שאלות ותשובותהיית רב והגעת להשכלה ולנאורות
15 שנים • aou aiu
ירון,

אתה היית רב והגעת להשכלה ולנאורות שאתה נמצא בה עכשיו, אה?

אני מוכן להתערב איתך, ש:

א) חצי ממה שאתה כותב ומוציא לאור שמה באתר שלך – זה מהאנטיות והדוקא, ואתה מעניש את עצמך, ובלב ליבך – מאמין באמונה שלמה בקיומו של ההקב"ה.

ב) שהמניעים הכי גדולים שאתה אוהב להצביע עליהם בשביל להראות כמה היהדות היא "פסולה" "רעה" ו"גזענית" – הן בעצם כולן קשורות לסקס. אם לא ישירות, אז בעקיפין.

ג) רוב העובדות שאתה מציג בשם היהדות – אתה משמיט משהו עיקרי מהם ומשנה עובדות. ולפעמים בצורה מוגזמת. להציג את העובדה שהיהדות מביאה כל מיני סוגיות קיצוניות והזויות – בצורה כל כך מזלזלת? במקום להעריך ולומר תודה שיש לך סוף סוף גוף ומקום משפטי שיתעסק בדברים הכי הכי הזויים וקיצוניים?! התורה דואגת לכולם.

אולי תפסיק להכחיש את העובדה שפשוט נפלת גם אתה לפח הנהנתנות, שתעשה הכל בשביל להצדיק את תאוות ההורמונים שלו?

"משכיל" "נאור" – ביטוי נשנשי ביותר לאדם שטוען שהוא יותר חכם מהתורה כולה. את הסטייה הפורנוגרפית בשם "דעת אמת" – דנים ועוסקים בה אולי אלפי אנשים. אבל זה כלום לעומת מיליונים לאורך ההיסטוריה, שפיתחו תורה כל כך עשירה ורחבה, שכיום – עשרות אלפי בתי מדרש ומכוני תורה עוסקים סביבה, ועדיין לא הגיעו לשיאם.

גם אם בני האדם כתבו אותו, והאמת – זה נכון עד גבול מסויים.. הקב"ה נתן את התורה, אך לאורך ההיסטוריה, כל חלק בתנ"ך נכתב ע"י מישו אחר. אז.. רוצה שקל!?

התורה מספיק גאונית והדרך חיים ברמה הטכנית שהיא מציגה היא הרבה יותר איכותית…

ההשכלה והנאורות שלך מבוססת על "הגשמה עצמית.. השגה לפי הלב.. להיות חופשי בלה בלה.." איך נראה לך תיראה משפחה שכל הנערים בגיל טיפש עשרה יתנהגו ככה? אה?! מי יפזול לכיוון הוריו?! הרי מה זה יביא לו?! כל כך הרבה דברים פספסת בהגעתך לנקודת הג'י הזה של דעת אמת. טוב, היא גם תיכחד עם הזמן.

אמן שתזכה עוד בטווח שנות חייך לשוב בתשובה שלמה…

למזלך, לך יש את כל הכלים והרבה הרבה הרבה ידע, מה שלאחרים שכן חיים חיי תורה – לא תמיד יש. אתה זכית לדבר כל כך ענק, ואתה זורק אותו לפח במקום לנצל.

ח-ב-ל.

בהצלחה!

רמי.

9 Answers
15 שנים • jsadmin צוות
שלום רמי,

העליתי דבריך כדי שיראו הגולשים את המצב החוויתי של החוזרים בתשובה.

ההידרדרות התפקודית והחרדה גורמים להם להיות פסיכולוגים ויודעי נסתרות לב אדם – לא של עצמם ושכמותם, אלא רק של לב הרציונליים והתבוניים החושפים את הבליהם.

האדם המאמין, שנפגש עם הבלי אמונתו, תמיד יגיב לחושף הדברים ולעולם לא יתייחס לעצם הדברים.

נסה להבין עצמך ולנתח את המניעים שלך. כדי שיתאפשר לך הדבר תצטרך קודם להכיר את הדת שתשוקתך אליה מסתירה את תבונתך.

קרא תחילה, בשום שכל ודעת, את תשעת הקונטרסים.

דעת – אמת

15 שנים •
אני כמי שלא מכיר אישית את ירון ידען דווקא רוצה לבדוק את הטיעונים לגופם:

א. "ירון ידען מאמין באמונה שלמה", מאד הגיוני, אדם שהיה בעולם החילוני, עבר לעולם החרדי והגיע למעמד מסויים שם פתאום קם ויוצא ממנו ועדיין הוא מאמין. אגב, השאלה היא לא אם אתה מאמין בבורא כלשהו שיש לעולם אלא בתורה שכביכול ניתנה על ידיו. ירון ידען בדק ומצא שיש שגיאות בתורה ואם היא ניתנה על ידי הבורא זה לא ממש הגיוני.

ב. "המניעים של ירון ידען קשורים לסקס" . בוודאי, אדם חוזר בתשובה בגיל ההתבגרות שטוף ההורמונים, אחר כך כשהוא כבר מבוגר יותר ובנוסף נשוי וצרכיו בתחום הזה מסופקים הוא פתאום מתמלא כזאת תאווה שהוא חייב לצאת נגד הדת שמגבילה את זה.

ג. הצגה חלקית של העובדות בתורה.

כאן אני דווקא מסכים, הטיעון של 'הצגה חלקית של הדברים' הוא די נכון, הבעיה היא שהוא משום מה לא עובד לשני הכיוונים. כשמחזיר בתשובה בא למכור את מרכולתו לנערים ואנשים שאיבדו את דרכם וקל ל'עבוד' עליהם הוא גם כן מציג רק מה שנוח לו. אתה יודע מה? במערכת החינוך החילונית שלנו מציגים גירסה מאד מרוככת ומצונזרת של התורה, הרי את סיפור סדום למשל מלמדים בכיתה א' או ב' אז מה בדיוק יספרו לילדים בגיל הזה?

רוצים הצגה מלאה של דברי התורה ? אז עד הסוף בבקשה.

לגבי הדת היהודית והישגיה הנפלאים, גם כן נכון חלקית. מצד אחד יש משהו יפה בעם שלם שהמעמד המכובד ביותר בו שייך לאלו שלומדים (כך למשל ההודים ומעמד הבראהימינים) ויש הישגים מדהימים של יהודים שנובעים בבירור מכך שהלימוד והחשיבה הם חלק מהחינוך שקיבלו. מצד שני רוב אותם הישגים שייכים לאלו שעזבו את הדת, מצד אחד בגולה היו היהודים מצטיינים ומשכילים בהרבה מסביבתם , מצד שני אותה אמונה בדיוק שמרה אותנו בגולה כל כך הרבה שנים במצב שבו כל גוי שיכור עם גרזן יכול היה לעשות בנו כרצונו.

ולגבי עולם הישיבות שעומל במרץ על התורה הקדושה: לא מזמן

היה דיון בנושא הומוסקסואליות ואחד מאנשי הדת טען ש'אם היו רק זכרים או רק נקבות בעולם העולם היה נחרב בגלל שלא היו נולדים ילדים'.

אם האידאל של הדת הוא שכולם ילמדו תורה מבוקר עד ערב מי בדיוק ילך לעבוד? ממה יתפרנסו כל אותם יהודים שישבו ספונים בישיבה וילמדו תורה?

אה , שכחתי, יש גם את הנשים שבנוסף לכל שאר הדברים גם יפרנסו את הגברים והן אלו שיקיימו את העולם, אכן מבנה חברתי להתקנא בו.

עדו
15 שנים •
עדו,

אם אתה מכיר את הצד החלקי, שלא מועלה בדעת-אמת, אנא העלה אותו כדי שאכיר.

ואם אינך מכיר, על סמך מה אתה קובע מסקנתך?

דעת – אמת

15 שנים •
את דבריו של רמי היה צריך להשאיר ללא תגובה למען הגולשים "יראו וייראו" . צריך היה להתייחס אליו בבחינת "אל תען כסיל כאיוולתו"

אלי כהן

15 שנים •
ירון, אני בטוח שאתה יכול למצוא בתלמוד דברי חכמה וסוגיות חשובות כיוון שאתה מכיר את התלמוד הרבה יותר טוב ממני. אתה בוחר לפרסם את ההבלים והדברים המוקצנים בתלמוד וזה בסדר גמור כי צריך לתת דוגמה נגדית לכל המחזירים בתשובה שמציגים רק מה שנוח להם. התמונה המלאה היא זו שכוללת הכל ומציגה את התלמוד כיצירה אנושית במלוא מובן המילה: עיסוק בדברים שברומו של עולם יחד עם שטויות קטנוניות, דברי חכמה ומוסר יחד עם דברי הבל ורשעות. כשמתעקשים שמדובר ביצירה אלוהית הרי שבאמת התורה והגמרא הופכים למשהו מגוחך.

עדו
15 שנים •
עדו,

נפלת בפח התדמית שהזינו אותך בבית ספרך.

אם אינך יודע לומר חכמה מפיהם לעולם תפקפק בחוכמתם עד שתשתכנע אחרת.

לכשעצמי – לאחר שאותיות התלמוד זרמו בגופי באין מפריע – הסקתי שחכמה (פילוסופיה) אין שם.

יש אימרות המתאימות לכל תגר בשוק הנאמרות מתוך נסיון החיים של כל הדיוט נאיבי ורובו הבל ורעות רוח.

דעת – אמת

15 שנים •
תוכן:   ירון‏ .‏הכל‏ ‏בגדר‏ ‏אולי,‏ ‏לא‏ ‏שווה‏ ‏לעבוד‏ ‏קצת‏ ‏בשביל‏ ‏האולי‏ ‏העתידי‏ ‏שכר‏ ‏ועונש‏?‏

עמי
15 שנים • jsadmin צוות
תוכן:   עמי,

אולי עתידי, שאנשי רשע בודים מגחמתם, יש להילחם נגדם בכל הכוח.

הם מבטיחים שכר למפלה נשים, להורג הומניסטים אתאיסטים, לשונא גויים.

הם מבטיחים חיי נצח לעוסק בדיני שור שנגח את התורה ובדיני המשתין מרשות הרבים לרשות היחיד. וחיי יסורים וגיהנום למי שלומד מדע ואבולוציה, ביקורת המקרא, היסטוריה על-פי מתודה תבונית….

עכשיו אמור לי אם רצונך להשקיע בשינאה, בבורות, בעקמימות הלב כדי לקבל שכר בעולם הבא שבדו פוחזים וריקים מלבם.

דעת – אמת

15 שנים •
תוכן:   עמי, טיעון קצת בעייתי, כי 'אולי' צודקים הנוצרים (איזה מיליארד איש לפחות) או המוסלמים (1.2 מיליארד) שלא לדבר על עוד דתות ואמונות ובכל אחת מהן אינספור זרמים ותת זרמים, אז אם אתה 'משקיע' ביהדות א-ו-ל-י הנוצרים צודקים ואז תירש גיהנום ואם תשקיע בנצרות אז אולי המוסלמים צודקים… אם כבר אז עדיף להיות חילוני מופקר וריקני כמוני מאשר לעמול בפרך כל החיים ואז לגלות ש'אופס' בחרת בדת הלא נכונה.

עדו