15 שנים • Anon מר ירון לא שמעתי אותך לעולם יוצא נגד התפילה של המואזין במסגדים נניח ירולשים יפו ששומעים אותם ברמקולים ברחבות והם מפרעים ומעצבנים אנשים לא שמעתי אותך יוצא נגד זה שמסולמים לא מתגיסים לצבא/ש"ל בשם הדת שלהם לא שמעתי אותך יוצא נגד תיקצוב בתי הספר שלהם שמלמדים אותם על שינאת היהודים וצינות ולא שמעתי אותך יוצא נגד מימון מסגדים. ושוב אני חוזר האם זה לא כפייה דתית התפילה שלהם שמשמעים ברמקולים של המסגדים .זה מותר מר ירון?.או שיש לכם רק יתנגדות אובססבית לאמונה היהודית או שזה ברח לכם מראש .ואני באמת מקווה שהפעם הקבל תשובה ולא תתחמקו ממני כמו כול הזמן
אלון
צוות
גם הפעם נטיתי לא להתיחס לדבריך, והבוחן סגנונך יבין מדוע.
אתיחס לדבריך כדי שתבין שמקומך הערכי נמצא הרחק מהומניזם.
כתבת: " גם אני לא מסמפט את החרדים(האשכנזים במיחוד)ואפשר להבין למה אתם יוצאים נגדם"
איני מבחין בין חרדי אשכנזיספרדידתי לאומיחסידסונישיעי… שאלו הבדלי מלבוש פנים אורתודוכסים.
איני יוצא נגד אדם כזה או אחר אלא נגד השיטה ונגד האידיאולגיה.
השיטה הדתית מחנכת באופן דוגמתי לאמת מוחלטת ללא חינוך לספקנות, סקרנות, לרכישת מחשבה עצמאית , תעוזה לחשוב ולחופש מידע ויצירה.
מעבר לשיטה הסגורה לאמת מוחלטת, האמת הדתית מעוררת חלחלה לכל הומניסט; הפליית נשים, שינאת אתאיסטים (אף שנוהגים חסד עם כל אדם), וסלידה לכל מי שמאמין "באלוהים" שכתב או נתן חוקים אחרים משלהם.
אלון, אם היית עוקב אחר דבריי לא היית שואל שאלתך – הצורך בהפרדת דת ממדינה כולל את כל הדתות. כיום גם בתי דין מוסלמים ( 8 במספר) מתוקצבים מקופת המדינה.
החשש מחינוך חרדי כמוהו כחשש מהתנועה האיסלאמית בישראל, אלא שהאחרונים מלמדים שאלוהים נתן את שטח ישראל למוסלמים והראשונים מאמינים שאלוהים נתן רק להם את שטח ישראל – זה אומר אלוהים נתן לי וזה אומר אלוהים נתן לי ואלוהים של שניהם אינו מסכים לדין יחלוקו.
ולסיום אלון בקשה.
נסה להיפתח, להתבונן ולחשוב.
אני מציע לך לקרוא בעיון את תשעת הקונטרסים – לאחר שתסיק שהדת היא יצירה אנושית עבור למדור "דת ומוסר" ותגלה שיצירה זו בחטא נולדה.
בברכה
דעת – אמת
ראשית כל, מוסלמים אינם פטורים משירות צבאי, לפי החוק הצבא יכול מחר לגייס את כל המוסלמים בגיל המתאים בלי לשאול אף אחד, הצבא בוחר שלא לעשות זאת משיקוליו הוא, היחידים שפטורים חוקית משירות הם בני ישיבות ובנות דתיות .
שנית, אני מוכן לקבל שקריאות המואזין מפריעות לך, בדיוק כמו צלצולי טלפונים סלולריים באוטובוס, מוזיקה רועשת מדירת השכנים וכן הלאה, זו בעיה כללית של רעש בחברה המודרנית ומי שמעמיד אותה רק על עניין דתי מיתמם או גרוע מזה.
לא המוסלמים אוסרים עלי להתחתן עם מוסלמית או נוצרית – החוק במדינת ישראל אוסר עלי את זה, לא הם מונעים ממני תחבורה ציבורית בשבת, לא המוסלמים מפריעים לי לייבא לארץ בשר טרף ולא מוסלמים מגנים בראש חוצות את מי שנזקק לבתי המשפט של מדינת ישראל. אבל נכון שביחד עם החרדים המוסלמים מייצרים פה רוב של תלמידים שהוא אנטי ציוני ולומד בבתי המדרש שלו לשנוא את המדינה שבה הם חיים למרות שלקבל ממנה תקציבים הם דווקא יכולים בלי בעיה.
עדו
אתה כל כך צודק בכל מילה שלך!!
דבריך כלהבות חוצבי אש!!
הלוואי שכל הציבור החרדי שגורם לי לכעס כל פעם מחדש, יקרא את דבריך ויעשה חשבון נפש אמיתי עם עצמו ..
אני אחזק את דבריך מעט (זו רק דוגמה אחת קטנה)
בתורתנו כתוב:"לא תתעב אדומי כי אחיך הוא ,לא תתעב מצרי כי גר היית בארצו.בוא נלמד מפה קל וחומר .אם נצטוינו לא לתעב את האדומים ואת המצרים שמיררו לנו את החיים בזמן גלויתינו אם זה בשעבוד בפרך ואם זה בגזירות שמד ,פוגרומים וכו'
ולא להיות כלפיהם כפויי טובה (על זה שהיינו גרים בארצם וכו')קל וחומר בן בנו של קלו וחומר שאסור להיות כפוי טובה כלפי מדינת ישראל ,מוסדותיה וצה"ל היקרים !!
ירבו כמותך דתיים שפויים בישראל!
אמן!!
ל.מ
אני יוצא נגד הרשעה בקולי קולות ברחוב מכל סיבה שהיא: חוקי העזר העירוניים אוסרים על נהג לצפור באזור מגורים, אז לא כל שכן רמקולים בקולי קולות שמטרידים את מנוחת האזור כולו. וכן, זה תקף לגבי המואזין לא פחות משזה תקף לגבי מיניואן מלא ברסלבים עם רמקולים על הגג שמשמיע שירי טרנס לרבי נחמן.
לכל אדם שהינו אזרח מדנת ישראל יש זכויות, וכן גם חובות לגיטימיות. מן הראוי שכל אזרח של המדינה יתרום מספר משנותיו לצורך הגנה על המדינה ושירותה. במידה וצה"ל מחליט שלא לגייסם, עדיין אני רואה חובה בכך שישרתו את המדינה בדרך אחרת כלשהי, כגון בשירות לאומי בתחומי החירום ווהצלה, החינוך והרווחה ועוד. וזה לדעתי כולל את הערבים לא פחות משזה כולל את תלמידי הישיבות.
אני ציוני, וכציוני אני יוצא חוצץ נגד כל מערכת שמחנכת ילדים לשנאת המדינה, מוסדותיה ותושביה, זה נכון לגבי כל מערכת, בין אם ערבית ובין אם חרדית. כל פעולה של ליבוי שנאה והסתה היא פסולה. לא אגיד שאני מצפה מערבים להיות ציונים, אבל אצפה מהם לכבד את המדינה שבה הם חיים ואת שכניהם. אך החרדים: אבסורד הוא לי לראות אותם מתקיפים את המדינה שבנה העם הזה בארצו. ואין הם חלק מהעם הזה?
מן הסתם, אנחנו באתר משקיעים ממרצנו יותר בדברים אשר בהם אנחנו בקיאים. אנחנו מכירים את היהדות ואת ההלכה טוב משאנו מכירים את האסלאם ואת השריעא, ועל כן מן הסתם תמצא התבתאויות רבות יותר באשר ליהדות.
אך בשום אופן אין לראות זאת כהזמנה לדתות הבל כפייתיות נוספות לבוא ולהיות פטורות מביקורת או מעונש על מעשיהם הרעים.
בברכה,
ליאור הלפרין
אז בואו לא נהיה יותר מידי צבועים בענין זה ונחדל לטעון שאין שום הבדל, אנו "יוצאים חוצץ" אצל המוסלמים בדיוק באותה מידה. זה פשוט לא נכון!
מרק
צוות
מבחינה דתית צרופה אין הבדל בין היהדות לאיסלאם.
דעת – אמת