15 שנים • Anon אני חילוני אתאיסט הגר בשנים האחרונות מחוץ לארץ ואני עוקב בחודשים האחרונים אחרי אתר דעת אמת. אני נוטה להסכים עם רוב הדעות כפי שמשתקפות באתר (אם כי לאו דווקא עם הסגנון), ואודה כי התפשטות הדת בארץ היא בין הסיבות העיקריות אשר גרמו לי לעזוב את הארץ.
קראתי את מצע מפלגת אור ואת המטרות אותן מנסה להשיג האתר, אך נראה לי כי בסופו של דבר גם אם תושג חקיקה המפרידה בין מוסדות הדת לבין מוסדות המדינה (ואני מפקפק ביכולת לעשות שינוי כזה, לא בגלל שאני לא מאמין בו, אלא מכיוון שאני לא מאמין שיהיה הרכב של כנסת אמיץ דיו לעשות כזה שינוי) ההשתנות של הרכב החברה הישראלית בעקבות קצב הגדילה של האוכלוסיה החרדית והדתית לאומית יכריע כל הישג בתחום הזה. גם אם כיום יש רוב להפרדה כזאת, בעוד שני עשורים האוכלוסיה החילונית תהפוך למיעוט והכנסת תהפוך את ההחלטות הללו.
השאלה שלי היא כיצד אתם מתכננים להתמודד עם השינויים הדמוגרפיים (הבלתי נמנעים) בחברה הישראלית?
תודה,
ירון.
צוות
נגעת בנקודה הכואבת ביותר בחברה הישראלית שתביא את המפעל הציוני לדיראון עולם.
אך קוץ ואליה בה – התפוצצות אוכלוסין יכולה להביא למהפכה.
אחת הסיבות, כך לפי החוקרים, שהביאה למהפכה הצרפתית שהיא אירוע היסטורי המעורר כבוד והתפעלות, היא התפוצצות האוכלוסין: מבנה האוכלוסיה באירופה השתנה במשך המאה ה-18 . בשנת- 1700 היו 100 מיליון נפש ובשנת- 1800 200 מיליון נפש.
האוכלוסיה החרדית והדתית מתרבה בקצב גדול מזה ויש ביכולתה לעשות מהפכה כלומר, לחבור לנאורות. דבר זה אפשר לעשותו תוך כדי שליטה ותכנון. מבלי שמדינת ישראל תקרוס לפני כן.
לשם כך צריך לעשות את הדברים הבאים, כפי שפורט באתר מפלגת אור:
1. הפרדת דת ממדינה.
2. ביטול מסלול חינוך פונדמנטליסטי הסותר את הנאורות.
3. ביטול קצבאות ילדים.
דברים אלה מביאים לשינוי במבנה החרדי מבחינה כלכלית ומעמדית. יחד עם התפוצצות האוכלוסין זהו מתכון לשינויים רדיקלים שהחברה הנאורה צריכה להיות ערוכה אליה.
ברור שאלה פתרונות הנשמעים כחלום באספמיא , אבל זהו הפתרון היחיד האפשרי אם חפצי קיום אנו.
אומנם איני תולה תקוות בבני אדם שישכילו להתכונן לעתיד. במיוחד לא כאשר הסדר החברתי הנוכחי מתפקד באופן סביר שאינו אמור לעורר התקוממות ורצון לשינוי כמוצע.
בכל זאת אני מקווה שאלה המסכימים אתנו ורואים את הנולד כמונו, יתמכו בנו ויצטרפו אלינו וכדרכם של תהליכים חברתיים זה ילך ויגדל.
בברכה
דעת – אמת
ביטול קצבאות הילדים (שבוצע ע"י מפלגת שינוי ובוטל באופן חלקי מאוחר יותר) עשוי להאט את המגמה, אך לא להפוך או לעצור אותה. הפיכת החלק החילוני בחברה הישראלית למיעוט נראה לי בלתי נמנע. כאשר החרדים והדתיים יהפכו לרוב הם יהפכו כל החלטה שתתקבל היום כגון הפרדת מוסדות דת ומדינה וביטול מוסדות החינוך הפונדמלסטי.
לא הבנתי את הנקודה לגבי המהפכה הצרפתית ואשמח אם תוכלו לפרט לגביה. צרפת, כמו כל אירופה באותה תקופה עברה תהליך חילון, הגדילה באוכלוסיה (תקנו אותי אם אני טועה) הייתה זהה באוכלוסיה הדתית והחילונית. לכן אינני רואה דמיון בין ישראל במאה ה-21 לבין צרפת במאה ה-18.
תודה,
ירון.
צוות
שינוי במצב הכלכלי משנה עמדות ואמונות.
אם נצליח ליישם את הנאמר בתשובה הקודמת, אזיי הציבור החרדי והדתי יתנער מאמונת ההבל שלו ויחבור לתנועה החילונית הומנית-אתיאיסטית. כלומר, לא רק שקצב הגידול ירד אלא הדת עצמה תרד לשוליים. בימינו החברה החרדית והדתית במדינת ישראל מונשמת בהנשמה מלאכותית על-ידי המכונה החילונית, הסר את המכונה וחברה זו מתפוררת.
זהו הסיכוי היחיד להתמודד מול הגידול ההולך ומתעצם בקרב החרדים והדתיים.
את דוגמת המהפכה הצרפתית הבאתי כדי להראות ששינויים דמוגרפיים ומצב כלכלי ירוד יוצרים שינויים בחברה – ולזה אני מייחל בקרב החברה החרדית – דתית.
בברכה
דעת – אמת.
אז ירון תישאר בחו"ל שמור על עצמך וזהותך היהודית וחכה לנו שנגיע כפליטים, מן הסתם….. צר לי על הפסימיות אך היא הכרחית לכל בר תבונה. הסיכוי של אור, אפילו לא אור כמפלגה, הדרך שלה, להתממש קלושה ביותר. גם מימושה לא בהכרח יוביל אל ה"אור". הדת היא נגע קשה והאמונה בשילוב הדת מדרדרות כל חברה. צא ולמד כי הנאורות, ההשכלה וההתקדמות של החברה האירופאית ובעקבותיה של העולם החלו רק עם הרנסנס בו החלה דעיכת הדת ועליית החילוניות, ההומניזם והליברליזם.
למה אני חבר אור ופעיל ?? שאלה טובה. ישנם טיפוסים שונים בקרב בני האדם. יש כאלו שבספינה שמים ממלאים אותה וברור כי המצב נואש יקפצו למים ויצפו בה טובעת (מהגרים לחו"ל), אחרים יישבו מיואשים וחסרי מעש או עליזים וחוגגים עד טביעתה ויש שלמרות הכל ינסו להוציא המים עם דלי, בהתמדה ועקשנות ויטבעו תוך מאבק או יקפצו תשושים למים אחרי שכשלו מאמציהם. הנמשל הוא שאני זה עם הדלי…מנסה, אולי….
המציאות מזמנת לנו הפתעות וההתפתחויות לא ידועות. אולי למרות הסיכוי הקלוש נציל הספינה ??.
הסוציולוגיה האנושית והפסיכולוגיה עשויות להוביל החברה היהודית לפתרון שאיננו יודעים מהו אבל שתוצאתו תהיה הצלת הציונות ותחיית היהדות החופשית הפטריוטית שהדת בה כסרח עודף כפי שהיה בראשית הציונות (אחחח איזה ימים…). בוא נקווה כולנו-שוחרי ההומניזם, הליברליזם והיהדות החופשית כי נצליח למעננו ויותר-למען ילדינו.
ומילה אחרונה, ירון, לגבי הסגנון.- אני מניח שמשם, מרחוק גם לי היה הסגנון נראה קצת, לא יודע, קיצוני, מוגזם, אולי. אבל מכאן מי שחי, רואה, חווה וכואב את שינוי המציאות וההרס של כל מערכות המדינה הששחיקה והכרסום במוסדות, בחברה ובכלל למישהו כזה הסגנון המשתלח נראה טבעי.
בתקווה מסויגת נקווה לטוב ולאור.
עמית הצדיק
כפי שכבר ענו אנשי "דעת אמת", לחלק מהאוכלוסייה הדתית-חרדית תהיה אפשרות לחבור לכוחות הנאורים החפצים בהפרדת דת ומדינה. בן אם מאינטרס מצפוני ובן אם מאינטרס דתי שהרי מצב שבו אין הפרדה הוא מצב שפוגע קודם כל בדת.
דבר שני, על כלל הציבור ועל נציגיו לעמוד על ביטולם של מוסדות החינוך הפונדמנטליסטים(חינוך עצמאי, ממלכתי-דתי). ראשי הממשלה צריכים להפסיק לשקר לציבור כפי שעשה שמעון פרס כשאמר שצריך "פיוס בעם" לאחר רצח רבין והחגיגות הדתיות שנלוו, הגיע הזמן שמנהיגי המדינה יהיו כנים וישירים עם העם(ועם עצמם) כי מי אם לא להם יש את הידע על הקריסה הצפויה של המפעל הציוני אל מול הממסדים הדתיים.
הרי כל מה שצריך בשביל שתתרחש מהפיכת השכלה מחודשת זה אור בקצה מנהרת החושך….
יום טוב
אני מאמין (אם יש משהו בקשר עלי שאפשר לקרוא לו אמונה זה זה…) שכל ילד שלי זכאי לזמן איכות עם אבא שלו.
אני מאמין שהוא זכאי שאבא שלו יקריא לו סיפורים, ישחק איתו ברידג ושחמט, ישמע אותו מנגן, ילמד אותו מתמטיקה.
אני מאמין שכל ילד זכאי לשוחח עם אביו לפחות שעה ביום.
אני מאמין שאאלץ להשקיע לא מעט זמן וכסף כדי לתמוך בכל ילד על מנת שינצל את הפוטנציאל הטמון בו.
אני מאמין שכל ילד נדרש להורה שירחיק אותו מפיתויים כמו גאנק פוד, דת, מדעי הרוח והחברה, אלכוהול וסמים.
אני מאמין שכל ילד נדרש להורה שיקנה לו כלים מדעיים של בדיקת השערות ריגורוזית.
אני מאמין שכל ילד צריך לגדל כלב.
לכן אני לא אביא לעולם יותר מ2-3 ילדים, אולי 4. (כרגע יש אחת. אני רוצה שני בנים… האשה שלוש בנות… )
אני לא מסוגל להביא 8 ילדים. האם עולה בדעתך כיצד הציבור הדתי כן מסוגל להביא כמות ילדים כזו כנורמה? האם לדעתך לילד ממוצע שנולד במשפחה חרדית ממוצעת יש אותם כלים כמו לילד במשפחה אתאיסטית? האם מה שמעניין אותנו במספר הילדים הוא מספר הפיות להאכיל? או מספר המדענים שיצאו? התרומה לתל"ג? מה אתה מודד בעצם?
נצר זיידנברג