17 שנים • admin
לדבריך לגביי היחס לנשים:
" .. שהיו מכינות אוכל לבעליהן ומקיימות עמם יחסי מין!! כך דרכם של אנשי הדת לשעבד הנשים ולעודד אותם לכך באמצעות מחמאות ושכר. .."
בוודאי שבטקסט קדום מורגשת רוח התקופה,כל היסטוריית העולם שובניסטית,כיצד אתה שופט אמרות של אנשים שחיו לפני יותר מאלף שנה? האם יש לך מושג מה היה יחסם לנשים של הפילוסופים הקדומים ביוון ובאירופה ? אך האם זה משנה או מבטל את השקפותיהם ויצירותיהם הנאורות ?
אז נבטל ונבזה את ניטשה כי הוא אמר:
"הכל באשה חידה והכל פתרון אחד לו – הריון, הגבר אינו אצל האשה אלא אמצעי בלבד"
בעדויות כתובות של אריסטופנס נמצא כי "הגברים חששו מהמיניות הנשית החייתית, והם ראו בכל הנשים נימפומניות ונעלו אותן בביתן" כאשר בתקופתו ילדות נישאו בגיל 10 !!!
אפלטון הנאור ראה ברחם חיה חסרת מנוח. באופן טבעי הוא יבש וכואב. רופאים האמינו שאישה זקוקה לנוזלי הגבר כדי לשכך את כאביה!!!
אם כבר אז בוא נשרוף גם את ספרי דוסטוייבסקי כי אמר:
"להתווכח עם אשה זה כמו לנסות לקרוא עיתון מול הרוח"
וזה העניין.
אמת! לפני מאות שנים היה יחס לא שווה לנשים, בכל מקום בעולם.
וברור שזה השתקף גם ביהודים. אך אין זה מבטל דורות של יצירה.
לגביי ההוראה לשעבד את האשה ל"בישול ויחסי מין" . האם כך מורים רבנים לעשות ? האם נכחת בשעור שכך נאמר ?
אז מי עומד על ספסל הנאשמים? מעמד האשה בעולם הקדום?
אני מתנצלת אך אין בדבריך מספיק בכדי לפסול יצירות שלמות (כי לשיטתך נאלץ לפסול יותר ממחצית החוכמה הקדומה) ,
ובטח לא מספיק בשביל לפסול ציבור שלם , כאשר מוכח שאין דברים אלו משתקפים בחייהם בצורה אבסולוטית!
" .. שהיו מכינות אוכל לבעליהן ומקיימות עמם יחסי מין!! כך דרכם של אנשי הדת לשעבד הנשים ולעודד אותם לכך באמצעות מחמאות ושכר. .."
בוודאי שבטקסט קדום מורגשת רוח התקופה,כל היסטוריית העולם שובניסטית,כיצד אתה שופט אמרות של אנשים שחיו לפני יותר מאלף שנה? האם יש לך מושג מה היה יחסם לנשים של הפילוסופים הקדומים ביוון ובאירופה ? אך האם זה משנה או מבטל את השקפותיהם ויצירותיהם הנאורות ?
אז נבטל ונבזה את ניטשה כי הוא אמר:
"הכל באשה חידה והכל פתרון אחד לו – הריון, הגבר אינו אצל האשה אלא אמצעי בלבד"
בעדויות כתובות של אריסטופנס נמצא כי "הגברים חששו מהמיניות הנשית החייתית, והם ראו בכל הנשים נימפומניות ונעלו אותן בביתן" כאשר בתקופתו ילדות נישאו בגיל 10 !!!
אפלטון הנאור ראה ברחם חיה חסרת מנוח. באופן טבעי הוא יבש וכואב. רופאים האמינו שאישה זקוקה לנוזלי הגבר כדי לשכך את כאביה!!!
אם כבר אז בוא נשרוף גם את ספרי דוסטוייבסקי כי אמר:
"להתווכח עם אשה זה כמו לנסות לקרוא עיתון מול הרוח"
וזה העניין.
אמת! לפני מאות שנים היה יחס לא שווה לנשים, בכל מקום בעולם.
וברור שזה השתקף גם ביהודים. אך אין זה מבטל דורות של יצירה.
לגביי ההוראה לשעבד את האשה ל"בישול ויחסי מין" . האם כך מורים רבנים לעשות ? האם נכחת בשעור שכך נאמר ?
אז מי עומד על ספסל הנאשמים? מעמד האשה בעולם הקדום?
אני מתנצלת אך אין בדבריך מספיק בכדי לפסול יצירות שלמות (כי לשיטתך נאלץ לפסול יותר ממחצית החוכמה הקדומה) ,
ובטח לא מספיק בשביל לפסול ציבור שלם , כאשר מוכח שאין דברים אלו משתקפים בחייהם בצורה אבסולוטית!
יעל
12 Answers
17 שנים • jsadmin צוות
צוות
שלום יעל
החכמה הקדומה עומדת במבחן הביקורת הן מבחינה ערכית והן מבחינה מדעית. והם כרגע כאבן שאין לה הופכין מלבד חוקרי ההיסטוריה.
ערכי העולם הקדום אינם רלוונטים לנו בדיוק כמו שספרו המדעי של אריסטו אינו רלוונטי למדע המודרני.
כך גם הדת היהודית חייבת לעמוד במבחן הרלוונטיות. והנה את מודה שיחס ההלכה לאישה הוא יחס פגום. אלא שלטענתך הרבנים והדתיים אינם נוהגים על-פי ההלכה הקדומה.
כאן את שוגה – מספיק שתפני ראשך ימינה ושמאלה ותגלי שאין רבנית מכהנת בשום יישוב, האישה מברכת "שעשני כרצונו" והגבר מברך "שלא עשני אישה" – במאמר מוסגר – איני מצליח להבין כיצד אורתודוכסית פמניסטית מוציאה ברכה זו מפיה.
ועוד, גשי לרב המחתן זוג ותגלי שהעדים הם גברים בלבד (גם עורך הנישואים הוא גבר ולא אישה).
ובכלל כל "דיני אישות" נידונים על-פי טקסט קדום זה הוא התלמוד – ממליץ לך לעיין בפסקי הדין הרבניים. וענייך יחשכו למראה העיסוק המשפיל ביחס לאישה. דוגמה קטנה לסבר את האוזן: קראי את תשובתנו על "החרשת שהתאלמנה" מה פסקו הדיינים.
החכמה הקדומה עומדת במבחן הביקורת הן מבחינה ערכית והן מבחינה מדעית. והם כרגע כאבן שאין לה הופכין מלבד חוקרי ההיסטוריה.
ערכי העולם הקדום אינם רלוונטים לנו בדיוק כמו שספרו המדעי של אריסטו אינו רלוונטי למדע המודרני.
כך גם הדת היהודית חייבת לעמוד במבחן הרלוונטיות. והנה את מודה שיחס ההלכה לאישה הוא יחס פגום. אלא שלטענתך הרבנים והדתיים אינם נוהגים על-פי ההלכה הקדומה.
כאן את שוגה – מספיק שתפני ראשך ימינה ושמאלה ותגלי שאין רבנית מכהנת בשום יישוב, האישה מברכת "שעשני כרצונו" והגבר מברך "שלא עשני אישה" – במאמר מוסגר – איני מצליח להבין כיצד אורתודוכסית פמניסטית מוציאה ברכה זו מפיה.
ועוד, גשי לרב המחתן זוג ותגלי שהעדים הם גברים בלבד (גם עורך הנישואים הוא גבר ולא אישה).
ובכלל כל "דיני אישות" נידונים על-פי טקסט קדום זה הוא התלמוד – ממליץ לך לעיין בפסקי הדין הרבניים. וענייך יחשכו למראה העיסוק המשפיל ביחס לאישה. דוגמה קטנה לסבר את האוזן: קראי את תשובתנו על "החרשת שהתאלמנה" מה פסקו הדיינים.
משמע, הדתיים הריאלים, ומוסד הרבנות הראשית, היונק מהממסד החילוני, הם עומדים לביקורת.
בברכה
דעת-אמת
17 שנים • 
בקלות רבה ניתן לזעזע בעזרת דוגמאות קיצוניות (ואין כמו ייבום חליצה בשביל זה)אך זה קצת מגמתי לטעמי.
גם כאשר בחור מתחזה לנחמד ואוהב בשביל לזכות בתחתוניה של נערה , ולאחר מעשה יושב , צוחק ומספר לחבריו מה נעשה איתה ועם אחרות ,ולפעמים אף מצלם (כפי שנראה בעיתונות לאחרונה) משפיל פי עשרת מונים מחליצה. ובניגוד לחליצהייבום של חרשת (שגם לזה יש פתרון) קורה בעצם לאחת מ 10 נערות.
מכל מקום יש הסבורים, שחליצה הנעשית בבית דין כשרה גם בחרש, כי בית דין עומדים על גביו, ומורים לו לעשות החליצה כתיקנה.
ואם היה חרש מעיקרו, ולמד לדבר בבית ספר לחרשים, אף שדיבורו עילג, יכול לחלוץ.
כאשר למעשה, החלק העיקרי בטקס הוא חליצת הסנדל, אך אם האישה לא קראה את הפסוקים או לא ירקה בפני היבם, החליצה חלה בדיעבד.
יעל
גם כאשר בחור מתחזה לנחמד ואוהב בשביל לזכות בתחתוניה של נערה , ולאחר מעשה יושב , צוחק ומספר לחבריו מה נעשה איתה ועם אחרות ,ולפעמים אף מצלם (כפי שנראה בעיתונות לאחרונה) משפיל פי עשרת מונים מחליצה. ובניגוד לחליצהייבום של חרשת (שגם לזה יש פתרון) קורה בעצם לאחת מ 10 נערות.
מכל מקום יש הסבורים, שחליצה הנעשית בבית דין כשרה גם בחרש, כי בית דין עומדים על גביו, ומורים לו לעשות החליצה כתיקנה.
ואם היה חרש מעיקרו, ולמד לדבר בבית ספר לחרשים, אף שדיבורו עילג, יכול לחלוץ.
כאשר למעשה, החלק העיקרי בטקס הוא חליצת הסנדל, אך אם האישה לא קראה את הפסוקים או לא ירקה בפני היבם, החליצה חלה בדיעבד.
יעל
17 שנים • jsadmin צוות
צוות
שלום יעל,
דרכם של אנשי האמונה לערבב מין בשאינו מינו בבחינת: טוענו חיטים ומודה לו בשעורים.
אני טוענך בפסקי הלכה (חוקי הדת) ואת משיבה לי במעשה קונדס נערי. ויתירה מכך, השתדלותך לרכך את טקס "החליצה" הקדום סותר את טענתך הקדומה שאל לנו להתיחס לחוקים קדומים.
ולעצם פסק הדין של דייני אשקלון הם צודקים כשמדובר בחרשת אילמת, במקרה שבא לפניהם.
בברכה
דעת-אמת
17 שנים •
שלום ותודה על תגובתך.
ראשית אינני דתיה כלל .לא כעת לא בעבר ולא בעתיד.
ולכן דרכי אינה כדרך אנשי האמונה. דעותיך מעניינות אותי מאד לכן אני עושה מאמץ לחידוד העניין בליבי גרידא,וכל מטרתי להאיר את העניין בעיני לכן סלח לי אם אני מקשה.
אך כל הסיבה שהעליתי את עניין "מעשה הקונדס" , היא כי לכל חברה היום קיימים מנהגים ,טקסים ואופי חברתי מסויים. אשר תמיד יכול להראות מגוחך מנקודת מבטו של אדם אחר. ולעיתים המנהג באמת נשמר כמנהג ולפעמים מטרתו לשמר סמליות רוחנית מסוימת.
סלח לי אם אני עונה בשעורים , אך גם לדוגמא טקס סיום האוניברסיטה לטעמי האישי היה מגוחך לעמוד שם עם הכובע האדיוטי הזה, והאם משהו מציאותי באמת קורה שם? ודאי שלא .. אך יש אנשים שבגלל מנהג או מסורת מסוימת מקבלים חוויה רגשית רוחנית שאי אפשר לערער עליה.לכן יש אנשים שעושים מאמץ לשמר זאת.
אף אחד לא חייב להתחתן ברבנות. ומדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית. ובין שאר חוקיה מעוגנת גם הזהות היהודית.כמו שבעלי בחוסר רצון מוחלט עושה מילואים ונלחם במלחמות בכבוד כמו כל אזרח, כי זו חובתו הממלכתית,כך נוספים חוקים נוספים שהם לא ממש נעימים לאף אחד , אך הם חלק אינטגרלי מיישות שנקראת מדינת ישראל והעם היהודי שחי בה.
מצפה לתוגבתך.
יעל
ראשית אינני דתיה כלל .לא כעת לא בעבר ולא בעתיד.
ולכן דרכי אינה כדרך אנשי האמונה. דעותיך מעניינות אותי מאד לכן אני עושה מאמץ לחידוד העניין בליבי גרידא,וכל מטרתי להאיר את העניין בעיני לכן סלח לי אם אני מקשה.
אך כל הסיבה שהעליתי את עניין "מעשה הקונדס" , היא כי לכל חברה היום קיימים מנהגים ,טקסים ואופי חברתי מסויים. אשר תמיד יכול להראות מגוחך מנקודת מבטו של אדם אחר. ולעיתים המנהג באמת נשמר כמנהג ולפעמים מטרתו לשמר סמליות רוחנית מסוימת.
סלח לי אם אני עונה בשעורים , אך גם לדוגמא טקס סיום האוניברסיטה לטעמי האישי היה מגוחך לעמוד שם עם הכובע האדיוטי הזה, והאם משהו מציאותי באמת קורה שם? ודאי שלא .. אך יש אנשים שבגלל מנהג או מסורת מסוימת מקבלים חוויה רגשית רוחנית שאי אפשר לערער עליה.לכן יש אנשים שעושים מאמץ לשמר זאת.
אף אחד לא חייב להתחתן ברבנות. ומדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית. ובין שאר חוקיה מעוגנת גם הזהות היהודית.כמו שבעלי בחוסר רצון מוחלט עושה מילואים ונלחם במלחמות בכבוד כמו כל אזרח, כי זו חובתו הממלכתית,כך נוספים חוקים נוספים שהם לא ממש נעימים לאף אחד , אך הם חלק אינטגרלי מיישות שנקראת מדינת ישראל והעם היהודי שחי בה.
מצפה לתוגבתך.
יעל
17 שנים • jsadmin צוות
צוות
שלום יעל,
מתוך דברייך, אני מסיק שמשנתך אינה סדורה דייה.
צריך לעשות הבחנה ברורה בין מערכת חוקים לבין התנהגות האנשים. מדינת ישראל, על-פי חוק, מחייבת את אזרחיה היהודים להתחתן על-פי דיני אישות המוסקים מתוך טקסט קדום ששללת אותו בדברייך הראשונים. מצד אחד את כותבת שאף אחד לא חייב להתחתן ברבנות ומאידך את מנמקת את החיוב להתחתן ברבנות כיתר החוקים (קשיא).
למעשה את צודקת שדיני אישות בחוק הישראלי נקבעו באורך דמוקרטי. אך דעת-אמת רוצה לבטלם באורך דמוקרטי. ואני מקווה שאת תהייי בצד שלנו כי דיני אישות על- פי טקסט התלמוד מפלים את הנשים והם מנוגדים לערכי העולם הנאור.
מתוך דברייך, אני מסיק שמשנתך אינה סדורה דייה.
צריך לעשות הבחנה ברורה בין מערכת חוקים לבין התנהגות האנשים. מדינת ישראל, על-פי חוק, מחייבת את אזרחיה היהודים להתחתן על-פי דיני אישות המוסקים מתוך טקסט קדום ששללת אותו בדברייך הראשונים. מצד אחד את כותבת שאף אחד לא חייב להתחתן ברבנות ומאידך את מנמקת את החיוב להתחתן ברבנות כיתר החוקים (קשיא).
למעשה את צודקת שדיני אישות בחוק הישראלי נקבעו באורך דמוקרטי. אך דעת-אמת רוצה לבטלם באורך דמוקרטי. ואני מקווה שאת תהייי בצד שלנו כי דיני אישות על- פי טקסט התלמוד מפלים את הנשים והם מנוגדים לערכי העולם הנאור.
נ.ב הזהות היהודית היא בבחירה ולא בכפייה אני מקווה שאת מסכימה לכך.
בברכה
דעת – אמת
17 שנים •
תוכן:
שוב תודה על תגובתך..
"…מצד אחד את כותבת שאף אחד לא חייב להתחתן ברבנות ומאידך את מנמקת את החיוב להתחתן ברבנות כיתר החוקים …"
כוונתי:
כמו שגם אדם יכול מבחינה חוקית לגמרי להשתחרר מצבא ומילואים מסיבה מטופשת ושיקרית. האם הסיבה שעשה זאת בצורה חוקית פוטרת אותו מלקיים את חובתו.
הסתירה היא לא בדברי אלא במציאות. בפועל אף אחד לא באמת חייב לשרת במילואים אך אכן זהו חלק מכלל החוקים.
יש חוק יהודי .ומצד אחד אנו רוצים לפעול לפיו ומצד שני אנו רוצים שיהיה כפי שאנו רואים אותו או כפי שהוא נוח לנו.הזהות היהודית היא בבחירה כדבריך ובפועל בצורה חוקית ניתן לחיות באיזה צד שרוצים. אם כבר לא משנה לי להתחתן ברבנות אז מה איכפת לי מה יהיה רשום בתעודת זהות שלי או של ילדי?
"..צריך לעשות הבחנה ברורה בין מערכת חוקים לבין התנהגות האנשים.."
הבהר לי נא את משנתך בעניין הזה. מהי שאיפתך? תיקון מערכת החוקים או שינוי הוכחת בני האדם הכפופים לה
"…מצד אחד את כותבת שאף אחד לא חייב להתחתן ברבנות ומאידך את מנמקת את החיוב להתחתן ברבנות כיתר החוקים …"
כוונתי:
כמו שגם אדם יכול מבחינה חוקית לגמרי להשתחרר מצבא ומילואים מסיבה מטופשת ושיקרית. האם הסיבה שעשה זאת בצורה חוקית פוטרת אותו מלקיים את חובתו.
הסתירה היא לא בדברי אלא במציאות. בפועל אף אחד לא באמת חייב לשרת במילואים אך אכן זהו חלק מכלל החוקים.
יש חוק יהודי .ומצד אחד אנו רוצים לפעול לפיו ומצד שני אנו רוצים שיהיה כפי שאנו רואים אותו או כפי שהוא נוח לנו.הזהות היהודית היא בבחירה כדבריך ובפועל בצורה חוקית ניתן לחיות באיזה צד שרוצים. אם כבר לא משנה לי להתחתן ברבנות אז מה איכפת לי מה יהיה רשום בתעודת זהות שלי או של ילדי?
"..צריך לעשות הבחנה ברורה בין מערכת חוקים לבין התנהגות האנשים.."
הבהר לי נא את משנתך בעניין הזה. מהי שאיפתך? תיקון מערכת החוקים או שינוי הוכחת בני האדם הכפופים לה
יעל
17 שנים • jsadmin צוות
צוות
תוכן:
שלום יעל,
לא הצלחתי להבין. נסי לכתוב דברייך באופן שיובן גם לי.
דעת-אמת
17 שנים •
תוכן:
שלום רב,
אנסח את דבריי בשאלה.
היום בעצם אורח החיים הדתי יהודי מבחינה אנושית (דהיינו ללא כל קשר למערכת החוקים) הוא רבגוני למדי כלומר ישנם הרבה אנשים דתיים אשר הולכים ללא ציצית , שומרים נידה ללא דיני ההרחקות,שומרים שבת וכשרות אך לא מתפללים,כלומר אורח החיים היהודי המודרני מיושם בפועל בעולמנו המודרני בצורה מאד יפה ומקובלת כאשר ההלכה היא מקור ליניקה היסטורית ורוחנית בלבד, נכון יש גם קבוצות קיצוניות אשר לטעמם שולחן ערוך הוא אורח החיים ותו לא,וגם הם קבוצה מסוימת במדינה עם זכויות.
הבעיה מתרכזת במערכת החוק אשר מציב בעיה כפי הבנתי מדבריך בכל הנוגע לדיני נשים אישות גירושין וכו'
מה לדעתך פתרון הגיוני שיכול להיות מיושם מבחינה חוקית תוך התחשבות בכלל הציבור (הרי גם אנו לא היינו באמת רוצים לראות זילות במוסד הנישואין) , בארץ הוא עצום וגם החרדים הם אוכלוסיה לא מבוטלת.
לכן כפי שמתחשבים במשפט ,בחקיקה ובהחלטות מדיניות באוכלוסיות הערבים ומש' חד מיניות חובה עלינו גם להתחשב בציבור הדתי ובמה אשר קדוש לו.
אם תוכל להתייחס לעוד עניין:
הרי ישנם פתרונות שיכולים להכנס לפועל ללא זלזול כמו:
הפקדת גט על-תנאי שייכנס לתוקף רק במקרים מוגדרים מראש,
מימוש הסמכות, הנתונה לבית הדין על-פי ההלכה, להכריז על הנישואים כבטלים מעיקרם.
מצפה לתשובתך.
יעל
אנסח את דבריי בשאלה.
היום בעצם אורח החיים הדתי יהודי מבחינה אנושית (דהיינו ללא כל קשר למערכת החוקים) הוא רבגוני למדי כלומר ישנם הרבה אנשים דתיים אשר הולכים ללא ציצית , שומרים נידה ללא דיני ההרחקות,שומרים שבת וכשרות אך לא מתפללים,כלומר אורח החיים היהודי המודרני מיושם בפועל בעולמנו המודרני בצורה מאד יפה ומקובלת כאשר ההלכה היא מקור ליניקה היסטורית ורוחנית בלבד, נכון יש גם קבוצות קיצוניות אשר לטעמם שולחן ערוך הוא אורח החיים ותו לא,וגם הם קבוצה מסוימת במדינה עם זכויות.
הבעיה מתרכזת במערכת החוק אשר מציב בעיה כפי הבנתי מדבריך בכל הנוגע לדיני נשים אישות גירושין וכו'
מה לדעתך פתרון הגיוני שיכול להיות מיושם מבחינה חוקית תוך התחשבות בכלל הציבור (הרי גם אנו לא היינו באמת רוצים לראות זילות במוסד הנישואין) , בארץ הוא עצום וגם החרדים הם אוכלוסיה לא מבוטלת.
לכן כפי שמתחשבים במשפט ,בחקיקה ובהחלטות מדיניות באוכלוסיות הערבים ומש' חד מיניות חובה עלינו גם להתחשב בציבור הדתי ובמה אשר קדוש לו.
אם תוכל להתייחס לעוד עניין:
הרי ישנם פתרונות שיכולים להכנס לפועל ללא זלזול כמו:
הפקדת גט על-תנאי שייכנס לתוקף רק במקרים מוגדרים מראש,
מימוש הסמכות, הנתונה לבית הדין על-פי ההלכה, להכריז על הנישואים כבטלים מעיקרם.
מצפה לתשובתך.
יעל
17 שנים • jsadmin צוות
צוות
תוכן:
שלום יעל,
הפתרון היחיד לבעייה שאת מציבה היא נישואים אזרחיים.
כלומר, רישום נישואים בממסד המדיני כמו משרד הפנים. את יתר הטקסים, ההלכות, אמונות ופולחן הם לבחירת לבם של הכלה והחתן.
הניסיון להתפתל עם ההלכה הוא ניסיון מביש. דיני גט בהלכה הם עבר והיסטוריה. כמו שמדען בימינו לא יתחיל את מחקרו עם אריסטו ויתפתל אתם כדי להתאימם למדע בן זמננו. כך גם ערכי השוויון והחירות אינם צריכים להתפתל עם טקסט קדום (התלמוד) שלו ערכים הנוגדים את השוויון והחירות.
הפתרון היחיד לבעייה שאת מציבה היא נישואים אזרחיים.
כלומר, רישום נישואים בממסד המדיני כמו משרד הפנים. את יתר הטקסים, ההלכות, אמונות ופולחן הם לבחירת לבם של הכלה והחתן.
הניסיון להתפתל עם ההלכה הוא ניסיון מביש. דיני גט בהלכה הם עבר והיסטוריה. כמו שמדען בימינו לא יתחיל את מחקרו עם אריסטו ויתפתל אתם כדי להתאימם למדע בן זמננו. כך גם ערכי השוויון והחירות אינם צריכים להתפתל עם טקסט קדום (התלמוד) שלו ערכים הנוגדים את השוויון והחירות.
יעל שאלה לי אלייך: מדוע שלא ניתן לאדם הפרטי לבחור אמונתו וטקסיו? ממה את חוששת? הרי הזהות היהודית הולכת וגדלה ככל שהחוק אינו מתערב.
קביעת מזוזה בבית, ברית מילה, צום יום כיפור, אי אכילת חזיר, הקפדה על הפרדת בשר וחלב נשמרים ביתר קפידה מאשר חוק אי מכירת חמץ בפומבי. משמע, החוק רק מרחיק את הזהות היהודית והתעלמות החוק מצביון החברה מקרב את הזהות היהודית.
מכאן שהפרדת מוסדות הדת מהמדינה וביטול החוקים ממניע דתי הם הכרח לא מגונה והייתי אומר משובח.
בברכה
דעת – אמת
17 שנים •
תוכן:
אמת, אם אמנם מטרתך היחידה היא:
הפרדת מוסדות הדת מהמדינה וביטול החוקים ממניע דתי,נהדר.
אני בעד החופש הזה.
במדינת ישראל האדם הפרטי בוחר את אמונתו וטקסיו.אז כאלה שמוחים שימחו.
מי שלא רוצה לקחת חלק במסורת "עתיקה" , שלא יקח, נישואין אזרחיים גם מותרים בחוק,רק שיבין שבזה הוא מתנתק מכל הגדרה "עתיקה" ,ומשום מה רוב הציבור היהודי מעדיף חתונה יהודית לפי מסורת "עתיקה" למרות שמותר לו להתחתן אזרחית, מדוע זה ?
וזכותה של מסורת "עתיקה" גם לשמור על ציביונה. מי שרוצה מוזמן , רק שלא יבוא בטענות.
לגביי מכירת חמץ – זה עניין של התחשבות, כמו שאנו איננו בונים על ספק קברים של מוסלמים, למרות שזו מדינתנו!
הפרדת מוסדות הדת מהמדינה וביטול החוקים ממניע דתי,נהדר.
אני בעד החופש הזה.
במדינת ישראל האדם הפרטי בוחר את אמונתו וטקסיו.אז כאלה שמוחים שימחו.
מי שלא רוצה לקחת חלק במסורת "עתיקה" , שלא יקח, נישואין אזרחיים גם מותרים בחוק,רק שיבין שבזה הוא מתנתק מכל הגדרה "עתיקה" ,ומשום מה רוב הציבור היהודי מעדיף חתונה יהודית לפי מסורת "עתיקה" למרות שמותר לו להתחתן אזרחית, מדוע זה ?
וזכותה של מסורת "עתיקה" גם לשמור על ציביונה. מי שרוצה מוזמן , רק שלא יבוא בטענות.
לגביי מכירת חמץ – זה עניין של התחשבות, כמו שאנו איננו בונים על ספק קברים של מוסלמים, למרות שזו מדינתנו!
מדוע נסיון להתפתל עם ההלכה הוא ניסיון מביש? (סלח לי על השעורים),
אך הנסיון להתפתל עם חוקי מס הכנסה איננו מביש ובזוי , והעונשים הקלים היום למשתמשים בסמים עקב ריבוי התופעה איננו מביש.
אז מה נעשה ? נשנה את חוקי מ"ה? , נקל בעונשי סמים ?
התעמתות החברה עם חוקיה ועקרונותיה היא דבר נורמלי , והנסיון לפעול עמה ולא נגדה הוא מובן ביותר וחיוני על מנת לשמור על יציבות ולמנוע את זילותה.
יעל
17 שנים • jsadmin צוות
צוות
תוכן:
שלום יעל,
שמחתי לראות שדיון ענייני וכנה הוביל להסכמה בינינו – הפרדת מוסדות הדת מהמדינה.
שמחתי לראות שדיון ענייני וכנה הוביל להסכמה בינינו – הפרדת מוסדות הדת מהמדינה.
לגבי השמיניות באוויר שעושים אנשי הדת עם הטקסט הקדום (התלמוד), הוא מביש, משום שהוא לא יצלח והוא מביא קלון לעוסקים בו. בדיוק כמו שיביא קלון לאיש מדע שיתאמץ להתאים את המדע המודרני עם המדע האריסטוטלי.
איני רואה צורך לרבע את המעגל – התלמוד מבוסס על נורמות ישנות ובא החדש והמירם – למה לעסוק בזה אחרי שחוקי מדינת ישראל נקבעו על פי אמות מידה נאורות: כבוד האדם וחירותו – ללא הבדל דת גזע ומין. באילו אותות ומופתים תצליחי להתאים את ההלכה לעקרון השוויון ללא הבדל דת וגזע? ללא הבדל מין? כשכל הטקסט התלמודי צווח הפליית גויים, מאמיני דת אחרת, כופרים ונשים.
אני ממליץ לך בחום לקרוא את הספר "הדת קמה על יוצריה" שם מתבהרים היטב ההלכות בסוגיות אלה.
בברכה
דעת – אמת
17 שנים •
תוכן:
בתגובה לדברי יעל: ברור לחלוטין שההלכה מקפחת ומפלה את הנשים. בדיני הנישואין הבעל חותם על הכתובה עם אבי הכלה והיא איננה צד בעניין, כלל.גם בגירושין היא מגורשת ולא מגרשת. רוב מוחלט ומכריע של החילונים שרוצים "חתונה מסורתית" הינם בורים ולא מבינים את העקרונות ההלכתיים של דיני נישואין וגירושים.כשמסבירים להם הם מתפתלים בתשובות ותירוצים בסגנון "ללכת עם ולהרגיש בלי.."העניין שהחוק במדינה בנושאי אישות הוא חוק ההלכה ואין בלתו-כך נקבע. לכן לא ניתן להתחתן באופן חוקי בארץ אלא דרך חוקי ההלכה שכאמור רואים באישה מעין "רכוש" של הבעל המופקד על שלומו ורווחתו-לפי חוקי ההלכה המנחים אותו כיצד להתייחס לאישה. בבחירתם ב"חתונה מסורתית" הם מקבלים על עצמם דיני ההלכה ואכן בעת הגירושים הנערכים בבית דין רבני נוכחים בכך. מי שמוכן – נהדר. הבעיה מה עם מי שיודע ומכיר את החוקים הללו ולא רוצה לחיות ולהיות כפוף לפיהם ?? זה לא חוקי ולא אפשרי לעשות חתונה אחרת. לכן זו כפייה דתית שאנו החילונים הבאנו על עצמנו.! ראוי לתת אפשרות למסלול אזרחי המקביל לדתי וכך כל אחד ייהנה מחופש בחירה. ניתן להתחתן בעיירה, למשל, ולערוך טקס יהודי-אפילו כשר, יפה ומסורתי, במקביל. אני עשיתי טקס כזה אך במקום להירשם בעיריה נאלצתי להינשא ברבנות על מנת שנישואיי יוכרו ע"י המדינה.
תופרד הדת מהמדינה לאלתר.
עמית
תופרד הדת מהמדינה לאלתר.
עמית