שלום עמוס,

דרכם של מאמינים להרחיק עדותם לנסתר, סוד, משל ומליצה.

אני מציע לך לקחת קטע אחד (לא את כל המאמר) ולשאול אותו עליו אחד לאחד.

אציע לפניך קטע תלמודי, על הגורם לרעידת אדמה, שאלוהים הוא איזה מין צורת אדם גדול וכוחני. תוכל להדפיסו ולהראות לרב ואל תתן לו לדחותך במילי עלמא:

אני מתרגם את הקטע (ברכות נט ע"א) לעברית קולחת:

רב ששמו קטינא, הלך בדרך וכשהגיע לפתח ביתו של בעל אוב (אדם עם סגולות לתקשר עם נשמות באמצעות עצמות המת – מעשה זה אסור מבחינה דתית וחייבים עליו גזר דין מוות), התרחשה רעידת אדמה. שאל רב קטינא את "בעל האוב" האם הוא יודע את הגורם לרעידת אדמה? והלה השיבו: כשאלוהים נזכר שהעם היהודי שרוי בצרות וגלות הוא מזיל שתי דמעות לאוקיינוס ודמעות אלו גורמים לרעידת אדמה.

העמיד רב קטינא את בעל האוב על "טעותו": אם הסיבה לרעידת אדמה היא שתי דמעותיו של אלוהים היינו צריכים להרגיש שתי רעידות אדמה זו אחר זו. ואילו עורכי התלמוד מגיבים לדברי קטינא כך: רב קטינא סילף את הדברים כי למעשה התרחשו שתי רעידות אדמה המאששים את טענתו של בעל האוב. והסיבה לסילוף המציאות משום שרב קטינא חשש שאם יודה לו ההמון יחשוב את בעל האוב לאדם רציני וילכו אחר דעתו.

חכמי התלמוד עצמם הציעו הסבר אחר לרעידת האדמה:

1. פעמים שאלוהים כועס מאוד, וכדי להרגיע עצמו הוא מכה יד ליד מעין מחיאת כפיים, ומחיאת הכף גורמת לזעזוע בארץ המורגש כרעידת אדמה.

2. פעמים אלוהים חמתו בוערת בו, וכדי להירגע הוא נאנח. ומאנחה זו נגרמת רעידת אדמה.

3. אלוהים בועט ברקיע, וגורם לתזוזות בארץ.

4. אלוהים יושב על הרקיע והארץ היא "הדום" (שרפרף להנחת רגליים ליושב) לרגליו. ופעמים שאלוהים דוחק רגליו מתחת לכיסא . ככתוב: "כֹּה אָמַר יְהֹוָה הַשָּׁמַיִם כִּסְאִי וְהָאָרֶץ הֲדֹם רַגְלָי". ודחיקת רגליו גורם לרעידת אדמה.

תשאל את הרב כך:

1. יש כאן סיפור על מעשה שהיה וחכמי התלמוד הסכימו להסברו של בעל האוב שאלוהים מוריד דמעות, הם לא הרגישו אי נוחות בהגשמת אלוהים הבוכה. רב קטינא אפילו הקשה: אם אלוהים מזיל שתי דמעות צריך להיות שתי רעידות אדמה זו אחר זו ולא אחת. אם זה משל ומליצה מה עניין לשאול ולהקשות?

2. האם מותר לרבנים לשקר כדי לא לחזק ידי עוברי עבירה?

3. רעידת אדמה היא תופעה גשמית ואלוהים גורם לרעידת אדמה באמצעות מעשה גשמי: מחיאת כפיים, דמעות, בעיטות ודחיקת רגליים. מה בדיוק הנמשל בזה? מדוע חכמי התלמוד לא השיבו בצורה פשוטה: איננו יודעים כיצד נגרם רעידת אדמה ואלוהים, שאין לו גוף ודמות הגוף ואין לאדם יכולת השגה בו כפי שפילוסופים בימי הביניים החלו לדבר,לו הפתרונות.

תוכל להמשיך לשאול כהבנתך וספר לנו את תשובת הרב.

בברכה

דעת – אמת

לדעתי אתם מפספסים פה נקודה חשובה.

אם אמנם מדובר ב'משלים' אז אפשר תמיד להחיל את התשובה הזאת לכל דבר שלא מתיישב עם ההיגיון הבריא, בריאת העולם, המבול , אתונו של בלעם. תמיד אפשר לטעון שמדובר ב'משל' ויש לא מעט אנשים דתיים שזו בדיוק האמונה שלהם (אני די בטוח שישעיהו ליבוביץ' שתמונתו מופיעה כאן לא האמין באמת בכך שמטהו של משה הפך לנחש) .

הנקודה היא שאי אפשר לשלוף את התשובה הזאת מהכיס רק כשנוח לנו. אי אפשר לטעון שדבר מסויים בתורה הוא עובדה מוצקה ומי שאינו מאמין כופר בתורה ואז להתייחס לדבר אחר שקצת קשה להסביר כ'משל ' . תחליטו – או שמתייחסים לתורה כאל אמת עובדתית ומתמודדים עם כל הדברים שאינם מתיישבים עם ההיגיון או שמתייחסים אליה כאל משל ואז צריך להסביר מהיכן בדיוק 'קדושתה' היתרה של התורה הזאת.

עדו

לעדו

לדעתי,לא הניסים הינם המקור ליציבותה של האמונה בתורה

וזאת אומרת אני כפי שאני מפענחת וקוראת את מחשבותיהם

של המאמינים גדולי הדעת, ואכן יש גם כאילו.

לכן, לא כל כך רלבנטי, היה או לא היה.

מקור פנטסטי לתחושת הביטחון של המאמינים,הינו הקיום וההשפעה העצומים של העם היהודי בתולדות העולם. והוא גם מקור ואו ביטוי ומימוש של מה שקראת: קדושה.

אני מאד שמחה להיות פה בארץ חמדת אבות שבה תתגשמנה כל התקוות,כדברי השיר המוכר, אך אוסיף ואומר שהרבה יותר נוח

אידאולוגית היה לי כחילונית בסוף הגלות, שם דמיונותי הפראיים והחילוניים נחו להם על זרי הדפנה,ומשהצליח העם היהודי לממש את חלום קיבוץ הגלויות ההיסטורי ,תודעתי החילונית ישנה בלילות ממש פחות רגוע. אגב, כפי שוודאי הבנת נולדתי כאן,ואני צעירה מכדי לדבר על נוכחותי בגולה ,זו היתה התבטאות ספרותית בלבד. אסיים בכך שאומר שהציבור החרדי בחלקו הגדול,שמתכחש ליופי ולפאר שבקיבוץ הגלויות,ואשר סבור

שהרצל ובן גוריון הם הם מקבצי הגולה,הופכים בזאת לבני ברית מוזרים,לאילו מבינינו המקפידים לראות בתהליך ההיסטורי של הצינות עניין "בנלי ונורמטיבי". אני אישית, רואה בברית הזאת

ברית לא טובה, ואני כולי נפעמת,מקיבוץ הגלויות,עם זאת אני מתגעגת לתרבות מסוג אחר. מי יודע, אם גברים יפסיקו להגיד

על שכמותי בבוקר :שלא עשני אישה,כי אולי תקום סנהדרין חדשה

שתגיד שברכה זו מוצתה,מי יודע,לאן זה יוביל. אפרופו ברכות הגיע הזמן שיהודי יברך : ברוך שאני יהודי,ויפסיק לשלול את הגויים,

תם ולא נשלם,

ציפי

לציפי היקרה שלום..נגעת בנקודה מאד מעניינת בהקשר לציבור החרדי..את צריכה להבין שהצביעות של הציבור הזה נוראה מבחינת היחס שלו למדינת ישראל..הם נישענים על דבר אגדה בהקשר לעליה בחומה וכ"ו וכ"ו…ולכן אין הם מוכנים להכיר במדינת ישראל ובפרט שהיא נוסדה על ידי הציונים..ועל זה אין מה לומר אלא אוי לנו..אבל וכאן יש אבל גדול..את צריכה להבין שעם כל הכבוד למפעל הציוני אנו צריכים להיישיר מבט אמיתי ולשאול מה יש לנו כאן?איזה עם הקמנו?ומה המטרה?כשאת מסתכלת על מדינת ישראל כיום או יותר נכון על עם ישראל מתמלא ליבך בושה וחרפה הלזה הקמנו מדינה?רוצחים…אנסים…גנבים..כובשים..עם שבכל מדינה בעולם אנו עושים פדיחות..חזרתי לא מזמן מצרפת לרגל משהוא מסויים היית צריכה לראות מה בעל המלון אמר לי על הישראלים והוא יהודי..אז אני שואל הלזה הקמנו את המדינה?עם כל הכבוד לאלה שמנסים לערער את יסוד האמונה והיהדות ולהתפלפל על כל מיניי דינים ודיונים על חז"ל הם רק שוכחים דבר אחד..החז"ל האלה החזיקו עם להיות נורמלי ואור לעמים למעלה מ2000 שנה..את שומעת?לא 60 שנה הפוכות שמלאות זבל וזימה ורצח..אלא 2000 שנה הם החזיקו עם והפכו אותו לאור בכל אומה שהיו בה..ואני שואל את עצמי אייך?למה?מה סוד ההצלחה??ואין תשובה בפי לצערי אלא עובדות ועובדות שמכות חזק בחלונינו..את צריכה להבין שלעולם ואומר אני זאת בכאב נמאס כבר מהיישות הציונית שחוץ מצרות באיזור לא עושה כלום ולא יירחק היום שהם גם יעשו מעשה בנידון ואנו כבר רואים את הניצנים ואם לא נתפוס את עצמיינו בידיים אנו לקראת הסוף ובפרט שמשום מה דווקא החילוניים היום מתחילים להיות משום מה פרו פלסטינים..אני קורא עיתונים רואה מאמרים של משפיעי דעת קהל ונדהם ממה שקורא הם מדברים נגד צה"ל מדברים נגד המדינה והם הכאילו מעצביי דעת הקהל וזה החילוניים..חיילי צה"ל נלחמים על חייהם בחירוף נפש בתוך אונייה של מחרחרי מלחמה וכאן יש דיונים איך בדיוק להעמידם לדין וזה פשוט נדהם..ואומר במאמר אישי שבפעם הראשונה בחיי התחלתי לחשוב איך אני חומק ממילואים במדינה מעורערת בנפשה זו…בברכה וכאב יוסי.

שלום יוסי, שמעת פעם על אירגון 'צבי מנדל'? זה בסדר, גם אני לא שמעתי עד לא מזמן אבל מסתבר שהיה אירגון כזה ששידל במירמה בנות יהודיות להגר מפולין לארגנטינה תוך הבטחה שיעבדו שם במשקי בית של עשירים ואז כשהיו כבר בארגנטינה הפכו אותן לזונות ברשת מאורגנת של בתי זונות שממנה לא יכלו המסכנות להיחלץ.

סתם אנקדוטה להסביר את הנקודה הגדולה יותר – מספיק כבר עם השקר הזה של העם המוסרי והצדיק ב2000 שנות גולה, היה זה נדמה לי ברל כצנלסון שכתב שהעם היהודי לא היה מוסרי בגולה כי מוסרי הוא רק מי שיכול לפעול באופן בלתי מוסרי ובוחר אחרת, כשאתה מיעוט חלש ומדוכא ברור שלא תפגע בגויים החזקים וברור שתיהיה רשת של עזרה הדדית בין המדוכאים , אני לא בא להשחיר את התמונה כולה ולטעון שאבותינו בגולה היו רק מנוולים שסחרו בנשים כל היום אבל כפי שדבריך על המדינה הזאת נגועים בחד צדדיות ובהכללה גם הצגתה של הגולה כמופת מוסרי היא די שטחית ולא רצינית.

עדו