שלום לירון,

מי שסובר שיש להפריד דת ממדינה – לא כלוקסוס – אלא כהכרח קיומי, עליו להצטרף למפלגת אור.

כשכמותך יצטרפו למפלגה, כבר עכשיו, אנחנו נהיה כוח אמיתי.

אין טעם לדון עכשיו מה יהיה כוחנו שבועיים לפני הבחירות – יפה שעה לשעתה – אלא עכשיו להצטרף.

חשוב לרגע כמה כוח יהיה למפלגת אור כשיצטרפו אליה 70 אלף חברים. כל אחד צריך לקחת אחריות אזרחית ולהצטרף.

הרי מדובר בנושא שנצטרך כוח אנושי אדיר והבנה עמוקה כדי לעמוד בפרץ שיתפרץ מקרב אינשי דלא מעלי.

דעת – אמת

בחור יקר שלום..אני כתומך מפלגת אור ללא התלבטות כלל צרם לי קצת הסוגריים שלך..חילון יביא בסוף לשלום..לא אשקר שגרמת לי לצחוק..חילון מאיזה צד בדיוק??הישראלי?המוסלמי??לא יודע ההיסטוריה הראתה שחילון טוטאלי הביא לשלילת כל ערך או לקידוש ערך המדינה ואז נוצר הפאשיזם הנאציזם מדינות כמו סין החילוניות והנוראיות כמו צפון קוריאה ועוד היד נטויה החילון יביא ומביא לעולם רק סבל מלחמות ורוע באותה מידה שהדת העממית מביאה לעולם את אותו דבר..אני הייתי מחליף את המילה חילון למילה תרבות הגונה שמושתתת על דברי חכמינו דברי הוגים בעולם הגדול לימןוד מההיסטוריה התבוננות בשכל הישר ולא באמונות תפילות ומטופשות..זה יביא עלינו את השלום לא החילון ממש לא..ובפרט שזה סותר את ההיסטוריה..בברכה לך יוסי.

בוקר טוב יוסי,

המשטרים הרצחניים שידענו במאה הקודמת (וחלקם עדיין כאן) היו כאלה לא בגלל שנטשו את הדת אלא משום שאימצו, מסיבות שונות (שלחלקן יש שורשים בדת) תפיסת עולם אנטי-סובלנית, מעין דת חדשה בה אלוהים הוא בשר ודם (הפיהרר, יו"ר המפלגה, המנהיג הדגול וכו'). מדוע לא תישא מבט למערב אירופה המודרנית, מקום בו ההתנערות מהדת הביאה להקמת חברה דמוקרטית ונאורה במידה שלא ראינו כמוה מעולם? אין דוגמה טובה מזו ליכולת ליצור חברה מתוקנת, ככל שרק אפשר, לא למרות החילוניות אלא דוקא בגללה.

יואב

כחיזוק והשלמה לדברי יואב: תפיסה מעווותת ומוטעית של דתיים מאשימה החילון והאתיאיזם בדברים קשים. עיוות תפיסתי וקושי בהבנת המציאות מוליך למסקנה כי המשטרים האפלים של המאה ה-20 שהיו אתיאיסטים וחילוניים היו מושחתים ורעים בגין אותו חילון ואתיאיזם. אין שגיאה ועיוות גדול מזה.

האתיאיזם והחילוניות אינם אידיאולוגיה…!! אין ערכים שנגזרים מהם…!!! החילוניות היא הגדרה דתית במהותה למי שאינו דתי. פשוט. זו הגדרה שוללת שאין בה חיוב כלומר חילוני=לא דתי. חילונים רבים מאמינים באלוהים, בדוצ'ה, במנהיג העליון, ב"שמש העמים" (סטלין), בפיהרר, ויש גם כאלה שמאמינים בחז"ל שיצרו "ברית חדשה" וריטואלים לעבודת ה"אל" שלהם.

אתיאיזם הוא רק השקפת עולם השוללת את קיום האל.

אתיאיזם=לא אלוהים. שוב הגדרה שוללת שאין בה תוכן או חיוב.

אי לכך ובהתאם לזאת הטענה כאילו האתיאיזם והחילוניות אחראים למשטרים האפשלים של המאה ה-20 היא שטות והבל של דתיים שמנסים להצדיק השקפתם.

הסיבה למשטרים אלה היא האמונה והעבדות. אמונה במנהיג ועבדות אליו. לצורך העניין זה בדיוק זהה לדת- אמונה באל או בחז"ל ושיעבוד אליהם ולריטואלים שהמציאו.

ישאל עצמו הקורא האם לסוג כזה של מציאות הוא מכוון- לעבדות ?????

עמית הצדיק

עוד השלמות בנושא מדינות ארגונים,ושיעבודים של בני אנוש.

יש לומר בכנות שמדינה ששמה בראש מעייניה את זכויות הפרט

לא רק לראווה אלא למעשה כמו המדינות בצפון אמריקה,יש זיקה

ברורה אצלה בין חילוניות לבין הגשמת הדמוקרטיה. ביחס ישר.

והלוגיקה העומדת בבסיס העניין היא: כל אירגון באשר הוא- צובר

עוצמה ומסכן את חבריו הן מצד שיעבודם המיותר אליו הן מצד חשש לשחיתות של ההנהגה ההופכת ממובילה למנצלת.

לכן באים הוגי זכויות הפרט, ומזהירים: הגבל את זכות הפרט רק במינימום ההכרחי ולטובתו.

מכאן עולות שתי מסקנות.

אמור מעתה חולשות הדתות לא מתוכנן נובעות אלא מהיותן אירגונים.

ובנוסף גם לדברי החבר יוסי יש מקום, בהקשר של המגרעת הטבעית הנלווית לחופש רב, כאשר רב החופש- החומריות מתעצמת, גם הקנאה של המדינות הנחשלות,וגם מתרבות ביצות הטירור. הטירור העולמי ממש מסכן את העולם.

לא נראה לי שיש כאן וויכוח מהותי בין הגולשים שקדמוני אלא רק

הבדלי ניסוח וזוית ראיה.

לכאורה מכל האמור עולה שאלת הפרדת הדתות מן הפוליטיקה

כמומלצת ביותר.

דומני שבעם היהודי העסק הזה מורכב יותר ולא ילך בפשטות,

לא רק בגלל שאלות של תמיכה דמוקטית מספקת.

והדברים ארוכים.

ציפי

לאחרונה ראיתי שיש המזדהה ויש שלא ויש שמתלבט לגבי תמיכה במפלגת אור, וחשבתי שאנו כבר במערכת בחירות, אך בינתיים השאלה היא על תמיכה רעיונית גרידא

והנה קראתי את תגובתו של יוסי, שהוא כידוע "עובד ה' " והנה דת שהחלה עם רעיון של הושטת הלחי השניה וראינו לאיזה אכזריות הגיעו אלו שדיברו ופעלו בשמה, ונתאר לעצמנו דת שהחלה עם מייסד פרובקטור שדבר תמיד ביהירות וחוסר סובלנות,דבריו היו טבולים בארס ושנאה כלפי מי שלא כדעתו וביזוי כל החושב אחרת ממנו,

נקל לשער לאן יכולים להגיע ממשיכי דרכו באם יצטרפו אליהם עוד ועוד "עובדי ה' " לפי החלטתם -כי ככה הם רוצים- כפי שכותב יוסי באחת מתגובתיו

עוד כותב לך יוסי וממליץ על תרבות המושתת על דברי חכמינו וזאת הוא כותב ב"דעת אמת" האתר שמוכיח השכם והערב על מה דברי חכמינו מושתתים וודאי לא ראוי לקרוא לתרבות חכמינו תרבות הגונה

עוד כותב לך יוסי וממליץ על לימוד מההיסטוריה והנה הלומד מההיסטוריה -יוסי- כותב במסגרת תגובתו במדור זה תחת הכותרת "אל תאשימו את אלהים" מ-14-10 -מנהיגים אלו הגיעו לעם שחי כאן 2000 שנה טבחו וכבשו באכזריות- הנה לך דמות היסטוריון דגול הלומד מההיסטוריה וכבר כתבתי שם תגובה על דבריו

עוד כותב לך יוסי הפילוסוף הגדול וממליץ על -התבוננות בשכל הישר ולא באמונות תפלות- והוא עצמו מקיים ריטואל ומייחל שגם אחרים יקיימו אותו ריטואל שנוצר ע"י אנשים שלא עפ"י השכל הישר כמו שמוכח לדוגמא בקונטרס 8 באתר "דעת אמת" בעניין י"ג מידות שהתורה נדרשת בהם ודוגמאות למכביר בכל "דעת אמת"

והנה תאר לעצמך שמפלגת אור תעמיד בראשה את -יוסי- אז למרות המצע היפה לא יהיה כדאי להצביע למפלגה זו, לכן כמו כל דבר אין אבסלוטיות גם בבחירת מפלגה, צריך תמיד לבדוק שוב ושוב את הרעיונות ואת הביצועים

בורובסקי

תוכן:   כחיזוק והשלמה לדברי עמית :

ראשית כבר הגיע עמית לתובנה (בשירשור אחר) שעיקר בעייתו הינה עם הציבור החילוני ולא עם הדתי, ועל כן דברי אכן לציבור הזה :

1- חילון – אכן זאת 'הגדרה' דתית לחלוטין שמשמעה 'לא-דתי'. לא ניתן להגדיר על דרך השלילה, הגדרתו של 'יהודי' איננה 'לא-נוצרי', אין אנו מגדירים 'קוביה' על ידי 'לא-כדור'. תקווה שהמסר ברור דיו.

2- טעות מרה לחשוב שהנאציזם נולד מתוך אטאיזם וחילוניות. למעשה הפוך הוא. היטלר שהיה אדם דתי, ראה את עצמו כשליח האל להצלת העם הגרמני (ראה Mein Kampf). שיטת הפיהרר שהנהיג, גורסת שעל כל אדם לנהוג בדיוק כפי שמורה לו המנהיג שמעליו בהררכיה, ללא כל הטלת ספק או שאלה. בראש הפירמידה הזאת הוא מיקם כמובן את עצמו. היטלר יותר משאאמין בשיטה שהנהיג אאמין בעצמו ובאי יכולתו לטעות כלל.

חשוב מאוד להבין את הסכנה האיומה שבשיטה הזאת – לא לפחד להשוות אותה בזהירות הראויה לשיטות דומות הנהוגות בציבורים מסויימים מאוד (גם שם אין להטיל ספק בדברי המנהיג והוא תמיד צודק)

לסיכום הרשו לי לצטט משפט אחד של התת-אדם הגאוני הזה :

"ככל שהשקר גדול יותר כך גדל הסיכוי שיאמינו בו."

אני לא מאמין בגן-עדן/גיהנום אבל זה מקרה פרטי שבו לפעמים אני ממש משתוקק לטעות ולגלות שהתת-אדם הזה נמצא שם.

רביב"ש

תוכן:   הרהורים וערעורים על רעיונותיה של ציפי:

1."כמו המדינות בצפון אמריקה,יש זיקה ברורה אצלה בין חילוניות לבין הגשמת הדמוקרטיה. ביחס ישר"- לדייק-בצ. אמריקה יש קנדה וארה"ב. נתרכז בארה"ב שם דוקא העובדה שחילוניות האוכלוסיה בנסיגה ומגמות דתיות מתחזקות וצוברות תאוצה מבהילה ב-20 השנים האחרונות….יש קשר הדוק בין ההתדרדרות של ארה"ב, הנסיגה בחינוך וכולי לבין התחזקות הדת. מאמר מתורגם נפלא בדה מרקר של כתב שחור באחד העיתונים הראשיים דיבר על ההתדרדרות הזו. מאלף. דווקא ארה"ב היא היוצא מהכלל שמעיד על הכלל כי שאר העולם המערבי יותר חילוני-אתיאיסטי ורווחת ואיכות החיים בו טובות יותר. מה שמציל את ארה"ב היא ההפרדה בין דת למדינה שאם לא כן- ישמור האל…!!! הנוצרים הפונדמנטליסטים כבר היו מדרדרים אותה לתהומות.

2. "אמור מעתה חולשות הדתות לא מתוכנן נובעות אלא מהיותן אירגונים". כלומר ציפי מתעלמת מהבעיות האימננטיות של הדתות: תפיסה מוחלטת, קיצונית ובלעדית של "האמת" שמקורה האל עצמו. חוסר סובלנות מובנה כלפי דתות ומאמינים באמונות שונות כמו חוסר סובלנות ואי קבלה של כל השונה והמשונה בעיניהם. שיעבוד המחשבה והתבונה והכפפת המציאות והעובדות כך שיתאימו לאמונתם- דוגמאות מההיסטוריה הנוצרית והמוסלמית מדממות בדם אלו שכפרו וביהדות רואים ממש בימים אלה אצל הדתיים את שיעבוד התבונה לאמונה ומקרהו של ד"ר אביטל שפוטר (סוף סוף) ממשרד החינוך מדגים זאת נפלא.

אמור מעתה: הדת היא מחסום להתפתחות התקינה של האדם, מעצור לרוחניותו, נאורותו ואושרו של האדם. הדת היא ארגון מושחת ומשחית (נכון כמו רוב הארגונים, זה נכון….) שהמשתייכים אליו סביר שילקו בצרות אופקים, ראית מציאות מוגבלת, מעוותת ומסורסת, שיעבוד תבונתם לאמונתם הדתית, פנאטיות, מעשים וריטואלים משונים ומוזרים ללא הסבר הגיוני, סביר ומניח את הדעת. תלמידי הישיבה כאן מוזמנים להוסיף ולהרחיב על התופעות השליליות הקשורות בדת שלא ציינתי.

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית

בסעיף אחד ביארת את דברי- תודה על ההרחבה.

בסעיף שנים—–איני מתעלמת

פשוט משנה את הסדר :סיבתך היא אצלי תוצאה, ולהפך

הדת מנוצלת לצורכי שרירות האירגון ורוע ליבו של האנוש-לעניות דעתי- ולא להפך, היא אינה מקור הרע, היא אחד מפיתוחיו המטורפים.ויש דתיים ויש דתיים, רעים וטובים.

אולי הסברתי

ציפי

תוכן:   שלום לכולם ובפרט לבורובסקי..אני רוצה להתיחס לנקודה מסויימת אפילו שאיני נוהג להסביר את עצמי יותר מדי אך הפעם בשביל הסדר הטוב אני אנסה..א..התפיסה הדתית שלי היא תפיסה מאד פילוסופית היא תפיסה ששוללת כמעט הכל מכל כל חוץ מדבר שאותו החלטתי מרצון לעשות..אייני דתי או חרדי במובן הרגיל..אני לא מאמין לא בתחית המתים ככתבה ע"ע הרמב"ם]..אני לא מאמין בגיהנום וגן עדן במובנם העממי כלל וכלל לא..אני לא מקבל ערך לא של המדינה ולא של החברה ולא של שום אדם והאדם אצלי מר בורובסקי הוא ודאי לא ערך עליון [אולי הרבה פחות מזה יותר קרוב לבהמה]..אני הומניסט ואנרכיסט מטבעי שולל כל דת באשר היא ובפרט דתות שנבנות מעצם היותן על אמונות [כגון הנצרות בודהיזם וכ"ו..]..אני לא נתפס כמו ילד מר בורובסקי לשום סיסמה כי ססמאות מטבעם לפרוח באויר או ליצור אנטי תזה לדברים שעליהם הם נבנו..אני הומניסט בזה שאני מכבד כל אדם וכל אדם באשר הוא מכבד את פרטיותו אופן מחשבתו והלך חייו..אני לא מתיחס אליו כערך כמובן אלא כאדם שאני מכבד ..אני אנרכיסט בזה שאני נגד כמעט כל שילטון באשר הוא..[אני משתדל להיות כמו חז"ל שהיו אנרכיסטים מטבעם ובאותה מידה העריכו את השלטון ובאותה מידה נלחמו בו]..אנרכיסט בזה שהתפיסה שלי אומרת אל תעמיס חוקים טיפשים ומטופשים על האדם ושנאתי כלפיי האינקוזיציה החילונית היא טבועה ונחרצת..קרי בתי המשפט ששם מקום הרוע והרשע הטינוף והבגידה..אך באותה מידה אני מעריך את השלטון כשמירת הסדר הטוב לחברה ותו לא שומע אותי תו לא…[אני אגב בעל תעודת שוטר שעשיתי בגיל 19]…אני לא רואה ערך בכלום בז לכל אמונה טפילה מקבל כמעט כל תפיסה אובולציונית..נגעל מההתנהגות החרדית הצבועה כאן בארצינו..מקבל בחילה מהלאומיות הדתית נוצרית של השילוש הקדוש..עם ישראל תורת ישראל ארץ ישראל..נגעל פשוט נגעל לראות את החילונים המוזרים כאן בארץ שלא מבינים כלום מסביבם ולא חושבים מעבר למה שערוץ 2 הגועלי מביא להם..אך באותה מידה ותקשיב טוב בדיוק באותה מידה מכבד כל אדם באשר הוא אדם ללא משוא פנים שנים של התנדבות בשביל החברה גם בצבא גם בזק"א..שונא כל עוולה לכל אדם ובפרט אם הוא מיעוט כאן בארצינו..רגיש לכל אדם באשר הוא אדם ואוהב אותו באותה מידה ומעיד אני על עצמי שמיום עומדי על דעתי השתדלתי לא לפגוע ברמה האישית בשום אדם בדיוק..אויייי ועכשיו תקפוץ אתה ועמית וכל חושביי ההומניסטים למינייהם.. ותגידו ריבונו של עולם מה קורה כאן??מצד אחד אני לא מסתכל על האדם כערך ממש לא מצד שני מכבד מצד אחד לא סובל שום שלטון מצד שני מכבד..וכ" וכ"ו וכאן הנקודה האמיתית..כשהתבוננותך על דברים היא תחת חשיבה מר בורובסקי ולא תחת סיסמאות קלושות ונבובות הדברים תמיד נראים אחרת כשאתה מתבונן על דברים וחושב עליהם אתה מבין שזה לא סותר את זה שאתה לא חייב לקבל כל דבר כערך בשביל לכבד אותו ממש לא..זה שאני רוצה לשמור תורה ומצוות וככה הכרעתי על עצמי זה זכותי וחובתך לכבד זאת..באותה מידה שאני בעד הפרדה טוטאלית של הדת מהמדינה בשביל הדת ובשביל המדינה..באותה מידה שאני לא כמוך וחבר מרעייך כשעוזב את אלוקים נהיה חסיד שוטה ולאומן לא של מדינה ולא של מערכת משפט כזו או אחרת ממש לא אני בניגוד להרבה חושבים כאן עושה בכל דבר הפרדה כתער בין תפיסות רווחות לבין המעשה האמיתי של הדברים..אני מקווה שתקרא ותקרא שוב את דבריי ותנסה לרדת לסוף דעתי ובתקווה שתצליח..בברכה יוסי.

תוכן:   ניכר שהפעם יוסי מחליט לכתוב בצורה מכובדת ולהציג את עמדותיו ללא הכללות וללא הטלת תוויות על הכותבים אחרת למרות שבכל זאת מתפלק לו "שאני לא כמוך וחבר מרעייך כשעוזב את אלוקים נהיה חסיד שוטה ולאומן " באמת ציון 9 בהתאפקות

ואתחיל בכמה שאלות על דבריך פה שאשמח לקבל ממך תשובות

1. אם הבנתי נכון נראה לך שהנצרות והבודהיזם מושתתות על אמונה ואילו היהדות לא האם אתה יכול להרחיב בעניין או שזה קשור לתפיסת עולמך הפרטית ואולי עוד 2 אנשים שיהדות היא רק ריטואל ותו לא בניגוד גמור לתפיסה המקובלת ולמסורת

2.אשמח להדגמה על כך שחז"ל היו אנרכיסטים מטבעם ומי אם לא חז"ל העמיסו חוקים על חוקים טיפשים ומטופשים

3.למה יש לך את הצורך להשתמש במילים טינופת ורשע כשאתה מתאר מערכת משפט ועוד לשייך זאת לאינקווזיציה חילונית כאילו מערכת שיפוט דתית פחות רשעית על כל פנים אתה כילד שנהנה להגיד כל רגע קקי ולאנרכיסט שכמוך יש צורך כל רגע להגיד טינופת

4.אתה כותב שאתה מעריך את השלטון כשמירת הסדר הטוב לחברה ותו לא וברור לך שלשם כך צריך חוקים מערכת משפט וכדומה ומי יקיים את המערכות הללו מלאכי השרת? והלא אתה לא מאמין במלאכים ובמה אתה מוסיף לשמירת הסדר הטוב בכך שאתה מבזה קטגורית את מערכת המשפט כולה

5. אני לא יודע לשם מה היה לך תעודת שוטר אך אני מסיר את הכובע על ההתנדבות שלך ובכל זאת לא מסתדר לי עניין השירות הצבאי שלך ועוד במילואים אלא אם כן היית מחובר למצלמת וידאו המחוברת ל-בצלם- ובטלפון המחובר ישירות לגולדסטון (אני מקוה שאפשד להתבדח)

6.ועניין מרכזי שעליו רציתי לכתוב ואיני בטוח שתבין אותי בכלל אך אנסה אתה מחזיק מעצמך כאדם המתבונן מתוך חשיבה ולא

תחת סיסמאות בתגובות שלך כפי שאני קראתי שזורות סיסמאות לעייפה אותם אתה שולף כמו -כיבוש- פשיסטים- מתעללים-משפילים- נבלים-נביאי שקר- כל בר-דעת יודע שהכל יחסי וגם ערך לא תמיד קדוש ומבין שגם ערך הוא חלק מכללי המשחק שנועדו לשמור על הסדר הטוב אומנם זה חרב פיפיות אך זה מובן לכל אדם מהשורה ורק לאנשים אבסלוטיים אין זה ברור ובגלל שהם מפחדים וחושבים שערך זה מוחלט הם בורחים לקצה השני ובזים לכול ונופלים לסיסמא הגדולה מכולם אין ערכים והם חייבים להשמיץ את כל החיים תחת ערכים ולהגעל מכל האנשים שחיים תחת ערכים ותחשוב על זה

7. אתה כותב שעלי לכבד את החלטתך לשמור מצוות בבקשה הסבר לי כיצד עליי לכבד את כך שהנך אומר בתפילתך (ואולי אף באזני כל מתוקף היותך חזן כפי שנכתב פה באתר) השיבה שופטינו כבראשונה האם אתה חושב ששופטינו של אז ראויים יותר לשפוט מאשר השופטים של היום או שעלי לכבד את ריטואל ההבדלה שבו אתה מברך המבדיל בין ישראל לעמים

בורובסקי

תוכן:   ראשית ראוי לציין כי אני אחראי על הכינוי "יוסי החזן" לאחר שכתב בעונת החגים כי נשא קולו בתפילה בביכנ"ס, נדמה לי כחזן. אבל הוא זמר או משהו כזה. לא חשוב חזן מתאים כי זה סוג של זמרה.

שנית ראוי לציין, יוסי, כי אין כל ויכוח על כך שאין לאף אחד השגה על אמונותיך הפרטיות והריטואלים הדתיים שאתה עושה. כבר צוין פה באתר מספר פעמים כי האמונה והדת היא עניינו של הפרט (חרוז…:-). לא זו הבעיה-אדם יכול להאמין באלוהים, בפיות ודרקונים מעופפים ואם יש על כך דיון כאן זה רק לצורך הדיון והעניין לא כביקורת על עצם הדבר עצמו.

שלישית, חשוב לי לציין כהומניסט ואתאיסט שאין שום דבר "קדוש". אין ערך קדוש וגם חיי אדם אינם "קדושים" או בעלי "ערך עליון". לרוב מצמידים להומניסטים את הערך של "קדושת חיי האדם" שזו שטות. ולמה ?

אין שום קדושה בכלום. זה מושג דתי טהור. אם כבר חיי האדם יהיו קדושים בדת כי האדם בצלם האל ופגיעה בו היא כעין פגיעה באל או משהו דתי כזה. הרבה שמאלנים וחילונים נוטים לקבל את העניין הזה של "חיי אדם כערך עליון" אבל זו נטיה פאבלובית. רבים מהם משרתים בצבא ולא מתנגדים לשירות צבאי אז היכן "קדושת האדם".? זו טעות לדעתי כהומניסט ואתיאיסט.

חיי אדם חשובים מאד ויש לכבד אותם ככל האפשר. כהומניסט הראיה היא שהאדם עומד במרכז החיים וההוויה ולא, חלילה וחס- אלוהים. אבל יש אנשים שאין לי כל צער או רחמים על מותם. להיפך. כל אחד יכול לחשוב על כמה וכמה מועמדים ולאו דוקא מדובר על היטלר, אייכמן, המן הרשע ואחמדיניג'ד. דוקא יותר בכיוון של אנסי, רוצחי ילדים / קשישים ושאר חלאות המין שעושים נזק כל זמן שהם צורכים החמצן כאן, באטמוספירה. הריאליזם הנוקשה הוא הכרחי להומניסט ולצערינו חלאות אדם רבות חיות בעולמינו.

לבורובסקי: אם תעקוב אחר הדיונים שלי ושל יוסי ואתה נכנסת מאוחר מאד, יחסית לדיון איתו (די קשה…), תראה שגם אני שאלתי בעקביות והתמדה באחד הדיונים לגבי אמונתו. על רוב הדברים ענה היו 2 נקודות שהתחמק מתשובה…..

מכל מקום אולי תסכים איתי למקרא דבריו כי בשורה תחתונה ניתן לאמר כי התחושה המתקבלת היא בלבול. דבריו מלאי סתירות, התפתלויות והיפוכים (ואתה רשמת זאת בשיטתיות בדיון: "אל תאשימו את אלוהים במה שעוללה הדת".)

אני מאחל לך בהצלחה וכמובן אעקוב אחר הדיון ביניכם ברם סבורני שבסיומם המפרך של הדיונים איתו תגיע למסקנה דומה או זהה לשלי אבל זה הולך להיות מעניין……

שבוע טוב ופורה לכולנו.

עמית הצדיק

תוכן:   טוב קודם שלום לך מר בורובסקי ואני שמח שאתה מצטרף[כמובן רק אם עמית מסכים לחברותא שלנו זה מעניין מאתגר ומלהיב אבל זה להלצה ]ועכשיו ברצינות..שאלת כמה שאלות ואני יענה על אחת אחת הסכת ושמע..א..היהדות אינה מושתתת על אמונה אלא על מעשים הרמב"ם היה רחוק מזרח ומערב מכל אנשי האמונה בדורו ולכן כינוהו כופר ושרפו את שפריו אז לכאורה תשאל איך זה שבכל זאת הוא כיום מוחזק בכל בית יהודי ואלפי אנשים במהלך כל הדורות מתפלפלים בדבריו??התשובה היא שבמעשה עצמו הוא לא פרש..[אפילו ואני נזהר כרגע בדבריי שלדעתי אם היה חי כיום הרבה דברים הוא היה משנה הרבה הרבה עד כדי כך שאני בספק אם הוא היה נקרא דתי בכלל]..אבל לעניננו הפואנטה היא שהאמונה לא מובילה את היהודי אלא המעשה אתה יכול להאמין בכל מה שבא לך אך כל עוד המעשה אותו מעשה הדברים מתקבלים אחרת..אני מודע שאני אומר תזה שאינה מתקבלת בכלל הציבור החרדי והדתי אך האמן לי שיודע אני מה אני אומר..ב..לשאלתך למה אני מכנה את בתי המשפט החילוני במילים קשות אני יענה לך הסכת ושמע..אני הרבה הרבה זמן עוקב אחרי פסיקות מערכת המשפט צורת בניתם הסגידה של החילוני המצוי אליהם ועומד נדהם פשוט ככה..ובקטנה תקשיב טוב..חז"ל קבעו גדרים לאדם שמתאים לעדות ואדם שלא מתאים לעדות לדוגמה..המשחק בקוביה שזה אומר מהמר פסול לעדות..ותשאל לכאורה למה??אז מה כולה מהמר אבל תנסה לרדת לעומק הדברים אדם שלוקח את כספו ושם אותו על קרן הצבי וממילא הופך את חייו וחיי משפחתו להפסד גדול יכול לעשות מעשים שאינם כשורה וגם בפיתוי קל להעיד אפילו עדות שקר ואדם חף מפשע יכול לשבת בכלא לכל חייו בגללו..[וזה דוגמה ממש קטנה] עכשיו תעיין במערכת המשפט הישראלית..אני קשה לי כרגע בכתב להיכנס לעומק אך אנסה..במערכת המשפט הזאת יש דבר שנקרא עד מדינה בטח נתקלת בזה פעם שזה אומר..עבריין כמו כל חבריו רוצח ונוכל לא פחות מהם והוא הוא אמור להעיד על חבריו נוכלים כמוהו אתה מבין??כמובן עם הבטחות מרחיקות לכת מצד המערכת למימון העיקר תדבר עכשיו תפתח את הדמיון ותבין מי זה שהולך להעיד והאייך לא תזדעזע..אתה יודע מה??זה בקטנה לא מזמן השתחרר בן אדם מהכלא על רצח שלא ביצע על סמך מתן עדות מפוקפקת..הבכי שלו והרס חייו קרעו את ליבי איך ריבונו של עולם אתם מתנהגים ככה אצל חז"ל היו כללים מאד נוקשים שאני מודה גם בעיתיים במתן עדות ובגזרת דין על בן אדם עד כדי כך שאמרו משרבו הרוצחין והמצב נהיה נורא בטלה מיתה ולמה??כי ברגע שהחברה עצמה אינה מחונכת ההשקעה של מערכת החינוך נוראה ילדים בגיל עשר צופים בסרטים מזויעים..לא מזמן אמר לי חבר יקר שבנו הקטן צופה בתכנית מכות מסויימת והוא פשוט ניסה זאת על חברו ללימודים ופצע אותו קשה ואני טפחתי לאדם זה על כתפו וצרחתי באזנו אתה אשם כן אתה למה הוא צופה בדברים כאלה למה??היה כאן אדם מאד יקר שהיה שר החינוך בישראל היה אביו של יוסי שריד..ולא הסכים ובצדק להכניס לכאן את הביטלס בשביל שלא יקלקלו את נפש הנוער ואינך מבין כמה הוא צודק חז"ל הבינו שאם החברה מושחתת יש בעיה במקור ושם צריך לטפל לא להכניס את האנשים לכלא אלא את המחנכים שלהם לכלא זה דוגמה מיני ים שאני מסביר לך למה אני בוחל במערכת המשפט הישראלית שמנוהלת על ידי עיתונות עד כדי כך ששופטת בדימוס אמרה שודאי וודאי אנחנו השופטים מושפעים מעיתונות הלא תזדעזע זה לא נקרא אינקוזיציה??הלאה[שניה אני חייב להדליק סיגריה]..ג..אני כמכיר קצת חז"ל יודע מתוכן דבריהם את הערכתם לשילטון..לוליי מוראה של מלכות אחיו את רעיהו חיים בלעוהו ..אך ברגע שהדבר נהפך לערך הם יצאו חוצץ נגדם אגב החוקים שהם קבעו אלו חוקים דתיים אני לא טיפש ואני מודע שלא היה להם הרבה זמן שילטון ככה שהם יכלו להתפלפל כאוות נפשם על כל דבר אך כרגע אני מעדיף אותם במחשבתי ככה.ד..כשהייתי בן 19 התחלתי לחפש את עצמי מחוץ לישיבה וקודם חיפשתי במה אוכל לעזור ולהתנדב לחברה שממנה באתי אתה צריך להבין שזרקו אותי מהישיבה על זה שעמדתי על ערכים מנוגדים לראשי הישיבה אבי היקר הןוא רב חשוב באזור מגוריי והאמן לי שעברתי תקופה קשה מאד אך לא נכנעתי ולכן גם הוצאתי והתנדבתי תקופה במשמר האזרחי ואחר כך קודמתי אך שם הפסקתי והמשכתי לזק"א שזה אגב היה גם תפקידי בצה"ל..ה..אתה צריך להבין וכאן תתבונן שאני אומר גם בתפילה רפאינו ה" ונרפא וחלילה אם כואב לי הראש אני רץ לקופת חולים אז תשאל אותי מדוע??אלא חז"ל קבעו צורת תפילה כדיבור בני אדם הם לא פנו למלאכים אלא הבינו שבני אדם ככה מדברים וכנ"ל אני כשאני מתפלל אני עושה זאת כמצוות תפילה נטו ולא ככונה של עצם מילות הדברים..אני יודע שאני בפרדוקס כי לכאורה זה סותר …אך עשרות דורות מחנכים ילדים על דברי ז"בוטינסקי שטוב למות בעד ארצינו..[אגב יש אומרים שהוא סתם פלט קללה עסיסית ברוסית..].נו ואז מה??באמת טוב??אלא זה סוג של אידיאולוגיה ולא צריך להתיחס לזה בדחילו ורחימו כנ"ל להבדיל בנושא התפילה נקבעה לצורך בני האדם ותו לא ללא כוונה לעצם המילים אלא לעצם מצוות תפילה..עד כאן לך איש חביב ויקר..ולך עמית לא מזמן יצא לי לשוחח עם הרב ירון עלייך ככה בקטנה והוא מאד צחק ואמר לי אולי תדברו בניכם קצת ותקבעו להפגש לא אכחד שמאד עסוק אני ..אבל אשמח אם נדבר קצת בתקווה שלא נתחיל מכות[חחח..בברכה לכם חברי הישיבה הקדושה יוסי.

תוכן:   ליוסי, אלך בעקבותיך ואגיב לסעיף סעיף א.ואתחיל דווקא מהערת ביניים שלך שאם היה חי היום היה משנה הרבה, והנה מי לנו ענק יותר מהגאון מוילנה והוא חי בעידן תנועת ההשכלה, ואיזו אבידה לעולם הגדול במקום לשנות הסתגר בד' אמות, ועסק בחרמות ונידויים כלפי מי שזהה כמשנים הלו הם החסידים ,הרי לך שלעולם אינך יכול לדעת מה אילו, ולגבי הסתמכותך על הרמבם על איזה אתה מסתמך, יש את הרמבם של מורה נבוכים שעניין הקורבנות לדוגמא הוא אך ורק מפני שהעמים מסביב הקריבו לעבודת אלילים ולאלהים לא היתה ברירה אלא לנתב את הקורבנות לעבודת אל יחיד, ויש את הרמבם ב-יד החזקה הדן בפרטי פרטים בדיני קורבנות וסדר הקרבתן ואוי לנו משינוי הקטן ביותר, ויש את הרמבם מי"ג עיקרים כמו אמונה בתורה משמיים אמונה בתחיית המתים אמונה בשכר ועונש אמונה במשיח ועוד ומי שאינו מאמין הוא כופר ואין לו חלק לעולם הבא, ומעל לכל מזדקרת דעתו בהקדמה לפירוש המשניות כגאוותן עד לאין קץ בקובעו-ושהאיש החכם המואס בעולם הוא יחיד בין רבים, לא ימצא אלא אחד בדור מהדורות?על כן נמצאו שאר בני אדם לתקן אלו המעשים הצריכים אליהם במדינה, כדי שימצא החכם צורכו מזומן לפניו,- או במילים פשוטות כל הדורות נבראו עבורו כי הלא הוא עוסק בחכמה ויתר העולם נועד לשרתו , ואולי לכן מעשי האדם חשובים לו יותר כי הלא מה ערך למחשבתם ,על כל פנים לאנשים שאינם מואסים בעולם לא נתפס חיוב מעשה ללא אמונה

ב.באמת אתה טוען טענות שלא מן העניין, האינקוזיציה יסודה בחטא שכן זכותו של אדם להחליט על דתו, והעינויים שהיא עינתה רק הוסיפו שמן למדור ת המפלצתיות שברמיסת האדם ,להשוות זאת למערכת המשפט הישראלית אפילו אם יש הרבה והרבה מאוד לתקן? האם אתה קורא את היוצא ממקלדתך? ולעצם הביקורת אתה מהלל את פסילת עדות מהמר האם זה קטגורית? ומה דעתך שאפסול לעדות אדם שמתלהם ומשתמש בפרובקציות כגון השוואה בין מערכת המשפט לאינקוזיציה , כי יש להעריך שבשביל פרובקציה טובה יעיד עדות שקר?והאם אתה חושב שהכלל החזלי של אין אדם משים עצמו רשע חייב לתפוס תמיד ללא שקול דעת שופט ,ומה עם הגנה על אזרחים שומרי חוק ?וכנ"ל מדוע יש לפסול עד מדינה קטוגרית?יש שופטים בישראל ועליהם מוטל לברור את המוץ מהתבן ,כי יש לעשות הכל כדי להעניש ובכך להרתיע אחרים מלעשות ,ואת מי אתה מעמיד ממול כדוגמה חיובית יותר? , נא ראה ערך בתי דין רבניים בימינו ( והערת אגב בסעיף זה אביו של יוסי שריד לא היה שר חינוך ולא ז'בוטינסקי קבע-טוב למות בעד ארצנו- אלא טרמפולדור) ג. בבקשה הדגמה לדבריך- אך ברגע שהדבר נהפך לערך הם יצאו חוצץ נגד – נראה לי שגם פה אתה עושה סלט, וזכור חז"ל זה לא אדם אחד וגם שם יש מגוון דעות ד.היית מתנדב בזק"א יש בארגון זה דברים חיוביים, אך יסודו בפגאניות אסוף מוגזם של טיפונת בשר או דם של אדם מת והבאתו ל"קבר ישראל"ודוק "קבר ישראל" ,וזאת מילא אך יש להם חלק באבסורדיות של העדפת "כבוד המת" על הצלת חיים, ואיך מתאים לאדם כמוך שאינו מאמין בתחית המתים להיות חלק מארגון שכזה ה. באמת ג'יבריש ברור יותר מנסיונך להסביר את מצוות תפילה בעיניך, ואין זה פלא שאדם המתפלל ללא הקשר רק בגדר חובה ,לא מבין הקשר של משפט ידוע והוא, שהרי בסופו של דבר כולנו מתים, ולכן מוות למען ארצנו הוא מוות עם משמעות ,וגם אם אינך מזדהה עם משפט זה לפחות תבין למה להתייחס בשומעך משפט זה עד כאן לערב זה.

בורובסקי

תוכן:   למר בורובסקי שלום..א..אתה צודק בהערתך על הרמב"ם אך אני רוצה להסביר לך משהוא..רמב"ם צריך ללמוד לא לקרוא..א..איגרת תחית המתים היא איגרת מזויפת..אך גם אם נגיד שלא מי שמכיר את הרמב"ם מבין שהוא כתב אותה כמי שכפאו שד..אתה צריך להבין את המהומה שהיתה באותה תקופה מדבריו תקרא על זה זה נושא מאד מעניין..ב..שתבין מטבעם של בני אדם כשהם עוזבים את אלוקים הם מאמצים דברים אחרים לאום מדינה וכ"ו וכ"ו..והדרך משם לפאשיזם גבוהה מאד עיין ערך מדינות חילוניות לחלוטין כמו סין צפון קוראיה וכ"ו וכ"ו..וזה גם מה שקורא לחילוניי ארצינו..ג..ביקורתי כלפי בית המשפט החילוני היא מפאת שאני כדמוקרט גדול לא יכול לסבול שאנשים נבחרים כחבר מביא חבר עם דעות משלהם והם אלו שיושבים מזלזלים בדמוקרטיה מבטלים חוקיה בצורה בזויה ונוראה ..ועוד מוסיפים חטא על פשע שבצורת פסיקתם גוזרים על אנשים כלא והורסים את חייהם..אגב לא התיחסת לנושא של עד מדינה שב תלמד את הנושא ותבין איזה זעזוע תקבל..אי אפשר להתעלם שהשופטים מעדותם עצמם מודים שהם מושפעים מעיתונות קלוקלת שמחפשת רייטינג וכ"ו..ואין לך זוועה יותר גדולה מזאת..תתבונן על אנשים חפים מפשע שהורשעו בצורה נוראה ואז תבין אני קראתי..שלא תבין לא נכון חלילה אני מעריך את מערכת המשפט אך באותה מידה מבקר אותה בצורה חדה וברורה ללא משוא פנים..אני לא כמוך או כמו חבריך החילונים שהופך ערך למקודש אצלי כלום לא מקודש פשוט כלום ובפרט לא מערכת משפט חילונית..אני זוכר שהעיד עורך דין מפורסם ואמר שהוא היה תמיד ממליץ לחרדים לא להופיע בפני שופטים מסויימים כי הם ממילא ידונו אותם בצורה רעה זה לא אני אמרתי..מעצם היותם חרדים מזעזע..אני כמו חז"ל אנרכיסט בטבעי אך באותה מידה מכבד את המאמר שלולי מוראה של מלכות איש את רעיהו חיים בלעוהו..בברכה יוסי.

תוכן:   אני מקוה שקוראים גם דברים חדשים הנכתבים תחת כותרות מלפני כמה ימים אומנם אני כותב ליוסי אך בכל אופן מעניין התייחסות אחרים,

יוסי לא מתאים לך התחלה כמחזיר בתשובה מקצועי ".רמב"ם צריך ללמוד לא לקרוא" אך חשוב יותר אתה לא מבין את הפואנטה בסעיף א. בהקדמתו לפרוש המשניות שאתה לא טוען שזויף, כותב הרמ"בם בהתנשאות שאין לה אח וריע ,שאיש חכם מופיע אחד בכמה דורות ושאר האנשים נועדו כדי לשרתו (ומה לנו כי נלין על הר' עובדיה החושב שהגויים נועדו לשרת את היהודים) ,ולאדם שחושב כך אפשר אולי להדביק דת "עבודת ה' " ,שכן כל בני האדם מלבד החכם בכמה דורות (וודאי שהחשיב עצמו כחכם בדורותיו ועל כן עבורו נברא העולם) נועדו רק לעשות ,ובנוסף לא ראיתיך טוען שי"ג עיקרים לפי הרמב"ם הוא מזויף ,והנה כל אדם שיעשה כל המצוות אך אינו מאמין בשכר ועונש הרי הוא כופר וודאי גם חל עליו דין של "מורידין ולא מעלין" שאחד כמוך שלא רק קורא רמב"ם אלא לומד ,מכיר וודאי . כך שהסתמכות על דבריו היא מפוקפקת. אינני יודע מה אתה שוב מכניס אלטרנטיבה לאלוהים בדמות פאשיזם וכדומה בוא קודם ונראה אדם המדבר בשם אלוהים והנה קורא לעונש מוות, לפחות בגדר "מורידין ולא מעלין" ולדוגמא לאדם שאינו מאמין בתורה משמים , אז מספיק עם בלבולי המוח ואל תכניס לכל חור סיסמאות "פשיסטים" מה יותר טוב נבלה או טריפה את שניהם דוחים

ונעבור לעניין בתי המשפט שם לא רק את הפואנטה לא הבנת אלא אף לא קראת את שכתבתי

הנקודה היא שגם כשמבקרים לא שופכים את התינוק עם המים ,כל הביקורת שלך כלפי התנהלות בתי המשפט והרכב השופטים וכדומה היא לא על עצם קיומם, וגם אנרכיסט שכמוך מבין שצריך חוק וסדר ואתה משווה זאת לאינקוזיציה שהוקמה לענוש אנשים על אמונתם

ומאידך אתה תולה זאת בחילוניותם של השופטים , אתה עד כדי כך שקוע בבועתך אתה לא מודע למצב בבתי דין רבניים , ולדוגמא הדיונים בבתי דין אלו עקרונית חסויים( וודאי זה עולה בקנה אחד עם היותך דמוקרט גדול).בבתי משפט לטענתך חבר מביא חבר וודאי גם חברה ואילו בבתי דין רבניים נשים יוק. ובכלל למדן גדול שכמוך חושב שחיינו היו טובים יותר אם מערכת המשפט היתה נוהגת לפי הכללים הנוקשים של חז"ל? נפלת על הראש? אני כבר לא מדבר על הנשים שפסולות להעיד ולא על מעמד החילוני במשפט הרבני ,לפסול לעדות אדם שאכל מנת פלאפל ברחוב?או הכלל שהזכרתי "אין אדם משים עצמו רשע" האם לדעתך צריך להיות תקף תמיד?,ואולי מתוך הכלל דלעיל משתלשלת ההתנגדות לעד המדינה, ואני לא מומחה למשפט ועל פניו איני רואה פסול בקבלת עדות מאדם רשע, והשופט עליו מוטל לדרוש היטב ולהחליט מה נכון, ויתכן ומהיבטים שונים יש להתנגד ל עד מדינה, אך לדעתי אין להבהל מאמת המתבררת מאדם רשע , על כל פנים הויכוח מסביב לעד מדינה הוא על נושא ולא על מהות מערכת המשפט ואין שום מקום להתבטויות חריפות שלך כלפי בתי המשפט ,וממה אתה מזדעזע ועל כך שוב משווה את מערכת המשפט לאינקוזיציה ממה שקראת שהשופטים מושפעים מהעתונים ,איזה ציון קיבלת בבי"ס בהבנת הנקרא? וודאי לא גבוה, ואסביר לך את הנקרא אין הכוונה שהם מקבלים הוראות מהעיתון ומבצעים אותם אלא מושפעים ולאו דווקא במודע ,וכי חשבת שהשופטים מלאכים? ומה אתה מציע לאסור על שופטים לקרוא עיתון ולראות טלויזיה? וזה עוד עניין שעל שופט מודרני מוטל להיות זהיר בפסקיו ולא לתת לעצמו להגרר אחר הפופוליזם

ביקשתי דוגמא לקביעתך שחז"ל היו אנרכיסטים אשמח לקרוא על כך

ביקשתי התיחסות לזק"א וכבוד המוות אשמח לקרוא על כך

ולעורר שדים מריבצם ביקשתי לדעת מדוע חשובה לך מדינה יהודית ולא נעניתי

ומדוע אתה ממשיך בדרכם של אלו שבאו לכאן וטבחו וכבשו בעם היושב כאן 2000 שנה כדבריך

ואוותר לך על הסבר כיצד אפשר להתפלל "חננו מאתך דעת ובינה" ולא להתכוון לכלום

בורובסקי

תוכן:   לורובסקי האיש החושב: עיינתי בתשובות כאן ומצאתי הציטוט: "אנשי אמונה, שהתפעלותם מהנפש, חווים דברים סותרים זה את זה מבלי יכולת לתת לתבונתם לעשות סדר בתוהו ובוהו שבנפשם." זה מתאים ליוסי החזן. אתה מנסה לקבל ממנו תשובות ברורות וקוהרנטיות דבר שעמלתי עליו קשות. לשווא.

תבין הוא איש מאמין. ודתי. בית גידולו, עולמו ומשפחתו בדת. היות וידוע ומוסכם כי מקור האמונה ברגש ובנפש האדם הנסיון לתהות על קנקנו נידון לכישלון. כלומר ניתן כמובן להבינו ולתת בו סימנים אך הנסיון הרציונלי להתמודד עימו לא יצלח.

חלק מהדברים יחמוק אחרים יענה שוב ושוב אותם טיעונים גם אם נסתרו מיניה וביה מספר פעמים קודם. למשל הטיעון החביב עליו הוא הקישור (המופרך) בין אתיאיזם לדיקטטורות ו/או פאשיזם ו/או אובדן / חוסר מוסר ו/או קישור דברים שליליים לאתאיזם…….

וזה חוזר על עצמו….אחרי שסתרתי הטיעון המופרך לא טרח להתודד, התעלם וממשיך באותו טיעון. נו, מה נעשה ?

הדבר קשה יותר כיוון שאמונתו אינה מהמין המצוי והנפוץ במקומותינו אלא מרקחת אישית של אמונה שבה מחזיק האיש גם כנגד קהילתו ומשפחתו. הוא מתאמץ לשמור על קשר להומניזם וזה קשה, כידוע, לכל די.

אני מחזק את ידיך בבקשתך לשמוע תשובות קונקרטיות לשאלות הברורות שהיצגת בפנייו. מקווה שנשמע תשובות ענייניות.

עמית הצדיק

תוכן:   לבורובסקי שלום..אייני מתחמק מתשובות ואני יענה לך..שוב רמב"ם לומדים לא קוראים אתה בטח בבית הספר החילוני והנבוב שבו למדת למדו אותכם אולי הבנת הנקרא אבל הבנה בנקרא שזה אומר דבר מתוך דבר זה לא למדתם בטח למדו אתכם איך בנתיים רוצחים עם אחר ושיכתבו לכם את ההיסטוריה הציונית השקרנית ..א..הרמב"ם לא האמין לא בתחית המתים כפשוטה ולא בשכר ועונש כפשוטו..לפי הרבה מן הפוסקים יש רק ג עקרים ולא 13 עיקרים תחליט מה נוח לך ..הלאה..הרמב"ם לא היה רפורמטור והבין ללחש העם ולכן כתב את מה שכתב לא מפני שהאמין בזה..בתי המשפט בישראל לא נבחרי ציבור ואין להם שום סמכות לקבוע ולבטל חוקים והם מבטלים..בדיוק כמו האינקוזיציה הדתית נגד המשטר הספרדי החילוני..בתי המשפט בישראל נשענים בהרבה מפסיקתם על רשעים ואין לך עוול יותר גדול מיזה ובאותה נשימה אני אומר שמעריך אני אותם ומכבדם אך אני טוען שהדת תמיד צריכה להיות בקורתית נגד המדינה ושלא תתן לה להדרדר לפאשיזם שאתה וחבריך החילוניים פורקי העול והמוסר מביאים אותה..שזה אומר הדת היא אנטי תזה למדינה כי היא לא פאשיסטית..אלא אנרכיסטית מטבעה..מה עוד לא ברור??אני לא סתם זורק מילים כמו שנראה לך בדרך כלל מנסיון ההיסטוריה אני מדבר כשבני אדם פרקו מעליהם את אלוקים הם פיתחו שיטות מזועיות ונוראיות כמו קומוניזם נאציזם והם כמובן גם נשענו על פילוסופים למיניהם שחשבו שהם חושבים כמוהם..בברכה לך יוסי..ונ.ב…ירון תעלה בבקשה את התשובה אפילו שעבר זמן שמר בורובסקי ועמית לא יחשבו שמתחמק אני מהם ממש לא..

תוכן:   האמת שעבור יוסי חבל על הזמן לכתוב , כפי שכתב לי עמית הצדיק,

כי יוסי דנן כל בר דעת, שקורא את חילופי הדברים בינינו רואה מיד עד כמה הוא מתחמק מתשובה מדברים המועלים בדיון , ולדוגמא לא ענה כלל מדוע חשוב לו שתהיה מדינה ליהודים ומה עוד מדינה שהוקמה לדעתו על בסיס של רצח וכבוש עם החי פה 2000 שנה , וגם כשהוא עונה הרי הבולט ביותר הוא הבלבול בדעותיו ולדוגמא הוא כותב שהיהדות אינה מושתת על אמונה אלא על מעשים ומסתמך על הרמב"ם ואני כותב לו הרי הרמבם כותב על י"ג עיקרים שכל הלא מאמין בהם הוא כופר ויש משמעות מעשית לקביעה זו גם כיום לפי ההלכה של -מורידין ולא מעלין- עונה לי יוסי דנן יש פוסקים שיש רק 3 עיקרים ושאני אחליט מה נוח לי, כאילו יש הבדל גדול אם יש ג' או יג' עיקרים הרי יש פה הסכמה שהדת מושתת על אמונה ולא על מעשים

יש לו את החוצפה לכתוב על החינוך הממלכתי כמלמד לרצוח עם אחר

כשעקרון החנוך החילוני מבוסס על חינוך לשיויון ומחנך להקרבה עצמית למען הגנה על אזרחי המדינה, ואילו החינוך הדתי בעקרון מחנך על עם נבחר שבשלו נברא העולם ומקיים ריטואל של זכירת עמלק כל שנה , וברור על איזה רקע יכולה לצמוח אידאולגיית רצח עם אחר, ורק טפטוף של אידאולוגיה המבוססת על רעיונות שכאלו ואפילו אם הם מעוותים יכולים בימינו להתגבש לקראת מחשבה שרצח עם אחר מותר, ומחינוך חילוני יוצאים הרבה תקלות אך לא יכולה לצאת אידאולוגיה המתירה רצח עם אחר

היסטוריה הוא יודע ברמה של תלמיד "חיידר" אם הוא מסוגל לתמצת את הציונות כ-באו לכן לרצוח ולכבוש עם החי כאן 2000 שנה- וחבל להסביר לו עד כמה מוטעית טענתו שהוא למד מההיסטוריה שאם אין יראת אל אזי יש רעת פאשיזם או קומיניזם

מעיד על עצמו שאינו נתפס לסיסמאות וכל כתיבתו טבולה בסיסמאות

-חינוך חילוני נבוב- -אתה וחבריך החילוניים פורקי העול והמוסר- וכהנה עוד רבות וכמו שאנו רואים סיסמאות נבובות ומלאות ארס ושנאה

אינו מבין את הנקרא כמו שהוכחתי כבר, וודאי אינו מסוגל להבין דבר מתוך דבר ולדוגמא אינו מבין שאי אפשר להיות אדם שמכבד כל אדם כשאתה ניזון מהרמב"ם הכותב שהעולם נוצר עבור החכם בכמה דורות ואילו כל האחרים נועדו לשרתו ,ואי אפשר לכתוב -מקבל כל תפיסה אבולציונית- ולקבל את תפיסתו של הרמב"ם כאמור שהעולם נברא עבור חכם בכמה דורות

על כך שהוא מנסה לרבע את המעגל גם כתבתי ומרבה לומר משפט והיפוכו ,מעריך את מערכת המשפט ומדמה אותה לאינקוזיציה (אינו מתיחס כמובן לשכתבתי על שאין שופכים את התינוק עם המים כי הלוא הוא לא מבין דימויים שכאלו) כאילו יש מקום להעריך את האינקוזיציה

ואולי אפשר לדונו לכף זכות שכשם שאנו עדים ,הוא בתפילתו לפחות 3 פעמים ביום, מרבה לומר דברים שאינו מתכוון אליהם כלל ואינו מאמין בהם שיתקיימו כך הוא מרבה ללהג ולכתוב דברים שאינו חושב כלל כך

בורובסקי