שלום יעקב,

פעמים רבות מגיחים לכאן עלובי התבונה והנפש ומביאים קישורים (לעולם אינם מביאים טענה משלהם סדורה עם מראה מקום) את חלקם אני מעלה (רובם גבוב מילים ללא הועיל) ושלך העליתי עקב ההצהרה: "אני יעקב, שחייתי גם בתור חילוני בתל אביב ברחוב אלנבי לאחר 24 שנות חיים מופקרים ועלובים חזרתי להקדוש ברוך הוא.." נפלא לראות את תהליך ההדרדרות התפקודית: חיית חיים עלובים חסרי מטרה לכן החלטת שחייך העלובים ישמשו לפחות למען "הקדוש (מה זה?) ברוך הוא".

יצירת פיקציה בלתי ידועה ליוצר עצמו הם תהליכים מרתקים בנפש העלובים.

לגבי הטיעונים שלך (את התבונה רמסת עד דק ובכל זאת אתה מנסה להשתמש בה אולי יועילו לעליבותך).

אין טעם ביריות מהמותן.

נסה לקחת נשימה וללמוד את הדברים על-פי סדר: מקונטרס 1 עד 9 – סכם את הדברים ואם יש לך השגות פרוש אותם בלשונך ונשמח להתדיין.

בברכה

דעת – אמת

כן יעקב, יפה ענה לך מנהל האתר. עלובי נפש לא בהכרח נגאלים מעליבותם רק בגלל שעטו תחפושת הכוללת: זקן מלא, כיפה, ציצית ושאר "אביזרי קודש". פשוט כעת אתה עלוב ליצני יותר. כמו שבני בן ה-4.5 תוהה כשאנו עוברים בבני ברק למה הם מתחפשים עכשיו ? ואיך לא חם להם בבגדים האלה. ממש כמו במשל המלך הוא עירום הגיון בהיר של ילד קטן חושף גיחוכם ועליבותם של ה"גדולים".

שים לב כאן אתר רציני, עם אנשים רציניים העונים לשואל בהתאם לשאלתו, סגנונה ואופיה. אם אתה חפץ ללמוד, להשכיל ולהבין (אם אתה מסוגל בכלל….) עבור באתר זה וקרא תיגר על המוצג בו ולא תפנה אותנו להבלים של דתיים, לשקרים, רמאויות ונוכלויות שמכרו לך בקלילות וללא מאמץ והפילו אותך ברשתם.

הייתי בסמינר חזרה בתשובה, שטפו את מוחי 5 ימים ולילות. היה קשה, מבלבל ברם עברתי את זה והתגברתי והבנתי, בהמשך, כיצד וכמה עבדו עלי, שיקר, כיזבו והונו את באי הסמינר. לצערי רבים לא התגברו ונפלו.

צר לי עליך יהודי דתי שכמותך.

עמית הצדיק

יעקב הנכבד,

אני באמת לא רוצה לערער לך את האמונה, אני באמת ובתמים סבור שכל אדם יעשה מה שטוב לו כל עוד הוא לא פוגע באחרים. כלומר כל עוד אתה לא תנסה לכפות עליי את אמונותיך, אז שיהיה לך בכיף.

יתרה מכך, הלוואי שאני בעצמי הייתי גדול המאמינים. החיים שלי היו הרבה יותר טובים. וכי מה רע להפיל את האחריות על כל מה שקורה בחיים שלי, החל מהדברים הקטנים ביותר ועד לדברים הגרועים ביותר, על ישות עליונה?

דא עקא שלא רק שכל טענה שנתקלתי בה ע"י אחד מהמאמינים, היא טענה של ילד בן 4, אלא שאם תסתכל סביבך, תראה שאין היגיון לאיש עם זקן שיושב על ענן ורושם את החטאים שלך (אתה למשל מאמין שאלוהים עוקב אחרי כל יהודי, האם הוא חתך נייר טואלט על מנת לנגב את ישבנו בשבת, או שהשתמש בנייר חתוך).

בכל אופן, כמה מילים על היקום. אנחנו היהודים, מהווים גרגר אבק מתוך כל המין האנושי (בערך שתי אלפיות). המין האנושי מהווה גרגר אבק על כדור הארץ. כדור הארץ מהווה גרגר אבק מתוך כל כוכבי מערכת השמש (השמש לבדה גדולה פי מיליון מכדור הארץ). מערכת השמש מהווה גרגר אבק מתוך זרוע אוריון (המכילה מיליוני כוכבים) וזרוע אורין מהווה גרגר אבק מתוך גלקסיית שביל החלב (המכילה 200 מיליארד כוכבים לפחות).

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%9E%D7%A9

גלקסיית שביל החלב היא רק אחת מתוך עוד כמה מיליארדי גלקסיות באותו סדר גודל.

אז אתה בא ברצינות להגיד לי, שאלוהים ברא את כל הגודל העצום הזה שלא אני ולא אתה יכולים לתפוס בכלל, בשביל מה? בשביל שכמה צורות חיים על כוכב באיזה חור באחת מתוך 200 מיליארד גלקסיות, ינענעו בלולב? על מי אתה בא להסתלבט?

ועוד משהו, בזמן התנ"ך, אלוהים דיבר עם כל אדם שני כל יום חמישי. מה קרה מאז? אני לא אומר שאלוהים צריך להוכיח את קיומו כל יום, אבל רבאק, לא תזרוק עצם פעם באלפיים(!) שנה?

לא נראה לך חשוד שאלוהים לא משמיע קול כבר 2000 שנים לפחות? גם האשורים והבבלים לא השמיעו קול איזה 2000 שנים, אולי תתחיל לפחד גם מהם?

אלי

אותי דווקא הכי משעשע הקטע של: "רק תסבירו לי את זה בלי חרטות של פריקת עול בשביל לעשות מה שבא לכם!!!!!"

האם אי פעם דעת אמת טענה כי כדאי לאדם לצאת בשאלה כדי לעשות מה שבא לו? ממש לא. כל הדתיים לשעבר שבאתר יצאו לשאלה מהסיבה הפשוטה שהבינו כי *הדת שגויה* ושאין שום טעם להוסיף ולהתפלל להבל וריק ולאל לא יושיע. ההפך הוא הנכון, כאשר בא אלינו אדם עם הטענה כי כדאי לצאת בשאלה בשביל בחורות, אנו תקפנו אותו על רדידותו, ולבסוף הסתבר כי היה זה דתי במסווה, שעיסוקו הוא החזרה בתשובה. וראה זאת כאן:

https://daat-emet.sentice.com/questions/index.cfm?MESSAGEID=6208

ובאשר לטענותיך:

1. קרא את דברי לגבי תופעת סף המוות כאן:

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=570&MessageId=132018063

בדגש על כך שכבר מצאו סיבות נוירולוגיות לתופעה, ואף ניתן לשחזרה במעבדה בצורה מבוקרת תוך שימוש במגנטים, וראה זאת כאן:

http://www.youtube.com/watch?v=nCVzz96zKA0

2. קרא כאן את דברי לגבי הטענה בדבר ידיעת חז"ל את מספר הכוכבים:

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=570&MessageId=135529886

3. על מה אתה מדבר כשאתה מדבר על "ידיעת חז"ל בסוגי חיות"? האם אתה מדבר על ארבע בעלי החיים בעלי סימן הטהרה האחד? אם כך קרא את מאמרי "זואולוגיה נוסח חז"ל: כאן:

http://www.hofesh.org.il/articles/halacha/zoology/zoology.html

ואת תשובתי להבלי הרב יעקב סגל בנושא, במסמך הוורד שמצורף כאן:

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=570&MessageId=142630838

בברכה,

ליאור הלפרין

אוי רבי אוי רבי יעקב..אומר לך משהוא אישי כאדם דתי..שכותב כאן בישיבה ומתנצח בעולמה של הלכה ותבונה עם הכותבים מייחל שיעלה כאן בחור דתי וידבר קצת לעניין באמת יעקב ואומר אני זאת ללא שמץ ציניות ..נמאס כבר מכל הליצנות שהליצן עם האנטנה [אמנון יצחק]..מוכר לכם והלייץ השני זמיר כהן שדבריהם דבריי הבל ורעות רוח ועוד אתה שולח אותנו לכל מיני קישורים מטופשים כאילו בורים אנו ולא עברנו על הזיבוליי בתרייתא האלה שאין להם שום קשר לא לאמונה לא לדת ולא לכלום ובפרט לא היהודית…אני אשלח אותך לאלפיי קישורים של נוצרים שחוו חיים לאחר המוות וראו את יש"ו וכנ"ל מוסלמים שראו את מוחמד אוי נו באמת זה רציני ככה מוכיחים דברים ??אייני יודע אילו חיים היו לך בתור חילוני אך באיזה שהוא מקום בטוחני שחייתה באמת כמו כל חילוני ריק טיפש ונבוב שני שנמצא כאן במדינתינו ללא שום מחשבה וכשנמאס לך החלטת לחפש את סבא אלוקים הזהו אלוקייך??הלא תבוש??אני תמיד נזכר בדבריו של רב אחד שאייני זוכר את שמו שאמר לאבי היקר..להחזיר אדם בתשובה זו לא הבעיה אך לשנות את האדם במובנו האנושי היא בעיה הרבה יותר קשה שזה אומר אתה יכול לראות הרבה חוזרים בתשובה להמונים שהם סך הכל שינו לבושם והילוכם אך בהתנהגותם החייתית והחולנית והאלימה נשארו אותו דבר רק תן להם הזדמנות להתפרץ וכמובן בשם הקדושה והקב"ה..אני מצפה ממך רבי יעקב שתעיין בדברים בקונטרסים ואם שומר מצוות הינך מערך אז ברוך הבא אך אל תיפחד לעיין להקשות שאלות להתבונן בצורה אמיתית מה הקב"ה רוצה מאיתנו בעולמו זה..[לדעתי אינו רוצה כלום הכל הבל כמו שאמר שלמה המלך]..השאלה היא מה אנחנו רוצים ממנו כשעומדים אנו לפניו לכן תמיד אוהב אני לומר ואמרתי זאת בבית הכנסת שבו חיזנתי ובהתרגשות אמרתי זאת שבראש השנה אין הקב"ה עומד מולינו אלא אנו מעמידים עצמינו לפניו שזה אומר כלפיי עצמינו איפה צריך לשנות איפה צריך להשתפר במידותינו במעשינו ביחסינו כלפי האישה הזר הגוי השונה מאיתנו הלא חושב כמונו איפה בזה אנו צריכים לשפר וזוהי היהדות האמיתית והנכונה ביקורת עצמית לא שלילת ההנאה אלא לדעת איך להנות תהנה בבקשה רק תדע איך להינות שזה מאד חשוב בבקשה ממך רבי יעקב תעיין בקונטרסים שכתב מורינו ורבינו הרב ירון ידען הראה אותן לרבך ללא משוא פנים תדון עליהם תעיין בהם ותלמד תורה לשמה ואל תפחד מהמלעיזים עלייך..ולך אלי כיוונת ואינך יודע למה זה לדברי הרמב"ם הקדוש שהיה לועג לטיפשים היהודים שטענו שהעולם כולו נברא בשביל האדם עיין מורה נבוכים שם…בברכת כתיבה וחתימה טובה לכם חבריי הישיבה הקדושה בברכה יוסי..

ליאור הבלתי נלאה. איך יש לך כוח לענות לכל הזוי שמגיע לכאן ברצינות ולתת לו תשובות. נראה לך שזה יעזור ? הגיון, עובדות, מדע ? אתה מדבר עם מאמינים עבדים נרצעים לאמונתם ואלוהי הזייתם. אם היו באתר וקראו ולא הבינו ישתכנעו ממענה לעניין לשאלותיהם וטענותיהם ? נראה לך ? הרי ימצאו תירוצים, יתפלפלו עם הכתוב, יעוותו המציאות ויכפפו תבונתם לאמונה. ואם לא קראו ועיינו היטב באתר וסתם באים וזורקים מררתם כאן על אחת כמה וכמה מה הטעם ???.

מצד שני האתר נועד לעוד הרבה שקוראים והם משתמשים בתבונתם ללא מיסוך וטישטוש האמונה אז אולי, בעצם, זה ישמש אותם שחלילה לא יטעו ויחשבו שיש שמץ של צדק, אמת או נכונות בטענות הזויי הדת והאמונה.

ליוסי: תגיד לי כעמית שלי בישיבה של דעת אמת. האם ניתן ללמוד ולהסיק משהו מהעובדה שרוב הדתיים שמגיבים כאן נשמעים כאילו תבונתם נפגעה או בדבריך שידברו קצת לעניין ?

בודדים מדברים באופן שקול, רציני שאפשר באמת לענות להם ברצינות ולפתח דיון מעמיק. ממש מתי מעט. האם זה לא מצביע על בעיה בחינוך הדתי, שהרי כולם חונכו חינוך דתי, גם אם חזרו בתשובה טחנו להם בראש את עיקרי היהדות והם הרבו ובזבזו שעות רבות על לימודיהם. האם אין בעיה עם הדת ממנה מגיחים אותם דתיים שנשמעים, בפשטות, רע ומביש ?

אני מסיק מזה הרבה ואין צורך לפרט, נכון ?

מה אתה מבין מהתופעה הזו ומהצורה בה נראים הדתיים המתארחים כאן, מרביתם לפחות.

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית היקר כן כן אתה צודק פשוט צודק הציבור החרדי שממנו אני בא וגם הדתי הולך ומתנוון הולך ומקצין בורותו זועקת עד כדיי כאב אני מרגיש נטע זר אני מרגיש בודד..יש לי חבר קרוב מאד מאד שלומד בכויילל והוא חושב כמוני בהרבה מובנים והוא אומר לי דע לך יוסי יקירי המצב בטטה האנשים לא חושבים מעל הפופיק וכל מילה שניה אומרים לי אפיקורס במקום לענות לעניין..[אגב זה גרם לו לנטוש הכל לצערי],,המקום היחיד שהוא מעיין בו אך לא כותב ומדובר במשכיל משיכמו ומעלה זה רק כאן בישיבת דעת אמת והוא אומר לי אני מבכה את המצב אך מה לעשות עמית אייני יודע מדיי פעם אני נפגש עם בחורים ואברכים ומדבר איתם קצת בהגות ומעיין איתם בקונטרסים ותשמע אנשים פשוט מטומטמים הדת הולכת ומתנוונת לצערי הולכת ומקצינה ואסיים שאייני יודע מה לומר אני תמיד אוהב לצטט את דברי הגר"א שהיה סונט בתלמידיו ואומר להם איפה אתם ואיפה תלמידי הרמב"ם שהיו מתעסקים במדע וחכמה לעומתכם כן עמית אני בודד לצערי ושמח אני באתר זה כנתינתה מסיני..נכון שאנו שונים ומתנצחים המון אך יש בי אהבה אלייך איש יקר וחשוב בברכת חתימה טובה ואושר אמיתי לך ולמשפחתך הכותב בכאב ואהבה כאחד בברכה יוסי.