15 שנים • aou aiu לא שאני נגד הפרדת דת ומדינה, אני רק יכול להוכיח לך שזה לאו דוקא עובד. אני חי 20 שנה באמריקה ועוסק בחינוך יהודי. אמריקה היא מדינה דתית מאוד למרות הפרדת הדת מהמדינה. העובדה שאף אחד לא כופה עליך את הדת, מביאה מליונים לדת. בית ספרי לא מקבל דולר אחד מהמדינה, אבל אנו מתקימים משכר לימוד ותרומות. זאת ועוד, החרדים פה שולחים את ילדיהם רק לישיבות ולא מלמדים שום ליבה. כבתי ספר פרטיים אף אחד לא יכול לחייב אותך ללמד שום ליבה. אם אתה חושב שבישראל זה יהיה שונה, אתה טועה טעות מרה. אפשר להעביר חוק מחר שלא מממן בתי ספר שלא מלמדים ליבה בלי להפריד דת ומדינה. זה לא יגרום לחרדים לשנות מאומה. הם ימצאו דרכים לממן את בתי הספר שלהם ולהמשיך ללמד רק לימודי קודש.
חמור מזה, ישראל תהיה דתית יותר אם תפריד את הדת מהמדינה. תראה לי נשיא אמריקני אחד שהוא לא "דתי", אפילו אם רק כלפי חוץ. לפני טקס השבעת הנשיא, הוא הולך לכנסיה לתפילה מיוחדת. המהלך הטקס, הכומר נושא תפילה מיוחדת. וכל זה במדינה שחוקתה אוסרת ערבוב דת ומדינה מאז 1789.
אלוהים נמצה פה על כל דבר. למשל, הכסף, שבועת האמונים שאומרים בכל בוקר בכל בית ספר והקונגרס וכ'ו. תזהר ממה שיכול להיות אם מה שאתה דוחף לו יתממש. אני קורא לזה 'חרב פיפיות.'
בברכה
משה
צוות
מדינת ישראל קמה כמדינה דמוקרטית עבור היהודים.
דמוקרטית משמעה: שוויון , כבוד האדם, חירותו ואושרו – כל אדם במשמע.
מדינה דמוקרטית שלה חוקים המסורים לאנשי דת (דיני אישות) היא מדינה תאוקרטית לשליש ולרביע. אני מניח שמסיבה זו אתה בעד הפרדת דת ממדינה.
ועכשיו לתועלת:
הפרדת דת ממדינה תבטל את הרבנות הראשית: לא יהיו רבנים שיקבלו משכורות (ועובדיה יוסף לא יוכל להצדיק לימודי הבלי התלמוד בטענה שרבנים מתפרנסים לא רע).
יבוטלו בתי הדין הרבניים (12 במספר) המוסלמים (שמונה במספר) והדרוזים (שניים במספר).
מערכות חינוך שלא ילמדו ליבה לא יתוקצבו (החרדים בישראל יתקשו לתפקד ללא תקציב).
הגיוס לצבא יחול באופן שוויוני.
במצב זה המאבק הערכי יתאזן – בין הומניסטים השואפים לקידמה ורוצים להטיב לכל אדם לבין הוזי האמונה ששימור הערכים הישנים; אני ואפסי עוד, לנגד עיניהם.
דבר חשוב נוסף.
מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית אין עיניינה בתחום הפרט והאמונות אלא בניהול מדינת היהודים על ערכי עולם נאור.
לכל אזרח יהיה החופש להאמין בהזייתו כחפצו וכיד דמיונו ובלבד שיקבל את הבסיס הנאור: הזכות לכל אדם לחיות חייו הפרטיים כחפצו ותשוקתו. לשאת באחריות שווה לשגשוגה ולבטחונה של החברה כולה.
בברכה
דעת -אמת
אני שאלתי על אלף ואתה ענית על בית. החרדים לא יתקשו לממן חנוך עצמאי גם אם תבטל להם את כל המימון הממשלתי. אני רואה איך זה עובד פה. אפשר להשיג את כל מה שאתה אומר בתשובתך גם בלי להפריד דת ומדינה. אני רק אומר שאני לא בטוח שתשיג את מבוקשך אם תפריד דת ומדינה. הנסיון מוכיח שזה בדיוק ההפך.
משה
צוות
צמיחת אמונות השווא או נבילתן אינה תלויה בהפרדת דת ממדינה.
אך היא כן תלוייה במצב כלכלי.
אלוהים מתנייד לכיוון הכסף – וזאת יודע כל בר בי רב.
אני חושב שכדאי לנסות זאת בארץ.
ושוב עיין בדבריי בסיפא המסבירים שאמונות הבל פרטיות אינן מענייני מדינה ובלבד שלא יקימו מפלגות לייצג הזייתם, ולא יחוקקו חוקי עולם ישן. ויהיו שותפים לשגשוג ובטחון החברה.
דעת – אמת
אגב, הדוגמה שנתת חריגה. בכל אירופה, אוסטרליה וכולי גם שם הדת נפרדת מהמדינה דווקא יש יותר אתיאיסטים. ארה"ב היא דווקא החריג.
עמית הצדיק
החרדים באמריקה לא לומדים ליבה ולא נעלים, נקודה. זה ממש לא מענין את אף אחד פה, כולל השלטונות. דתיים מודרנים ושאר היהודים באמריקה שהולכים לבתי ספר יהודים פרטיים כן לומדים ליבה מתוך בחירה. מה שאני מנסה לומר זה ששום שינוי בארץ לא יוביל את החרדים ללמוד ליבה.
עמית
דעת אמת היא כן נגד חרדים והיא משתמשת באותן שיטות מסיונריות בדיוק כמו חבד.
משה
ובאומרך: "והיא משתמשת באותן שיטות מסיונריות בדיוק כמו חבד.". למה כוונתך בדיוק ?
אתה מצטייר כדתי, חרדי מן הסתם. על מנת לא לאמת ולאושש הדעות הקדומות נגד חרדים בפרט ודתיים בכלל נסה לא להטיח משפטים סתם אלא לנסות להסבירם כמבוקש לעיל.
לפני שתשיב בוא נחשוב על הכת הקרויה: חב"ד (חרטה, ברטה, דמיון). הם פונים לקטינים ומשדלים אותם לשים תפילין ומספרים להם שזה "קשר ישיר לבורא עולם"….לא פחות ולא יותר…..הם מנסים להעבירם על דעתם ולהפילם לתהומות החשוכים של האמונה ולאפילת השעבוד של הדת. מתי דעת אמת פנו לקטינים דתיים בנסיון להעבירם על דעתם ?
ממתין בציפיה לתשובתך. תודה.
נ.ב. אנא אל תשכח בבואך לעסוק בדעת אמת וחבריו (חלקם, מסכנים, היו כבולים בשלשלאות הדת עד שנגאלו) כי מדובר בחבר צדיקי אמת וחסד ואם היינו מדברים בשפת הדת היינו אומרים קדושים ממש.
עמית הצדיק
ראשית תרשה לי שוב לציין כי ללא ספק אתה רוצה, שואף וכפי התרשמותי מתנהג כאדם הגון, ישר והומני. ממש לא מצופה ומפתיע מאדם דתי אף שיש רבים כאלה הנחת הבסיס והדיעה הקדומה היא שדתי לא יהיה הומניסט ועליו מוטלת חובת ההוכחה ואתה עומד בה.
שנית, אצטט מדבריך אליהם אתייחס:
"ואנו יצוריי האלוקים וזה היופי שאין אנו דומים אחד לשני בדיוק אבל יודעים וצריכים לכבד כל אדם באשר הוא וכך צריך לחנך ילד לעקור מגיל קטן את הדברים שניכנסו לדת של האי שויון הזלזול באחר העליונות שאני ואפסי עוד…או כמו שאמר לי לא מזמן יהודי נחמד שהיהודי הוא עליון וכולם נועדו לשרתו…"
נניח לדיון ב"אנו יצורי האלוקים". ברור שלא אבל זה סתם כהערת אגב. אני סבור שאתה עובד על עצמך כשאתה טוען ש"הדברים שניכנסו לדת של האי שיוויון, הזילזול באחר, העליונות…" מה זה "נכנסו לדת" ??? זו הדת. היהודי הנחמד שאתה מצטט מדבר דברי הדת היהודית. הוא צודק ומדייק לגבי היהדות והשקפתה. הוא מכוון לדברי ורוח התורה, ההלכה וכל חכמי, רבני וגדולי ישראל הדתיים מאז אברהם ועד להווה. לא רק זה על אף דבריו הוא מכונה על ידך לא סתם "יהודי" אלא "יהודי נחמד". אני מניח שהוא באמת אדם נחמד וכשמשוחחים איתו ופוגשים איתו זה נחמד. אבל הוא דתי ודעתו היא מוקצה ליהודים חופשיים כמותי ולכל הומניסט באשר הוא. הוא לא נמחד בעיני. הוא בטוח שהיהודי עליון ושכולם נועדו לשרתו…..אתה מבין בכלל איזה סוג של חשיבה והשקפה זו ?? אני קורא בימים אלה את מאמרו של הרב קולא: "המדרגה החמישית" – תוספת בירור באופי סגולת בני אדם בשיטת ר' יהודה הלוי "(ריה"ל). מכאן שואב "היהודי הנחמד" השקפתו. זו יהדותו. אתה מזייף כשאתה מתעלם ומתכחש לחלק זה ביהדות. כמובן זו הדרך היחידה להישאר דתי והגון אבל אתה מבין את הבעייתיות שבכך, לא ???
עמית הצדיק