שאלות ותשובותקטגוריה: דעת אמתלמה כולם שונאים את הציונות?
15 שנים • aou aiu
שלום רב .

לא מעט אני שומע ממחזירים בתשובה את הטענה שהציונות היא אנטי יהודית ואפילו יש קלטת של אמנון יצחק שעוסקת בזה ומנגד מנהיגי מדינות ערב ואפילו אנשי רוח ומנהיגים של מדינות שאינם ערביות מאשימים את הציונות שהיא גזענית. שאלתי היא מה רוצים כולם מהציונות הרי באתרכם אתם אומרים שהיהודי בז לגוי משום שזה חלק בסיסי באמונה היהודית. זה לא מסתדר עם העובדה מי שהוביל את הציונות בראשית היו אנשי חילוניים שביססו אותה על ערכים מודרניים.

ירון

13 Answers
15 שנים • jsadmin צוות
שלום ירון,

שאלתך לא ברורה דייה.

אשיב כפי הבנתי את השאלה.

החרדים מתנגדים לציונות ולמדינת ישראל משום שהיא מאיימת על אמונתם.

הציונות, ראשיתה בתנועת ההשכלה והנאורות ולאחר מכן בתשוקת הלאומיות.

מגילת העצמאות – המסמך המכונן של יסוד המדינה – נשען על: שוויון, חרות וכבוד האדם וערכים אלה מערערים את אמונת הדתי שכל קיומו על התבדלות מהאחר (שינאת הגוי) אי שוויון (הפליית נשים), רמיסת כבוד האדם (הריגת הכופרים) ושלילת החרות (לדעתם הנוהג כעבד לאלוהים הוא בן חורין – "אין לך בן חורין אלא העוסק בתורה").

ומדוע אנשים נאורים מבקרים את מדינת ישראל?

משום שהמדינה התרחקה מכוונתה הראשונית כפי שנוסחה במגילת העצמאות.

המדינה אינה דמוקרטית – אין בה הפרדת דת ממדינה.

אין בה שוויון – יש אנשים הנמצאים בשליטה ישראלית ללא זכויות.

אין בה חרות – איני יכול להינשא לאהובת ליבי אם אינה יהודייה.

אין בה אחווה – היחס לערביי ישראל לא כאזרח שווה אלא כמיעוט המלחך פינכה.

בברכה

דעת – אמת

15 שנים •
לירון: אתה שומע ממחזירים בתשובה ואמנון יצחק בלבול במושגים הקיים, לצערי, אצל כולנו. כשהם אומרים "הציונות אנטי יהודית" יש להחליף את המילה יהודית ב"דתית" ואז הכל יסתדר לך. הציונים היו יהודים בהכרתם שהבינו כי הדת אנכרוניסטית ואבד עליה הכלח. הם שאפו להקמת מדינה ליהודים שאופיה יהודי נאור חילונ וחופשי. הדתיים השתלטו על המונח והמושג "יהודי" ויצרו זיהוי מלא ומוחלט בין "יהודי" ל"דתי" וכך כל מי שמבקר את הדת כאילו פגם ביהדותו ולא כך היא. לדתיים יש להקשיב בקפידה רבה ותוך סינון ומין המילים. הם אשפי המילים, הרטוריקה והדידקטיות ויש להיזהר במגע עימם כי הם מעוותים, מסלפים ואף משקרים ומרמים ללא בושה. לכן מעתה אמור: דת במקום ציונות ; דתית במקום ציונית וכולי.

מנהיגי ערב מבלבלים, ומצידם בצדק רב, וקושרים את הציונות לדת בקשר בל ינתק. כשאתה רואה את המתנחלים כמייצגי הציונות הבילבול קל וברור. עכשיו צא וחשוב יהודי דתי-מתנחל- האם הוא גזעני ? ודאי שכן הגזענות טבועה בדת כפי שהדבר מוסבר ומפורט באתר זה. לכן הערבים טענים שהציונות גזענית. הם מתעלמים מכל שאר היהודים ההגונים והנאורים ומבחינתם בצדק אנו אויבים והם לא מחפשים את היופי שבציונות……

עמית הצדיק

15 שנים •
עמית הצ'

בתור עמית לוויכוח ולדיונים על רמה -אני מציעה לך לשקול שוב את כתב ההגנה שנתת כאן בחינם למנהיגי ערב בקשר עם תופעת המתנחלים שהחלה יותר משנה אחרי מלחמת יום הכיפורים- מה

שזכור לאנשים שכשהערבים החלו להאבק איתנו השומרון נשלט ע"י בנו של עבדאללה שליחם של בריטניה הגדולה,וחנן פורת היה עדין רך בשנים……….. , והדיוק מה יהא עליו, לא חרם?? תודה.

אנחנו – לא גזעניים – ל א גזעניים.

ציפי
15 שנים •
לציפי: מי שמכיר את "תורת ישראל" מכיר את הגזענות הטמועה והטבועה בה. המתנחלים רק משמשים דימוי חזק וברור, החל מ-1974, לכך. ברור שהאיבה קיימת ללא קשר למתנחלים ולהתנחלות וזה רק תירוץ עלוב שהצליח באון פנומנלי-כולם מתעסקים עם ההתנחלויות כאילו בזה העניין ולא היא. אבל לא נתחיל כאן דיון פוליטי. רמת הדיון הפוליטי (זה לא דיון בכלל אלא סתם ויכוחים של הפרחת סיסמאות) בארץ כה דלה, רדודה, סטריאוטיפית ועלובה שרק כדי להתחיל דיון יש להקדיש סמינר ליישור הדורים, הבהרת עמדות ומושגים ויישור קו. לעניין הערבים אני מפוכח ומציאותי מ-א-ד רחוק מהשמאל ההזוי מבית מדרשו של ג.לוי אוהב הערבים הרואה ביהודים ובציונים שוגים כמעט תמיד. אני ודאי רחוק מהימין הקיצוני מבית מדרשם של כהנא, נוער הגבעות והמתנחלים הדתיים האידיאולוגים.

עמית הצדיק
15 שנים •
לעמית הצדיק אני מסכים איתך שבאמונה היהודית יש אלמנטים גזעניים אבל בדת האיסלם יש אלמנטים גזעניים חמורים בהרבה יותר ומן הראוי היית צריך לציין את זה .והמחלה הנוראה הזאת שנקראת טרוף דתי קיימת גם שם הרי האנתיפאדה שפרצה לפני עשר שנים היה לה אופי דתי מובהק .

ירון
15 שנים •
ירון. למה הייתי צריך להזכיר את האיסלם ?? אנו יהודים ואתר זה עוסק ביהדות ובדת היהודית. כאנשים נאורים אנו חושבים שעל האדם להשתחרר מכבלי הדת – כל דת במשתמע. היות ואנו קרובים אצל עצמינו אנו מתעסקים עם הדת היהודית. אם זה לא ברור ומובן אבהיר: האיסלם גרוע לא פחות ואף יותר מהיהדות. בסדר יש רוגע במערכת ? אגב מסכי איתך שהטירוף הדתי והפנאטיות באיסלם עולים, כיום, על היהדות. עם זאת בנקודה אחת אתה טועה טעות מרה ואם יש לך ראיות הסותרות אותי נא הבא ראיותיך אבל האיסלם גזעני ??? הממממ….למיטב השכלתי והכרתי את האיסלם הוא דווקא דת שיויונית הרבה יותר מהיהדות ואין בה כלל גזענות. האיסלם מקבל את כולם ללא הבדל גזע, צבע, מוצא אתני וכיו"ב. קל להפוך למוסלמי. לעומת זאת היהדות הרבה, הרבה יותר גזענית מהאיסלם.

האיסלם מספיק נורא ודוחה בלי להלביש עליו מה שאין בו וגזענות אין בו באיסלם.

עמית הצדיק
15 שנים •
תוכן:   לעמית היקר שלום..אתה אוהב לגבב הרבה מילים אז אני אלך איתך צעד צעד הראה לי בבקשה למה הדת היהודית גזענית ובמה??בברכה יוסי.
15 שנים •
תוכן:   ועמית היקר בשביל לא להוריד את רמת הויכוח אל תביא לי דוגמאות בתרבות שהתוספה לדת היהודית אל תוריד את רמת הויכוח כמו שעושים מחזירים בתשובה בדרשותייהם אני מחכה לתשובה בברכה יוסי.
15 שנים •
תוכן:   המוסר הוא אחד ומוחלט??

ציטוט מרשימתו של עמית הצ'

עמית, תמחל לי, אבל אתה רושם ציקים ללא כיסוי……

מלבד זאת אתה מתבטא בסיגנון דתי במשפט הזה.שלעיל בכותרת. מצד אחד אתה אומנם דוחה את הדת,ואם כן על מה אתה מבסס את דיבורך ה"מעין דתי" על המוסר מצד שני,ועוד מוסיף אתה ומדגיש שאינו נשען על שום אל עליון…….. מי אפוא מבטיח לנו את אחדותו ומוחלטותו של המוסר– אתה אישית עמית?אתה ערובתינו לתקפותו ? בן אנוש כלשהוא? מדוע התעלמת מטענתי על הראלאטיביות של המוסר…?

ציפי

15 שנים •
תוכן:   ליוסי החזן: רשמת שבחג היית חזן בביכנ"ס לכן חשבתי שאתה חזן. אם אתה עוסק במוזיקה אז חזן זה לא כינוי מופרך בוא נשאיר זאת מה 'כפת לך, זה נחמד…..

שמע במקום להיכנס לכתיבה משמימה בוא ותהנה מסרטון קצר של מטיף חרדי שמנסה להסביר כי הדת היהודית לא גזענית. יוצר הסרטון הגאוני מסביר בפשטות ובבהירות למה הדת היהודית (לא היהדות כיוון שהיהדות לא חייבת להיות גזענית הנה היהדות שלי לא) היא גזענית. הנה עניתי לך. שוב שים לב לתשובת ירון בשאלה אחרת-אני לא עונה לך כי אתה מחזיק בדת אישית, פרטית שאינה הדת היהודית המסורתית אתה מחזיק בדת "יוסי" או אולי "דת החזן" לא חשוב השם העיקר שיהיה ברור שאם אתה לא גזעני (נגיד אם אתה דתי אתה חייב….) במקרה אין זה אומר שהדת לא גזענית כי היא כן בבירור ובמפורש. חוץ מהסרטון יש כ"כ הרבה דוגמאות לגזענות הדת באתר זה ממש, מה הבעיה בכלל להבין ולקבל עובדה זאת: הדת היהודית האורתודוכסית גזענית.!!!

לציפי: תגובתך כאן מכוונת לשאלה הקודמת: ה"מוסר" בדת-מוסרי ? ראי תשובתי שם.

עמית הצדיק

15 שנים •
תוכן:   אופס שכחתי לשים את הקישור לסרטון הגאוני:

http://www.youtube.com/watch?v=JF4x1g_MM14&feature=related

אגב יש הרבה סרטונים כאלה כל אחד-שפתיים יישקו. מומלץ ואף חובה למי שנחשף או חשב להיחשף ל"הרצאות" של דוסים.

בהנאה רבה לכולם.

עמית הצדיק
15 שנים •
תוכן:   התייחסתי להקצנה הדתית בקרב המוסלמים תושבי ישראל מסיבה אחת והיא בישראל יש כמיליון אזרחים מוסלמים שזה אחוז ניכר ואי אפשר להתעלם מהם במיוחד בזב שיש תהליך הקצנה דתית גם בקרבם שכוללת הזדהות עם האיסלם הווהיבי שידוע בקיצוניותו תהליך ההתחרדות בקרה היהודים מצד אחד ותהליך האיסלמיזציה מצד שני יפילו את הדמוקרטיה בארץ ויביאו משטר איסלמי אני בטוח שלחרדים לא רק שאין בעיה עם זה אלה אפילו מקוים לזה כי זה יהיה כשלון הציונות שהם כה שונאים והרי הם מורגלים לחיות אורח חיים גלותי ולא משנה תחת מי מי שיאכל אותה אלו היהודים החילונים ודתיים כיפות סרוגות שוחרי הדמוקרטיה שזעם הציבור המוסלמי יופנה אליו "ויסגור איתו את החשבון .באופן כללי לדעתי מאבק אמיתי נגד אנשי הדת צריך להיות מופנה לא רק כלפי דת אחת אלה כולם במיוחד 3 הדתות המונותאיסטיות הזוועתיות שקשורות ביניהם קשר גורדי שרק אתאיסט אמיתי בלי שום סימפטיה לאף אחת מהם

ירון
15 שנים •
תוכן:   ירון: הסברתי למה ההתמקדות היא בדת היהודית. אין ויכוח בינינו ואנו מסכימים כי האיסלם, הנצרות והיהדות ההבדל ביניהם הוא כמו ההבדל בין נבלה לטריפה. כולן חשוכות, רעות, מזיקות למאמינים ולאוחזים בהם ולכל סביבה בה הם מתקיימות. בכלל הדת לא ראויה למאכל אדם נאור. כל דת. מקווה שאתה רגוע ושקט עכשיו כשהגענו להסכמה מלאה.

אם תרצה עוד הבהרות-אני כאן.

עמית הצדיק