שלום אביגיל,

הציבור החרדי מחנך ומתחנך על ברכי המשנה, הגמרא וארון הפוסקים והספרים של רבותיהם.

כשבתך אומרת "מעניין אותי הקדוש ברוך הוא" היא מתכוונת שמעניין אותה מה החליטו במשנה ובגמרא.

החינוך החרדי הוא טוטלי לחלוטין ואמצעי האכיפה שלהם הוא יעיל מאוד ומרתיע – חרם ונידוי מהקהילה. חרדי שינהג בפרהסיא (להם הפרהסיא חשובה מאוד) בניגוד להוראות הפוסקים ייענש על ידם.

מכאן תלמדי, שכל פעילות בפרהסיא הנעשית על ידי חרדים משקפת את דתם כפי שמתגלמת במשנה, בגמרא ובפוסקים המקובלים עליהם.

כך למשל זריקת ביצים על מהלכת "בפריצות" לשיטתם, מעוגנת בסיפורי חכמים הבאים בגמרא.

לא רק מעוגנת אלא משובחת ומעידה על גדולה וקדושה וקידוש שם שמיים ברבים.

מתוך מסכת ברכות, דף כ, עמוד א:

שאל רב פפא את אביי: 'מדוע החכמים בדורות שלפנינו נעשו להם ניסים ולנו לא? הרי בלימוד התורה אין הם עדיפים מאתנו. השיבו: החכמים הראשונים מסרו עצמם על קידוש שם שמיים ואנחנו לא. רב אדא בר אהבה, חכם מהדור הקודם, מסר נפשו על קדושת השם: כשראה אישה לבושה בבגד שעטנז (צמר ופשתים שזורים זה בזה) ברשות הרבים קרע את בגדה ממנה ולא חשש מתגובה ובלבד לקיים את הוראות הדת: שהלובש שעטנז צריך לפשוט בגדיו אפילו ברשות הרבים כי "אֵין חָכְמָה וְאֵין תְּבוּנָה וְאֵין עֵצָה לְנֶגֶד יְהֹוָה" (משלי, כא; 30). כלומר , אין להתבייש ואין להסס כשמדובר בציות לציווי האלוהים (כלומר הרבנים).

בברכה

דעת – אמת

שלום אביגיל.

את מוזמנת לקרוא במאמרי דעת אמת בנושא מעמד האישה בהלכה, ולהביא את הדברים לידיעת ביתך:

https://daat-emet.sentice.com/articles/article.cfm?article_id=120&lang=he

תוכלי גם לקרוא ולהביא לה את הדברים המובאים במסמך הוורד שבקישור הבא, שחלקם תואמים את האמור במאמר וחלקם נוספים עליו (בעיקר מאמצעו והלאה):

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=570&MessageId=141424072

דיברתי ופגשתי בנשים חוזרות בתשובה רבות, וטרם ראיתי אישה שקיבלה את הדברים הנ"ל בשוויון נפש.

המון בהצלחה עם ביתך,

המשיכי לקרוא באתר ואל תהססי לשאול שאלות ולשמור על קשר.

בברכה,

ליאור הלפרין

אביגיל היקרה שלום…אני לא ניכנס כי אייני יודע מה הוביל את ביתך לחזור בתשובה..אבל את האמת??אייני תמהה …ראי נא ובצורה כנה ואמיתית מה המצב היום בחינוך בישראל במגזר הכללי את רואה את בניי הנוער את קוראת את המעשים אונס צעירות בנות 12 מורות מהחינוך שמפחדות להיכנס לכיתה..[כמובן שמערכת החינוך הכושלת נותנת זכויות רק לילדים כמובן..במדינת ישראל יש רק זכויות אין חובות עיין ערך החרדים]…מצב האישות בכי רע כל אחד מתוך 3 מתגרש…הנוער מבולבל ומלא בזבל…הטלויזיה הממלכתית מביאה תוכניות גועל שכל בעל נפש רכה עומד נידהם..אמר לי אדם באחד מפגישותיי עימו ..הוא אומר לי אני רואה סידרה בטלויזיה וכשמגיעה הפירסומת אני מתבייש לשבת ליד הילדים שלי ממה שהולך שם…המצב בחינוך בלשון המעטה על הפנים..אין חינוך הומני אמיתי במדינה המצב לא טוב וכשביתך או אני או לא משנה מי מתבוננים בנידון אנו עושים שיקול פשוט איפה כדאי לי או איך אני רוצה לגדול ולחנך את ילדיי..אז נכון שבחינוך החרדי דתי לא הכל טוב ויש הרבה דברים הטעונים שיפור אך הדברים שטעונים שיפור שם הם דברים יותר קוסמטיים שזה אומר לימודיי ליבה שזה אומר חינוך יותר פתוח פחות חינוך [במגזר הדתי לפחות]…לפשיזם ציוני…אז נכון שיש חסרונות אבל כמו שאמרתי זה יותר קוסמטי …ובכנות כשאני מסתכל ללא קשר היותי דתי חילוני אתאיסט או פנטאיסט..על הדברים מלמעלה כשמבקר אני בבתי הספר הדתיים או החרדיים ורואה אני צורת חינוך לימוד למידות טובות כבוד להורים כיבוד הזקן ערך למידות טובות ….ומצד שני אני מגיע לבתי ספר הכללי מעבר לכביש ורואה את סוג ההתנהגות הדירדור בצורת הדיבור הכבוד להורים והמורים…אני מסיק רק מסקנה אחת והיא ברורה …ויכול להיות שזה היה שיקול ביתך..אני מכיר הרבה אנשים חרדיים ודתיים שבתוכם אין להם שום קשר לדת אבל כשהם חושבים על חינוך הילדים הם ישר מבינים להיכן כדאי..ואני אומר זאת בצורה האמיתית והכי כנה שיכול להיות…חבל וחבל מאד שאין חינוך הומני אמיתי במדינה הזאת וזה יכול לדעתי כיום רק ירון חבריינו להוביל חינוך שיהיה שיויוני ערכי עם מסורת לצד ביקורת עם כיבוד וערך לאדם באשר הוא אדם עם זכויות לכל בן אנוש על פניי האדמה וכל עוד שאין את זה הבחירה היא ברורה …בברכה לך יוסי.

ליוסי- במקום להיכנס לדיון ארוך לגבי החינוך החרדי אותו מפאר אמשיל לך הדברים: באם אתן לך לבחור בין נבלה וטריפה מה תבחר לאכול ? תרשה להניח שתענה כי לא תאכל ותישאר רעב (נניח שאתה לא גווע ברעב, רק רעב). הנבלה היא החינוך החרדי והטריפה החילוני. האם טחו עיניך מראות ? מתוך יאוש ומביקורת על החינוך החילוני אתה מציע לעבור לחינוך כושל שעבר זמנו ופס מהעולם 0פרט לגטאות החרדים) ? הרעיון החכם הוא לתקן את החינוך החילוני הלקוי ולא לחזור לאחור…… אתה עוד מציין- "אין חינוך הומני אמיתי במדינה המצב לא טוב" ואתה ממליץ לפנות לחינוך החרדי ?? כן טחו עיניך מראות. הרי אין סיכוי שבעולם שהחינוך החרדי יהיה הומני בעוד החילוני ודאי וודאי. הדבר דומה לגזענות הטבועה בעולם החרדי-גזענות עקרונית באיית העולם אבל נתייחס ספיציפית ליחסי אשכנזים-מזרחיים שבכותרות לאחרונה. הרי אין כל בושה בעניין להיפך יש הצדקה (אפילו לא הצטדקות) ועמידה על העיקרון של הפרדה. בחינוך החילוני או בעולם החילוני גם אם קיימת אפליה או גזענות אין לכך לגיטימציה. היא נתפסת כלא ראוי וכשגויה. המערכת יוצאת נגדה על מנת להשרישה. ראה את היחס לעדות המזרח מקום המדינה ועד להשתלבותם המלאה בימינו במדינה ובחברה ובתרבות (מקווה שלא תתחיל לזמר ולספר על הגזענות בהווה זה המקצוע של ש"ס הם חיים מזה על השקרים האלה ועל סיפורי העבר ההיסטורי). זה בדיוק ההבדל בין העולם החרדי לחילוני ומוטב לו למי שחשוב לו לחיות באופן ראוי ומוסרי לתפוס מרחק מהעולם החשוך הזה.

שאלות ותמיהות על סתירה מובנית ועקרונית בין ראייתך ההומניסטית הראויה לכל שבח (מחיאות כפיים וללא ציניות, ברצינות) לבין אמונתך הדתית שאלתי בשאלה קודמת: "איך יתכן שרבנים יראי שמיים ישקרו".

עמית הצדיק

ליוסי,

השוואה בין החינוך ה"חילוני" שהוא למעשה חינוך ממלכתי להלן -חינוך לכולם! (ללא הבדל גזע, דת, רמה, צבע).. וכלל אינו חילוני, אינו מחנך לחילוניות, אינו עורך דיונים על השקפות התלמידים, אינו מממן הרצאות או מעניק ידע בנושא, מצדד ביהדות ודוחף לתלמידים כמה היהדות הומאנית בזמן שמסתיר ממנו היטב את החלקים המתועבים בתושב"כ ובתושב"ע, אינו מלמד (לרוב) אבולוציה ואינו עוסק בהומאניזם (אלא להיפך, מרבה לעודד תלמידים להיררכיות של מקובלים/דחויים/חנונים/ערסים והערצת השטחיות), לא מפותח מבחינת צרכיי לימוד מיוחדים (אך עדיין קיימות בו אפשרויות כמו חינוך למחוננים, לבעלי קשיים ומוגבלויות – אופציות שלא קיימות בחינוך החרדי עד כמה שידוע לי)

לבין החינוך החרדי אשר מחנך לצביעות גדולה שאין דומה לה בחינוך הממלכתי, ציות עיוור, דיכוי נשים, חלוקת תפקידים מטופשת המבוססת "רמה רוחנית"/מוצא/מין/ייחוסו חסרת קשר לממצאים חיצוניים, גזענות, דקדקנות מחד ו"חילול השם" גם לפי שיטתם מאידך, מס' תלמידים קטן יותר, קשר שתיקה גדול ..

היא השוואה דמגוגית!

2 המערכות גרועות פחות או יותר.

[גם אם יש בחינוך החרדי מעלות מסוימות, הן לא קשורות לדת היהודית ותרבותה אלא הן בבחינת תועלת משנית/עקיפה.

לדוג' – נניח שנמצא מחקרית כי כיתות נפרדות לבנות/בנים משפרת את ממוצע הציונים הרי שהסיבה היא שיטות הלימוד השונות, שיתוף פעולה, פחות תחרותיות, פחות הפרעות ואלימות בכיתות..אך התכנים/מקצועות זהים! והאידיאל יהיה הפרדה מתוך בחירה ולא מתוך תפקידים שונים או שטיפת מוח כדי שנשים יהיו שפחות. אם בנים ירצו לבחור בשיטת לימוד זו – יוכלו. אין כאן חיובים/איסורים/תיוגים/מניעת "פריצות" או הענקת תפקידים אלא חשיבה על תועלת לימודית גרידא.]

ואם להיות כנים, השוואה הגונה צריכה להיות בין חינוך פרטי אחד למשנהו.

השווה בין החינוך הדמוקרטי פרטי (בו לא תמצא תלמידים מלגלגים על שקטים או עניים) לבין החינוך החרדי פרטי (בו תמצא כ"כ הרבה אשפה מוסתרת היטב).

אלה סוג של הפכים, אך גם ברי השוואה כיוון שלפחות שניהם פרטיים ומכוונים ערכים ואידיאלים (לדעתי החרדי גרוע וכנראה הדמוקרטי בתחילת דרכו/טעון שיפור).

אדווה