרְא פִּינְחָס בֶּן אֶלְעָזָר בֶּן אַהֲרֹן הַכֹּהֵן וַיָּקָם מִתּוֹךְ הָעֵדָה וַיִּקַּח רֹמַח בְּיָדוֹ:

וַיָּבֹא אַחַר אִישׁ יִשְׂרָאֵל אֶל הַקֻּבָּה וַיִּדְקֹר אֶת שְׁנֵיהֶם אֵת אִישׁ יִשְׂרָאֵל וְאֶת הָאִשָּׁה אֶל קֳבָתָהּ וַתֵּעָצַר הַמַּגֵּפָה מֵעַל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל" (במדבר, כה; 17-18).

האם המשפט הישראלי יניח לו או שמא יענישו בכלא, שני מאסרי עולם, ככתוב בחוק? אתמהה.

יתר דבריך כלומר, התפיסה הדתית שהם נמצאים "אומה בתוך אומה" כבשאר אומות העולם ידועה לנו ואותה אנחנו מנסים להפנים בלבות הנאורים כדי שיצאו אתנו למאבק חריף ועיקש נגד שומרי הישן והעבש מפני חדש וקידמה.

בברכה

דעת – אמת