שלום אוריאל,

אני מניח שכוונתך וכוונת מורתך במילה "יהדות"; "דת יהודית"' ולא תרבות יהודית כפי שנתפסת בעולם היהודי-חילוני. כי היהודים החדשים נאורות יוצאת מגרונם, מתעבים גזענות ונזהרים מכל ריח של גזענות.

לא כך הדת היהודית.

היות ומורתך מורה להיסטוריה הייתי מביא לה דוגמה מעולמה שלה – מההיסטוריה הנאצית.

המפלגה הנאצית השתמשה במונח של "הגזע הארי" שמשמעותו, מתוך ויקפדיה: הגזע הארי הוא מושג שנוצר על יסוד רעיון שהתפתח בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 (בעקבות התיאוריה הנורדית ובמקביל לה) מתוך שורה של תגליות לשוניות שזיהו כי מרבית השפות האירופיות קשורות ללשונות מאזור פרס והודו (השפות ההודו-אירופיות). לפי רעיון זה, הדמיון בשפות מצביע על גזע קדום שממנו התפתחו העמים האירופים לאחר שבני הגזע הזה פלשו לאירופה. .. העם הזה קיבל את השם "ארי" מהמילה המשותפת לאבסטן וסנסקריט, "אָרְיָה" ((Arya) שפירושה "אדם אציל"… על פי תורת הגזע הנאצית, גם הארים עצמם היו מחולקים לתתי גזעים שונים, 'איכותיים' יותר ופחות. הנורדים, תושבי אזור סקנדינביה, נחשבו לגזע הטוב ביותר ול'אדם העליון'.

גם על-פי היהדות הדתית העמים השונים נוצרו מגזעים שונים שנתפרדו זה מזה.

קרא את ספר בראשית ותראה כיצד "אלוהים" ניפה את הפסולת האנושית: ישמעאל, עשיו מהצאצאים הנבחרים; יצחק ויעקב.

ועל יעקב נאמר: "וַיֹּאמֶר יְהֹוָה לָהּ [לרבקה] שְׁנֵי גוֹיִם בְּבִטְנֵךְ וּשְׁנֵי לְאֻמִּים מִמֵּעַיִךְ יִפָּרֵדוּ וּלְאֹם מִלְאֹם יֶאֱמָץ וְרַב יַעֲבֹד צָעִיר… יַעַבְדוּךָ עַמִּים וְיִשְׁתַּחֲווּ לְךָ לְאֻמִּים הֱוֵה גְבִיר לְאַחֶיךָ וְיִשְׁתַּחֲווּ לְךָ בְּנֵי אִמֶּךָ אֹרְרֶיךָ אָרוּר וּמְבָרֲכֶיךָ בָּרוּךְ… כִּי עַם קָדוֹשׁ אַתָּה לַיהֹוָה אֱלֹהֶיךָ בְּךָ בָּחַר יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ לִהְיוֹת לוֹ לְעַם סְגֻלָּה מִכֹּל הָעַמִּים אֲשֶׁר עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה ".

הדברים כל כך גלויים, כל כך בולטים, שמרוב שכיחותם אנשים מתעלמים מהם, ולצערי גם מורי הוראה.

יש שמודעים לגזע העליון היהודי, אך מנסים "לצנן" בטענה שהשבט העליון מוכן לצרף אליו גזעים אחרים (מלבד שבעת העמים שחיו בישראל והעמלקים), אם יקבל את עליונות הגזע היהודי, חוקיו ומשפטיו. כאילו זה יצנן את טענת "הגזע הארי" אם היו מוכנים, הנאצים, לצרף אליהם אנשים שאינם מהגזע הארי (מלבד היהודים) אם יקבלו את עליונותו של הגזע הארי.

ויתירה מכך, הגזע היהודי, אינו מקבל את המצטרפים כשווים לחלוטין.

המצטרף, אף אם קיבל את עקרון הגזע העליון היהודי וחוקיו, אינו יכול להיות מלך או לקבל משרה של ניהול ולעמוד בראש שנאמר: "שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ אֲשֶׁר יִבְחַר יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ בּוֹ מִקֶּרֶב אַחֶיךָ תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ לֹא תוּכַל לָתֵת עָלֶיךָ אִישׁ נָכְרִי אֲשֶׁר לֹא אָחִיךָ הוּא" (דברים, יז) מתוך כך למדו "למדני" בבל: " כל משימות [כגון ראש עיר, מלך, או כל מינוי ציבורי] שאתה משים לא יהיה אלא מקרב אחיך [למעט גר]" (קידושין עו ע"ב).

מתשובתי זו, תבין מה גדול צערי וכאבי בשומעי שיש נידון להגדיל גמלת האברכים כדי ללמדם את טוהר הגזע היהודי על-פני האחר.

דעת – אמת

אוריאל,

יכולת פשוט לצטט מדברי "גדול הדורות" המר"ן עובדיה יוסף שנאמרו לאחרונה:

"לא נולדו הגויים, רק בשביל לשמש אותנו לשרת אותנו. אם לא – אין להם מקום בעולם. רק בשביל לשרת את עם ישראל"

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=752408

אני לא יודע מה זה, אם לא גזענות מהסוג המכוער ביותר. ודברים אלה יש להם השפעה על מאות אלפים השותים (ויש אולי לומר שוטים) בצימאון את דבריו.

משה עברי

לאוריאל: אתה יכול להוסיף גם על תפיסות הרב יצחק הכהן קוק מאבות הציונות הדתית מה שאנו מכנים כיום "כיפות סרוגות":

"ההבדל בין הנשמה הישראלית היהודית, מאווייה הפנימיים, שאיפתה, תכונתה ועמדתה ובין נשמות הגויים כולם, לכל דרגותיהם, הוא יותר גדול ויותר עמוק מההבדל שבין נפש האדם ונפש הבהמה, שבין האחרונים רק הבדל כמותי נמצא, אבל בין הראשונים שורר הבדל עצמי איכותי" ("אורות", עמ' קנ"ו, פרק ה')

גם המהר"ל או ריה"ל שטען כי ליהודים יש "מדרגה חמישית" העליונה על כל שאר הדרגות-כולל שאר בני האדם קרי הגויים שהם בדרגה רביעית.

אני אומר מהזיכרון ללא אסמכתה ואם יש כאן מלומדים גדולים ממני יביאו המקור.

עמית הצדיק

לאריאל היקר..תציין לפני המורה גם..ששמעיה ואבטליון היו גרים ומהם ניתנה כל התורה כולה ומפיהם למדו כל התנאים כולם תורה תציין לפני מורתך שרבי עקיבא מצאצאי גרים היה וממנו התפתחה כל היהדות בת זמנינו..תציין למורתך את הגמרא שמבני בניו של המן הרשע..[הוא מזרע עמלק אגב]..למדו תורה בבני ברק ויש דעה שרבי מאיר התנא הקדוש הוא צאצא שלהם..תציין לפני מורתך שבן של גר יכול לשמש בכהונה גדולה ככהן גדול ועדיף על כהן מזרע הכהונה עם הארץ..תציין לפני מורתך שגם דוד המלך שממנו נוצר המשיח כביכול הוא גם מצאצאי עירוב גויים..תציין לפני מורתך את דבר התורה אהוב את הגר כי אחיך הוא..תציין לפני מורתך את מכתב הרמב"ם לאברהם הגר שאמר לו שבתפילה הוא יכול לומר אלוקיי אברהם יצחק ויעקב תציין לפני מורתך את הריקוד שרקד הסבא משפולי מול גר שהגיע אליו ואיך כיבדו והעריצו תציין לפני מורתך או תשלח אותה לקרוא את האהבה שההלכה מצווה לאהוב את הגר..תציין לפני מורתך שכל הדת היהודית כולה בנויה כמעט כולה מצאצאי גרים אז ריבונו של עולם ירון ועמית על איזה גזע אתם מדברים מה עובר עליכם הנסתמו עינכם מראות מה קורה כאן??אל תפחד אריאל תציין את כל הדברים שנקראו כאן ותגיב אבל את כל הדברים בברכה יוסי.

יוסי,

אתה נוהג מנהג פסול.

מתעלם מעצם הטענה ובורח למקרים שאינם ממין הטענה.

אני מצפה ממך ליותר.

הדבר דומה למעמד האישה בהלכה. כשאני טוען שאישה פסולה לעדות, אינה יכולה לכהן כדיינת, אינה יורשת את הוריה…. ואנשי האמונה משיבים: כתוב מכבדה כגופה… וכל מיני ביטויים שיכולים להתממש גם כלפי שפחה שמעמדה נחות.

יוסי, אומנם גר שלמד תורה הרי הוא כתלמיד חכם לכל דבר ועניין, אבל הוא אינו יכול לכהן כראש עיר.

ומה שחשוב זאת תורת הגזע עצמה – ואל תתעלם תתמודד. אל תברח למחוזות שנעימים לך.

תורת הגזע קיימת: יהודי הוא האדם העליון שבחר בו אלוהים. יהודי הוא יהודי בגלל גנטיקה שירש מאמו היהודייה אף אם תרבותו, השקפותיו ומעשיו מנוגדות לאדיאולוגיה הדתית. ושוב אני חוזר, ההצטרפות לגזע העליון אינה מרככת את התפיסה של גזע עליון. במיוחד כשהמצטרף אינו נעשה שווה לבני הגזע; למי שהגנטיקה הגזעית בעורקיו.

הנה החיטים, יוסי, אל תברח לשעורים.

בברכה

דעת-אמת

השאלה היא מהי בעצם אותה 'יהדות' אמיתית שעליה אנחנו מדברים? בתכתובת קודמת הוכחתם שפעם היהדות נקבעה לפי האב דווקא ולא האם. אני מניח שכשעם ישראל ישב בגולה והפוגרומים גרמו לכך שנולדו ילדים ליהודיות שנאנסו על ידי גויים היו אנשים חכמים ונאורים ששינו את ההלכה כך שלא יאונה רע לילד רק בגלל שנולד לאם שנאנסה על ידי גוי. הכוונה הטובה הזאת התגלגלה עם השנים והפכה למין 'תורת גזע' מגוחכת ומרושעת אבל מה כאן 'יהודי' יותר, המקור ההומני או הגלגול הגזעני שלו?

כבר כתבתי פה בעבר שזה נכון לעוד הרבה חוקים ביהדות שנראים לנו מפלים ולא הגיוניים. הייבום נועד להציל נשים אלמנות חשוכות ילדים והיה חוק מוסרי להפליא לזמנו, שילוח הקן היה בכלל מעמיד את מחבריו בדרגה אחת עם מגיני איכות הסביבה של היום ולא עם השוטים שרואים קן של ציפור ומיד אצים להחריב אותו ולקחת את הביצים כי 'זו מצווה'. אז בואו נשאל את עצמנו שוב – מהי אותה 'יהדות' באמת?

עדו

תוכן:   עדו,

אין כאן שאלה כלל.

היהדות המקראית (חמשת חומשי תורה) והיהדות החדשה של חז"ל (משנה וגמרא) שניהם מבוססים על גזע עליון.

גזע גנטי שאלוהים בחר בו.

הנביאים כזועקי חמס ניסו לבשר לעם היהודי אוניברסאליות אבל הם מיאנו לקבלה. דווקא הנוצרים אימצו את תורת הנביאים.

דעת – אמת

תוכן:   בראוו,בראוו…

לו אני תלמידת י"ב ואלו התשובות שהייתי מקבלת,וכך הייתי רואה

שלא ניתן לסדק של סנגוריה מצידו של עדו לקבל חשיבות ,ולוקחים את הרב קוק אחד היוצרים המחוננים בתולדות האנושות היהודית והאוניברסלית ומוציאים את המשפט הקבלי המוזר מכל ההקשר המדהים של תולדות היוצר וכתביו,ועוד כהנה וכהנה פעולות של האחזות במלל הפחות מוצלח של עם ישראל שעשה בתולדותיו כל כך מעט עוול באופן יחסי ומשווים את מילותיו הלכאורה גזעניות של ישראל לעמים מפלצתיים שמיעטו לדבר והרבו לרצוח ולהרוס…………ובכן אילו אני תלמידת י"ב שכזאת

ובעודי זוכרת את סבתי צפורה שנחנקה למוות הודות לצקלון B של

מחונני הגזע הארי(אגב אירן נקראת כך גם כן על שם הגזע הארי)

הייתי מנגבת את הלחות מפני והייתי אומרת לכם :ידידים-

לא על הדרך הזו תהא תפארתכם. לא המדרש עיקר אלא המעשה

תביאו הוכחות מאילו כיתובים שתרצו: העם שלי הוא מהטובים בתולדות העולם. איך שלא תהפכו את הדיבורים על הגזענות-

אתם טועים.

הרחקתם לכת

ציפי

תוכן:   לציפי:להתבלבל מילא אבל לבלבל ??? ועוד נער בי"ב ?..למה ??

הנער שאל על הדת ואת עונה על העם….אופס שוב אותה טעות שלא מבחינה בין העם היהודי לדת שלו….לא סתם אני חוזר על כך עד לזרא אבל הדברים נעוצים בלב הבריות והעיוות הזה של יהדות=דת לא נגמר. ובכן מצטרף לקביעה שעמנו אחד המשובחים והמובחרים בקרב משפחת העמים. יש לו ותק, הישגים מדהימים, מוסר ועוד. עם זאת אנו מדברים על הדת האורתודוכסית של היהדות. יש בה הרבה גזענות כמו שפורט בהרחבה בספרף "הדת קמה על יוצריה".

גם דעתי לא נוחה מההשוואה המרומזת נאציזם ומשימוש במילים "גזע עליון" / "תורת הגזע" כי המושגים זרים ליהדות ומגיעים ממחוזות אפלים שאינם שלנו כלל. ההשואה מופרכת והדחיקה של המונח "גזע עליון יהודי" מופרך מעיקרו.

הנה הנימוק שלהלן מסביר למה השימוש במושגים שגוי ואין להם קשר ליהדות-לא לעם ולא לדת.

את לעומת זאת הסתפקת בקביעה-אתם טועים…..מי טועה, מתי, במה ? כולם ? כל מי שהגיב פה כל דבריו הם טעות ?

נימוקים ודיון ציפי הם שדרושים ולא אמירות בעלמא.

חשוב לזכור כי אכן, כן בדת היהודית קיימות נימות גזעניות ברורות. מה זה משנה משנתו של הרב קוק ? לא זה הדיון. הוא התבטא בגזענות כשהוא מציף את המימדים הגזעניים שבדת ולכן הובא כדוגמה. אגב, לפי התנהגות ממשיכי דרכו אתה מבין שאין הדבר מופרך כלל…. לדעתך טעינו ? פרטי, נמקי והדגימי. תסתרי הטענות ומראי המקום.

מה שעוד חשוב ועקרוני לציין הוא מטרת האתר והאוירה בה אנו נמצאים: מערכת חינוך ותרבות כללית שמתנהגות ברפיסות מוחלטת ובביטול מול הדת האורתודוכסית שמנצלת זאת היטב למטרותיה. תרבות חילונית ותפיסה חילונית מעוותת של מהי יהדות ואת כל זה מעבירים לצעירים שיגדלו ויצמחו מעוותים-אין מילה אחרת. אנחנו עוד, איכשהו, קיבלנו בסיס ציוני אף כי חסר ומרובה חללים. לא חסרים דוברים בשבח הדת. יתרה מכך הדבר דומה לאוקינוס של שטיפת מוח. הביקורת האמיתי לא נשמעת כלל והאתר הזה הוא טיפה לא בים, באוקינוס של בורות.

אי לכך ובהתאם לזאת הקול כאן חייב להישמע חזק, בוטח, ברור ואף בוטה, לצערינו. אין לנו את הלוקסוס שאת שואפת אליו. איננו חיים ומרחפים בחלל של אשליות אלא במציאות השה והנוקשה וכבר כתבתי לך בעבר בעניין ולא נעניתי, אגב, לעניין הפעילות הפוליטית……הדברים שלנו הם אותות המצוקה והקריאה האחרונים של הטובעים בעת שקיעת האוניה והם ישארו כמצבת אחרינו שלא ייאמר- לא ידעו, לא ראו, לא חשבו, לא הזהירו.

לא נורא עוד כמה שנים אולי ניפגש על אוניות הענק שיפנו את חלקינו מפה וניזכר בעצב באתר הזה…….

עמית הצדיק

תוכן:   ואני אומר לאוריאל היהדות כדת מונותאיסטית לא יכולה להיות פלורלסיטית היא מדברת בשם אמת אבסלוטית ודורשת פולחן לאלהי ישראל בלבד בתקופות הקודמות, או קיום מערכת מצוות ענפה ליהודים ומתיימרת לחייב ב-7 מצוות בני נח את האחרים,

ובבסיס ההלכתי גם היום קיים הציווי לנתץ מקומות שמתקיים בהם פולחן לעבודת אלילים, ורק מכוח דינא דמלכותא דינא או נימוקים כגון "מפני דרכי שלום" לא מקיימים הלכה זאת בפועל ,ודע לך שבהגדרה מקובל לחשוב שכנסיות ובפרט קתוליות הרי הם מקומות של עבודה זרה, וכאמור בעקרון על המאמין היהודי לנתץ ולשבר את המקומות הללו אלא שאין עושים זאת לעת עתה

ובבוא היום כשיוסרו המגבלות בהחלט חובה על המאמין היהודי לנתץ ולחרב מקומות פולחן למוגדר כעבודת אלוהים אחרים,

ובכלל פלרוליזם הרי הוא הכרה בזכות למגוון דעת והשקפות ויש לה קשר הדוק לדמוקרטיה ודת מונותאיסטית איננה דמוקרטיה

ונא לא להתבלבל עם "70 פנים לתורה" ולדוגמא מספיק שלא תאמין באחד מ-י"ג מעיקרי האמונה וכבר הינך מוקע ע"י הרמב"ם כדוגמא לכופר ואין לך חלק בעולם הבא

ובעניין הגזענות בבואנו לדון בכך גם החיטים וגם השעורים ממן העניין הם ויפה כתב יוסי שבפועל גרים הם חלק אינטגרלי הן בשלטון כמו דוד והן במנהיגים רוחניים ,כי אנו צריכים לבחון סוגיה זו גם בהיבט ההצהרתי וגם בהיבט המעשי

היום באומרנו גזענות אנו מתכוונים לכך שמוצאו של האדם גורם לו להיות מופלה או חמור מכך, בהחלט במקרא יש גישה שמוצא האדם קובע את גורלו וכך מצווה להשמיד את עמלק ומואבי לא יבוא בקהל ה' אך הסמיכות לאיסור לממזר לבוא בקהל ה' מביאה למסקנה שלגישת המקרא חטא קדמון הוא ממשיך גם לצאצאים וכמו שכל בני האדם סובלים מחטאו של אדם הראשון כך צאצא של גילוי עריות או צאצא של מי שלא קיבל את היוצאים ממצרים בלחם ומים גם אינו יכול לבוא בקהל ה', כך שאין זה בדיוק עניין גזעני אלא תוצאה של חטא ויש פה הרתעת אנשים מלעשות חטא בהדגמה שעונש נמשך לדורות הבאים, בפועל כמו במקרה דוד הדברים לא התנהלו כך ,ורק חז"ל עסוקים בתרוצים כמו מואבי ולא מואבית וכדומה כמו כן לאורך המקרא אנו רואים שכל חשיבתו של עם סגולה הוא באם יעבוד עבודת אלהי ישראל ולכן "ובתו לא תקח לבנך כי יסיר את בנך מאחרי" וברגע שיסור מהדרך אז מוצאו לא שוה כלום, וגם בעניין המלכת מלך שנאמר "שום תשים עליך מלך אשר יבחר יהוה אלהיך בו " הכוונה היא שרצוי לה' אלוהיך ועובד את פולחנו(כי אם הכוונה שהמלך ימונה ע"י ה' לא היה צריךלכתוב את הדרישות ממלך) ולכן לא תוכל לשים עליך נוכרי העובד פולחן אחר, כך שבמקרא המוצא כשהוא לעצמו אינו קובע למרות הגישה שצאצא נושא את חטא אבותיו

ואם נקפוץ לימינו מבחינת התחושה של אדם ברחוב היהדות איננה גזענית וכל אחד יכול להיות יהודי ללא תלות במוצאו

בפועל החברה החרדית נגועה בגזענות ראה הקמת ש"ס ראה מקרה עמנואל וראה בחברה זו כשמדברים על נישואי תערובת מתכוונים לנישואים בין יהודים מעדות שונות וגם זה לא מקובל שם כי למוצא האדם חשיבות גבוהה אצלהם

אומנם לאורך הדורות יש שכתבו בסגנון של הר' קוק דברי טפשות על ההבדל בין יהודי לגוי

אך מכך שגרים התערו באופן מושלם ואף הובילו בהרבה מקרים את היהדות ניתן להסיק שאין גישה גורפת גזענית ביהדות והאמרה הידועה קשים גרים לישראל כספחת אני נוטה להאמין שחששות להשלכות קשות מסוגים שונים הכתיבו הסתייגות מלגייר

ומאידך מצב האומה והשפל שהיו נתונים בהם הביאו אנשים לכתוב דברי אגדה שינסכו תקוה בעם , הבעיה שאחר כך יכול לבוא הר' קוק ועם כל זכויותיו ולכתוב דברי שטות שכאלו גם לאחר ההשכלה האמניצפציה והציונות

בורובסקי

תוכן:   שלום בורובסקי,

ניכרים הדברים שההשוואה "לגזע הארי" קוממה אותך.

אני יודע שהדברים קשים – אך האדם ההומני, הרוצה להגן מפני הרוע האנושי במסווה של יראת שמיים, חייב לראות את הדברים כמות שהם.

המאבק צריך להיות ברור ומסומן ללא משוא פנים "ליראת שמיים" וללא רומנטיזציה של ההיסטוריה של אבותינו, אמהותנו, סבנו וסבתותנו.

נ.ב הרב קוק לא כתב שטות (זו אחת הדרכים להתמודד עם אמת מרה לנקוט כאילו דברי הרשע משתייכים לעשבים שוטים), הוא כתב את המסקנה הברורה מהמבנה הדתי הדומיננטי הנובע מדבריהם.

דעת – אמת

תוכן:   שאל אוריאל האם יהדות=גזענות ועל קצה המזלג עניתי שלא ניתן כך בקלות לפטור ולהגיד יהדות=גזענות ובהחלט יש לקחת בחשבון היבטים שונים הן בתחום הרעיוני כיצד לאורך הדורות חשבו והן בתחום המעשי כיצד התנהגו

ועדיין יש רבות לפעול בכדי שאכן יהדות לא תזוהה עם גזענות

ובנוסף איני חושב שדעתו של הר' קוק מייצגת את היהדות וכמו שהצבעתי על חשיבות הפולחן במקרא ושם לא מוזכר ולא מוכר כללן נשמות גבוהות או תחתונות

ובכלל כל נושא הקבלה והנלווה אליה אינם המייצגים של היהדות לדורותיה

איני רואה במה שכתבתי שום רומניטקה לאבותינו וכלל איני חושב שמעשיהם או אורח מחשבותיהם מחייבים את שאחריהם אך גם הפוך צריך לבחון עמדות של דורות קודמים בהקשר המתאים.

בורובסקי

תוכן:   בורובסקי,

יש ציר דומיננטי המהווה חוט השדרה של דת יהודית:

היהודי הוא עם הנבחר, כזרע אברהם, יצחק ויעקב (גנטיקה) והוא העם העליון.

חיבור בין גנטיקה לעליונות האדם=גזענות.

צריך מאוד להישמר לחפש מחט בערימת שחת כדי להקל על עקרון מרכזי. ציינתי שהנביאים זעקו לכיוון אוניברסאלי, אך היהודים מיאנו לקבל.

והחשוב מכל, לבחון את התפיסה כאן ועכשיו. לא בדפי ההיסטוריה ולא בכתבי נבואה.

הציבור הדתי כחרדי מתחנך ליסוד זה בתקציבי המדינה – ילדיי בחיידר חונכו כך – היהודי הוא תוצר גנטי ולו הבכורה והעליונות. המצטרפים (המתגיירים) יקבלו את העקרון שהיהודי הוא העליון וחרף הצטרפותם לא יוכלו לכהן כראש עיר בעמנואל, אלעד ובני ברק.

לפני שלוש שנים בא לביתי גר שחבר לחצר הגוראית ועזב אותם ושב לביתו. מה ששבר אותו שהחרדים לא רצו לשדך אותו אליהם וחיפשו לו חוזרת בתשובה שהתגיירה לאחר שגילתה שרק אביה יהודי. וכשאמו – הגוייה – נפטרה אסרו עליו ללכת ללוויה ולשבת שבעה על אמו.

הנה החיטים והנה המעשים.

דעת – אמת

תוכן:   ישנו ציר דומננטי לאורך הדת היהודית הדורש עבודת האל או שמירת מצוותיו ובלעדי קיום רצון האל המוצא וההתיחסות לעם נבחר לא שווים

וגם בציר של "העם הנבחר"קודם אלהים בוחר אדם ואזי מתחייב לזרעו והכל מתחיל מכך שאברם שמע בקול ה' לא אלהים בחר בעם אלא אברהם בחר באלהים ומכח זה בניו בורכו, אך גם חויבו להמשיך בדרכי אבותם ואם לא כן היותם צאצאי אבותם לא יועילו

היהדות בהחלט יכולה היתה להתפשט ולהיות דת אונברסילית כמו הנצרות שאכן עשתה את היהדות בגרסא שלה לאונברסלית איני יודע להסביר מדוע לא כך קרה ומשכך ודווקא המצב השפל בו נמצא העם במשך הדורות טופחה גאוות יחידה ואכן גם אנאלפבית יהודי הרגיש שהוא משתייך ליחידת עלית כי הוא חלק מ"העם הנבחר" ומשם גם הרעיון זלג לתחום ההלכתי היה זה יותר בתיאוריה שכן לא היה שלטון יהודי וזה מביא אותנו לימינו שאכן צריך לעקור מן השורש את רעיון "העם הנבחר" ובזה אני מסכים לחלוטין שצריך להלחם בחוזקה בגרסא העכשוית בחנוך החרדי שמחנך על גזענות פשוטה ואולי גם החינוך הדתי כך

(ואגב אותו גר גוראי טוב לו שנשבר לפני שהתחתן כי אחרי החתונה היה נשבר כפליים מדיני הרחקה הנהוגים בחצר זאת)

ובכל זאת אינך יכול לשלוח את אוריאל למורה לספרות עם מענה חד-משמעי היהדות =גזענות

בורובסקי

ובכל זאת לא ניתן לומר שהיהדות טוענת שהשתייכות הגנטית

תוכן:   ישנו ציר דומננטי לאורך הדת היהודית הדורש עבודת האל או שמירת מצוותיו ובלעדי קיום רצון האל המוצא וההתיחסות לעם נבחר לא שווים

וגם בציר של "העם הנבחר"קודם אלהים בוחר אדם ואזי מתחייב לזרעו והכל מתחיל מכך שאברם שמע בקול ה' לא אלהים בחר בעם אלא אברהם בחר באלהים ומכח זה בניו בורכו, אך גם חויבו להמשיך בדרכי אבותם ואם לא כן היותם צאצאי אבותם לא יועילו

היהדות בהחלט יכולה היתה להתפשט ולהיות דת אונברסילית כמו הנצרות שאכן עשתה את היהדות בגרסא שלה לאונברסלית איני יודע להסביר מדוע לא כך קרה ומשכך ודווקא המצב השפל בו נמצא העם במשך הדורות טופחה גאוות יחידה ואכן גם אנאלפבית יהודי הרגיש שהוא משתייך ליחידת עלית כי הוא חלק מ"העם הנבחר" ומשם גם הרעיון זלג לתחום ההלכתי היה זה יותר בתיאוריה שכן לא היה שלטון יהודי וזה מביא אותנו לימינו שאכן צריך לעקור מן השורש את רעיון "העם הנבחר" ובזה אני מסכים לחלוטין שצריך להלחם בחוזקה בגרסא העכשוית בחנוך החרדי שמחנך על גזענות פשוטה ואולי גם החינוך הדתי כך

(ואגב אותו גר גוראי טוב לו שנשבר לפני שהתחתן כי אחרי החתונה היה נשבר כפליים מדיני הרחקה הנהוגים בחצר זאת)

ובכל זאת אינך יכול לשלוח את אוריאל למורה לספרות עם מענה חד-משמעי היהדות =גזענות

בורובסקי

ובכל זאת לא ניתן לומר שהיהדות טוענת שהשתייכות הגנטית

תוכן:   בורובסקי,

לא הבנתי דבריך.

אנסה לשאול ונסה לענות בצורה פשוטה ברמה העובדתית:

1. האם השבט היהודי הוא גנטי ביסודו? (התעלם כרגע שיש מסלול נוסף של הצטרפות – משום שזה מסלול נוסף ולא בא על חשבון הגנטיקה).

2. האם האידיאולוגה של השבט היהודי שהוא הגזע העליון?

דעת – אמת

תוכן:   לדיון בין בורובסקי לידען אבקש להוסיף: בשורה תחתונה יהדות לא שווה גזענות זה ברור.

עם זאת בדת היהודית קיימת "נימה גזענית". גזענות במובן של "גזע עליון" מיוחדת לנאצים ולא ניתן להשוות ליהדות בכלל ולדת היהודית בפרט. הרי בפילוסופיה היהודית, בתרבות ובחיי העם אין גזענות כזו כלל וכלל.

ההבחנה של קבוצה אחת מאחרת ודימוי של עליונות אין בו משום גזענות אוטומטית.

בדת לעומת זאת אכן ניתן למצוא את מושג "העם הנבחר" ששונה ממושג הגזע העליון הנאצי באופן ברור. הרי שם מדובר בשייכות ביולוגית ואין כן ביהדות. היהדות דומה יותר ליפנים או לסינים שרואים עצמם עליונים על עמים אחרים ברם אין זו גזענות במובן הנאצי. חשוב להבחין.

אין ספק שבקטע הזה לדת אין מה להתגאות. ניתן לבקר אותה לאורך ולרוחב ולהביא הן אמירות מפלות שנוטף מהן ריח גזעני והן מחשבה גזענית כמו בקבלה משם שאב הרב קוק משנתו על דרגות הבריאה וקדמו לו אחרים.

אין ספק שגם בחיי המעשה יש "נימות גזעניות" אצל הדתיים-אין זו גזענות בנוסח הנאצי, חלילה. אבל אותן נימות ניתן למצוא בין כל העמים והקבוצות וזהו כבר מאפיין אנושי: יצירת קבווצות על רקע של מכנה משותף והבדלה של הקבוצה "שלנו" לעומת האחרת. בנוסף הנטיה האנושית לפחד ולדחות את הזר והשונה מתחברים לתפיסה הקבוצתית ועל רקע זה יש אפליה של אתיופים, רוסים וכולי. נכון שבמקרה של שחורים בארץ, בארה"ב ובעולם נכנסת לעניין גם גזענות על רקע גזעם השונה ובולטותם של השחורים אך הגזענות אינה מוטיב ראשי ומוביל אלא נוסף. אצל הנאצים לעומת זאת הגזענות היתה ביולוגית והיא היתה המניע המוביל להבחנה בין אנשים, תרבויות ועמים.

על מנת להדגיש ההבדלים חשוב לזכור כי ניתן להכליל במדעי החברה כפי שאנו מכלילים במדעי הטבע והחיים. עם זאת רמת המובהקות חלשה יותר כלומר כשעוסקים בבני אדם רמת השוני וכמות יוצאי הדופן עולה פלאים לעומת תחום המולקלולות……

ניתן לאבחן הבדלים בין היפנים, לאיטלקים, לשוודים ולערבים וכל זאת על רקע תרבותי. כל זאת תוך שאנו זוכרים כי לא כל פרט בקבוצה בהכרח עונה להכללה. כך למשל נאמר כי השוויצרים דייקנים אך נוכל למצוא רבים שאינם כאלה, היפנים בעלי קונפורימיות גדולה לקבוצה ואכן ידוע שהמונח אינדיבידואליזם זר בתרבות היפנית. כמובן שנמצא בודדים רבים שיהיו אינדיבידואלים.

על רקע זה ניתן בהחלט להבדיל בין קבוצות וזה הרקע לזעקות: " גזענות" ברוב הפעמים.

לדוגמה: הצורך של החרדים האשכנזים בעמנואל להיבדל מהספרדים ברור ומובן. הם גם ככה מתבודדים ומסתגרים מכל העולם. הרי היהדות החרדית חיה בגטו גדול שבתוכו גטאות קטנים לפי הזרם אליו אתה שייך. דווקא האשמים במקרה זה הם אותם ספרדים שבנרפסותם מבקשים להשתייך למקום בו אינם רצויים. זבש"ם. שיצטרפו לעולם הנאור או שיסבלו. רק בשקט בבקשה.

עמית הצדיק

תוכן:   ואני חשבתי שלא על הכל צריך לענות בכן ולא וגם תלמיד תיכון צריך לדעת שלא הכל שחור לבן ובכל זאת אענה

א.בתודעה היהודית גם של היום העם היהודי גנטי ביסודו (הגם שמבחינה מדודקדת -מדעית יתכנו הפתעות)

ב.כשאתה אומר גזע עליון מיד קופצות אידאולוגיות המדברות על גזעים עליונים הלוחמים על מרחב מחיה עם גזעים נחותים ולגזע העליון מותר משום היותו עליון להשמיד גזע נחות ואילו האידאולגיה של עם הבחירה מובילה כבלשון המקרא להיות עם קדוש ולא להשמדת גזעים נחותים ובכל זאת קיימת סכנה שיש המדרדרים משמעות "עם בחירה" למשמעות גזע עליון המודרני ולכן בהחלט יש צורך להלחם כנגד אך מכאן ולהכריז שהיהדות היא בעלת תורת גזע עליון הדרך רחוקה

נ.ב אני כותב תוך כדי עבודתי ולכן קשה לי לענות במיידי ולכן אני דוחה את תשובתי ליוסי תחת הכותרת "האם לבחור במפלגת אור"

בורובסקי

תוכן:   מה ההבדל בין הגר והגוי, והכוונה אינה מבחינת מצוות או ההתייחסות אלא מבחינת מוצאו. אם שניהם אינם יהודים, מה ההבדל בהתייחסות?

תודה

בת

תוכן:   שלום בת,

ההלכה מגדירה שלושה מעמדות באינו יהודי:

גוי שאינו שומר שבע מצוות בני נוח.

גוי השומר שבע מצוות בני נוח, ואם הוא גר בישראל הוא מוגדר "גר תושב" אך לא מקבל אזרחות מלאה [גוי שאינו שומר 7 מצוות בני נוח לא מתירים לו לגור בארץ ישראל].

3. גוי שהתגייר ומצטרף ליהדות והוא מכונה "גר צדק" –

דעת – אמת

תוכן:   אם רגש דתי לאומי דהיינו לאומיות דתית היא גזענות אז היהדות היא גזענית וכך כל דת וכל אידיאולוגיה דתית היא גזענות.

כל לאום מדגיש את המייחד אותו לעומת שאר האנושות וכל דת מעלה על נס את הפרדיגמה שהיא יצרה.

הניסיון להשחיר את היהדות ולתאר אותה כגזענית על פי הפירוש הנאצי ותורת הגזע הוא מעשה חמור של הונאה שקר ותעמולה נובעת משניאה עצמית אוטו אנטישמיות.

היהדות והעם היהודי מהווים אנטי תיזה של גזענות על פי הפירוש של תורת הגזע. אין כל פילטר המונע מאדם ללא הבדל גזע וצבע להשתייך לעם היהודי. דוד המלך הוא בן גרים רבי עקיבא ואונקולוס הם בני גרים שמעיה ואבטליון היו גרים ורבים טובים אחרים.

די להביט בפניהם של יהודים בישראל כדי להבין שהיהודים אינם גזע ואינם יכולים להיות גזעניים ישנם שחורים ולבנים וכל הגוונים ביניהם. אנחנו היהודים לאומיים לא יותר מכל לאום אחר והיהדות היא גזענית בדיוק כמו הנצרות או האיסלאם דהיינו חפה מכל גזענות.

ואני עצמי יהודי גאה ומאמין בעקרי הדת היהודית כפי שנוסחו על ידי הרמב״ם.

ואיני בוש בכך שהעם היהודי נבחר למלא תפקיד בעולם תפקיד של שיפור ותיקון העולם ברוח דברי הנביא ישעיהו ״וכיתתו חרבותם לאתים …ולא ידעו עוד מלחמה.. וגר זאב עם כבש ועלל ישתעשע על חור פתן״. אך לפני כן עלינו להכיר בייחודינו הלאומי ובבחירתינו על כל הנובע מכך שאם לא כן תתמהמה הגאולה והאנושות תמשיך לסבול ויחד עימה גם העם היהודי.