שלום שלמה

החלטות חשובות בחיים שלך הם ועליך מוטלת האחריות להחליט: לפניך חיי החרדים וחיי החילונים ובחרת בטוב. המשך לקרוא, להתבונן למשמש ולפשפש במעשיך עד שהדברים יתיישבו.

בקשתך להוכיח שאין אלוהים גורמת לי לחשוב שאתה מדבר על אלוהים מקראי שיש לו מקום מגורים בשמיים.

אלוהים המודרני נהפך למשהו מופשט חסר זמן ומקום ובלתי נראה.

אי אפשר להוכיח שאין משהו שלא ידוע ואינו מוכר הנמצא ואינו נמצא במקום בלתי ידוע ואינו נראה.

דעת – אמת

שלמה

אתה השתמשת בביטוי בן חורין.

מה ההבדל בין עבד לבן חורין.

עבד – האדון קובע מה יעשה, עם מי ישכב, איפה יגור.

בן חורין – צריך לדאוג לעצמו.

היום אתה עבד.

אין לך מקצוע. אם תעבוד במשהו זה בלימוד או במה שהמשגיח בכולל ידאג לך.

אין לך אישה. אתה תקבל אישה שיתאימו לך בשידוך.

לא בדיוק מה שרצית? אתה עבד תתרגל. אבל אישה – תקבל. בן חורין לא יקבל אישה. אבל אולי ימצא מישהי שהוא רוצה. (אגב מישהי שאתה רוצה, אפילו סוג ג שווה יותר ממישהי סוג א שאתה לא רוצה!)

משפחה – אתה חי איתם – הם חיים איתך. בעבדות – אבל אם אתה יוצא לחופש אתה לא לוקח אותם. הם לא שלך ואתה לא שלהם. אתם משפחה של עבדים.

תשמע יותר קל להיות עבד. יותר כיף להיות בן חורין.

אתה יכול להיות עבד עכשיו לכל החיים או לא. אבל נקודת ההחלטה היא עכשיו.

בגיל מאוחר יותר יהיה קשה עוד יותר להשלים בגרויות.

יהיה קשה עוד יותר לעזוב – יהיו לך כבר כמה ילדים. (אצלכם מביאים ילדים מוקדם…) אם לא תעזוב עכשיו תהיה עבד לכל החיים. גם ילדך אגב יהיו באותה דילמה וגם הם יהיו עבדים.

דבר שני – אני יעבור על החששות שלך אחד אחד אתה בסה"כ חושש מכל מה שנער חילוני בן גילך צריך לעשות.

1. סביר שהמצב אפילו יותר קשה. אולי תצטרך גם תואר ראשון.

בסה"כ תמלא כל מה שכל נער חילוני צריך לעשות. (ויש סיכוי טוב אגב שיוציאו אותך מהצבא אם אין לך בגרות…)

יש מקצועות, בעיקר בתחומי מסחר שהם ריווחים ולא מחייבים השכלה אבל רוב האנשים – אם הם רוצים להרוויח ולחיות טוב – הם צריכים ללמוד.

אגב זה קצת דמגוגי (יש המון חרדים שעובדים אני יודע!) אבל כאשר חרדי שלא עובד מקבל קצבאות מהמדינה, ביטחון מהמדינה, כבישים, בריאות וכדומה זה כי יש חילוני שמשלם על זה. זה כמובן לא כזה חד כי יש גם חילונים שלא עובדים וחרדים שעובדים אבל בסה"כ – חילוני חרדי לא משנה – צריך לעבוד – ובשביל לעבוד צריך השכלה.

בכל מקרה – בחור צעיר שבנוי טוב – יש מספיק עבודות פיזיות שהוא יכול לעשות ולהרוויח טוב עד שהוא יסתדר ויש גם ארגונים שעוזרים.

2. שידוך

קודם כל בוא נתחיל מזה שבעולם החילוני אין שידוך.

אתה בוחר את בת הזוג שלך והיא בוחרת אותך.

תקרא לה סוג ב – לא תמצא שידוך נקודה.

דבר שני כמו אני די מתחרפן מזה שאתה מחשיב את הבנות החילוניות לסוג ב. (זה כולל את אישתי????)

מה זה סוג ב? לפי מה נמדדים הסוגים? ממה בדיוק אתה חושש ולמה? (יש לי תשובה עצבנית בשבילך אבל אני חושב שאם אני אתן לך מספיק חבל אתה כבר תתלה את עצמך)

אגב גם פה אתה לא שונה מכל בחור או בחורה חילונים רגילים. כולם מחפשים "שידוך".

דבר שלישי – משפחה.

פה אני רוצה להגיד לך. המצב קשה.

לרוב הנוער החילוני המשפחה עוזרת. לך לא בהסתברות טובה – לא יעזרו.

תשמע כל הנתונים מראים שאם תחזור בשאלה יש סיכוי סביר שהמשפחה שלך תנתק איתך קשרים. יש סיכוי שלא.

(אני מכיר הומו ממשפחה דתית – שעכשיו חי עם בן זוג אחרי שהודיע למשפחתו שהוא הומו. המשפחה לא ניתקה איתו קשרים. הם מבקרים אותו לפעמים. למרות שאני מסכים שלא בהכרח זה יקרה אצלך אבל שתדע שיש מקרים ויש מקרים.)

בכל מקרה – אתה לא זה שמנתק את הקשר. אם אלוהים מכתיב להורים שלך לנתק את הקשר עם בנם אני חושב שצריך לחשוב טוב על המוסר של אל כזה. אני באמת חושב שבמשפחה טובה ומלוכדת ישארו איתך בקשר.

אני מקווה שהמשפחה לא תנתק איתך קשרים. ואני מקווה שהארגונים שיעזרו יעזרו לא פחות מהמשפחה.

למה אין אלוהים…. זה די מבוסס על קרלין…

תגיד אתה באמת חושב שיש איש זקן… שחי על ענן….

שאין לו מה לעשות בחיים חוץ מלבדוק אם אתה אוכל בשר עם חלב או נוסע בשבת?

אתה חושב שהוא יושב שם על הענן שלו וסופר עם חשבוניה את כמות הפעמים שהתפללת כול יום?

שהוא אוהב את כל היהודים אבל יש לו מקום מיוחד מלא אש, גופרית מיוחד ליהודים שנוסעים בשבת?

שהוא כל יכול וברא את היקום אבל הוא מספיק עסוק בשביל לספור כמה פעמים הלכת לבית כנסת?

שהוא עושה מבצעי הנחה על ימים מיוחדים?

שהוא צריך כסף מאיתנו? הוא כל יכול! שיתן לנו כסף!!!

ועוד משהו… (מבוסס על דוקינס)

תחשוב על זה ככה….

אתה מצחצח שיניים נכון? למה? כי אתה פוחד מחורים בשיניים ואתה יודע שאם לא תצחצח יהיו חורים. זה די נורא אבל זה לא גהנום נכון? ואתה די משוכנע שזה נכון.

עכשיו אם היו אומרים לך לא תתפלל מנחה – יהיו חורים בשיניים…. סביר שלא היית מתפלל. בסה"כ אתה לא באמת מאמין…. והכי גרוע – סתימה וזה עובר….

אבל כשמפחידים אותך ביסורי נצח…. פתאום אתה נלחץ!

הסיבה היחידה שהגהנום חייב להיות כזה מפחיד ונורא זה כדי לאזן את הסיכוי שכנראה אין כזה דבר.

אם היינו בטוחים שגהנום בדרך אז לא היינו חוטאים גם אם גהנום היה נורא כמו חורים בשיניים.

נצר זיידנברג

אוי שלוימלה..לא כ"כ הבנתי מה אתה רוצה??לעשות חיים??בחורות?קניונים??זו המהות?אתמהה זה אתה יכול לעשות ולהישאר דתי..לא כ"כ הבנתי מה הבלבול הרב אם אתה רוצה לחזור בשאלה בגלל תאוות..נו..אם אתה רוצה לחזור בשאלה מאידיאולוגיה נו..אבל אתה לא ברור כלל וכלל..מה אתה רוצה שירון יוכיח לך שאין אלוהים??אלוקיי הפחד שלמדת עליו בישיבה?עליו הינך מדבר?על מה אתה מדבר..ענה לך יפה ירון כי הוא קלט את הבלבול שאוחז בך תתיישב על עצמך ותראה מה הדרך שהינך רוצה לבחור ואם תעלה שאלה בליבך הינך מוזמן להציגה כאן ואני מאמין שירון והחברים ידונו איתך בכובד ראש..מה שבטוח כאן תוכל לשאול באמת ובלי פחד מאיזה ראש ישיבה שישר יסתכל עליך במבט מפחיד ויצעק לך כופר..בברכה יוסי..

שלמה, פעם בסדר פסח אצל חבר שלי (חוזר בתשובה, בחור פיקח וספקן מאין כמוהו) עלתה השאלה, מה התשובה שצריך משה רבנו לענות לפרעה אם ישאל אותו פרעה 'למה לכם בני ישראל להיות חופשיים?'

היו תשובות מתשובות שונות אבל התשובה שאני נתתי גרמה לכולם להשתתק ולהרהר (סליחה על השחצנות) , אני אמרתי שהתשובה כבר בגוף השאלה, עצם זה שמשה צריך לתת תשובות לפרעה גם אם איננו רוצה היא הסיבה לכך שעליו ועל עם ישראל לצאת לחופשי, כשיהיו חופשיים יוכלו לבחור עם בכלל להתפלמס עם פרעה או ללכת לרעות עיזים ולגדל גפנים. אדם חופשי באמת מבין שפרעה הוא רק פרעה, שליט חזק מאד במצריים אבל זה הכל, לא חייבים לתת לו תשובות בהכרח או בכלל להיכנס איתו לדיון יותר מאשר חייבים לנהל וויכוח עם הקבצן בפינת הרחוב.

התשובה שנתנו לך מדעת אמת היא עמוקה מאד, באמת אי אפשר לדעת מה מושך אותך לעולם החילוני – ההיגיון הצרוף? הבחורות המתירניות? הסיכוי להרוויח טוב? והסיבה לכך שאי אפשר לדעת היא שלא נותנים לך את ההזדמנות לברר את זה לעצמך, אתה צריך לצאת מהמקום שבו אתה נמצא לא בגלל שיש או אין אלוהים, אלא בגלל שההחלטות שלך כרגע נובעות מלחץ, מבלבול, מכך שאתה מרגיש שאתה חייב לתת תשובה למישהו שאני למשל לא חייב בכלל לדבר איתו – נכון, הרב שלך הוא לא פרעה אבל עצם העובדה שאתה מרגיש שאתה חייב לנמק לו את ההחלטות שלך היא כבר עבדות בסיסית שממנה עליך להשתחרר.

כשתיהיה חופשי, תוכל לבחור את דרכך באמת, אם תחליט שאתה רוצה להמשיך לשמור תורה ומצוות אף אחד בעולם החילוני לא יזרוק עליך אבנים בגלל זה.

עדו

ליוסי- תשמע חס ושלום שאני רוצה לחזור בשאלה ביגלל איזה תאווה רגיעית שחולפת והולכת לה אלא, אחד שחוטא ועושה את כל העבירות שבתורה והוא עדיין נשאר בעולם החרדי הרי הוא עובד על עצמו יותר נכון עובד על אלוקים, אומנם הוא לובש מגבעת וחליפה ציציות בחוץ מבחוץ הוא נראה פשוט ירא שמיים אבל מבפנים הוא רקוב רקובבב וככה זה טוב לשיאר? ואביא לך ראייה לדברי ממסכת ברכות סג ע"מ ב- הסכת ושמע ישראל כתתו עצמכם על דברי תורה כדאמר ריש לקיש מנין שאין דברי תורה מתקיימין אלא במי שממית עצמו עליה שנאמר זאת התורה אדם כי ימות באוהל וכ"ו- ומה שווה יוסי שבחור ישיבה שלא ממית את עצמו על התורה ועושה עבירות ימין ועל שמאל כמוני מה יש לבחור כזה מרדן באלוקי ישראל לחפש בעולם שכזה אלא אם כן יחזור אני למעשיי הקודמים ויחזור בתשובה דהיינו ודוי חרטה קבלה לעתיד וככה יתקבל אני לפניו יתברך בתשובה שלמה, וכבר פירטתי את השאלה שאני חושב עלי המון האם יש אלוקים או לא והאם יש שכר ועונש ? שאלה זו לירון.

שלמה

שלום שלמה,

אין אלוהים ומימלא אין מי שיתגמל בעולם הבא.

כבר כתבתי לך שאין אפשרות להוכיח משהו שאינו מוגדר ואינו נמצא בשום מקום.

אפשרי להוכיח שאת אלוהים בדו האנשים מלבם המפוחד והמדומיין. עצם העובדה שאלוהים משתנה במקביל לשינוי תודעת האדם; אין אלוהי המקרא כאלוהי התלמוד ואין אלוהי התלמוד כאלוהי הרמב"ם ולא אלוהי הרמב"ם כאלוהי שפינוזה הצד השווה שבכולם שהכל יצירת האדם המעידה על תודעתו. כך לגבי התגמול לאחר המוות – המצאה מתוחכמת להפחיד בני אדם כדי לשלוט עליהם – כשם שהתגמול המובטח כאן בעולם הזה אינו מתקיים ומוכחש חדשות לבקרים כך הזיותיהם של חז"ל לעולם הבא, מלבם הוא.

בברכה

דעת – אמת

תוכן:   לירון למה כולכך בטוח שאתה אומר שאין אלוקים ואין שכר ועונש, אני לא יודע אם שמעת על סיאנסים ועל מוות קיליני ואני אישית שמעתי מאחד שעבר מסע מוות קליני וסיפר לי מה שהתחולל לו שם ועוד ועוד וידוע על ספרים של פורפסורים שכתבו שיש חיים לאחר המוות ופשוט שיש שכר ועונש וגן עדן וגהנום וכל שכן שמצוי האלוקים, ואם באמת לא היה אלוקים היית מביא לי ראייה חותכת כמו שמביאים ראייה חותכת למציאות הבורא כמו הרב אמנון יצחק הרב אורי זוהר הרב זמיר כהן וכו שיש להם הוכחה לוגית למציאות הבורא ברוך הוא. מה אתה אומר על זה ירון?

שלמה

תוכן:   שלום שלמה,

קרא את הדברים שוב ושוב התעמק בהם עד שהדברים יתלבנו אצלך.

אני מציע לך לקרוא את תשעת הקונטרסים בעיון רב כדי לעמוד על הדברים שהדת היהודית היא יצירה אנושית. לאחר מכן קרא את המדור "דת ומוסר" עד שתסיק שיצירה אנושית זו היא לא מן המשובחות.

דעת – אמת

תוכן:   שלמה,

כל ה"הוכחות" של אמנון יצחק, זמיר כהן ושאר שרלטנים, אינן הוכחות לוגיות תקפות. מדובר באנשים דמגוגים ומניפולטיביים המנצלים את הבורות של קהל היעד שלהם בנושאי דת ומדע, ומשתמשים בהפחדה ושטיפת מוח. אם יש הוכחה ספציפית שמשכנעת אותך, אשמח לשמוע אותה ולהתייחס; אך קח בחשבון כי ההוכחות הללו, וגם הפרכותיהם גלויות וידועות.

נושאים כמו אלהים הם נושאים שמחוץ ללוגיקה ולמדע. הם אינם נושאים רציונליים. מדובר בטענות מטאפיזיות (שמעל לטבע) ולכן הוכחות לוגיות אינן שייכות ואינן נמצאות. אי אפשר להוכיח שאין אלהים, כמו שאי אפשר להוכיח שאין סנטה קלאוס. מה שכן ניתן להראות, כפי שירון היטיב לציין, זה שמושג האלהים ביהדות הוא המצאה אנושית. לשם כך דרוש ללמוד היסטוריה, ארכיאולוגיה ומקרא, ולראות כיצד התפתחה האמונה העברית הקדומה, ואין הוכחות על רגל אחת.

הדרישה שלך לתשובות נחרצות על כל שאלה, היא תוצר של החיים בחברה החרדית. ואולם, הדורש את האמת צריך את הענווה והאומץ להגיד גם "אינני יודע", ולחיות גם עם שאלות ולא רק עם תשובות.

לבי יוצא אליך על הבלבול והשינויים שאתה עובר, אך מגיע לך כל הכבוד על שאיפתך אחר האמת. חזק ואמץ!

דובי

תוכן:   שלום לירון , קודם כל קראתי את הקונטרסים לפני חצי שנה אם אתה זוכר היה לנו דו שיח וזה לא קנה אותי כלכך ומה קשור התלמוד לבורא עולם, רציתי הוכחה מוחשית באמת הוכחה לוגית לאי קיום הבורא ברוך הוא ואת זה עדיין לא קיבלתי המחכה ומצפה לתשובה מוחשית שלמה.

תוכן:   שלום שלמה,

אנסה להתחיל דף חדש.

מדוע אתה מעוניין בהוכחה שאין בורא לעולם?

כתבת בתחילת דבריך שברור לך שיש.

אז למה לך לערער דבר שהוא ברור לך.

דעת – אמת

תוכן:   ערב טוב שלמה,

אתה מבקש הוכחה לכך שאין בורא עולם, אבל זו לא השאלה שבאמת מטרידה אותך. מה שאתה צריך לשאול זה "האם, בין אם יש בורא לעולם ובין אם אין, כדאי לי להיות חרדי?". כבר מהודעתך הראשונה נראה שאתה לא חי בשלום עם חרדיותך, ואתה תרגיש חפשי ומרוצה בקרב חברה חפשית יותר. האין חובתו הראשונה של אדם, קודם וראשית לכל, לחוש שלם עם עצמו? האם אין אתה חוטא, לא לבורא עולם אלא לעצמך, כאשר אתה מסתובב מבולבל בין העולמות?

כתבת שהתחלת לחבב את החילונים. בודאי ראית שהם אינם רשעים. היות שכך, מוטב שבמקום להשקיע מאמץ בלחיות בשלום עם בורא עולם שקיים או לא קיים, תעשה חשבון נפש בפני עצמך ותחשוב היכן יהיו חייך טובים ואמיתיים יותר, היכן לא תצטרך לשקר כל הזמן לסובבים אותך על מנת לשמור על מקומך בחברה שבערכיה אינך מאמין יותר.

יואב

תוכן:   שלמה, שלום. ליבי יוצא אליך מול הבלבול הגדול בו אתה שרוי ואני מאחל לך בהצלחה בדרך. היות ואתה מתמקד ב"הוכחת קיום האל" אני סבור שאתה לא יכול לבקש שיוכיחו לך שאין אלוהים. לא ניתן להוכיח שמשהו לא קיים……….נטל ההוכחה מוטל על מי שטוען שהוא קיים. זה דבר כה יסודי ובסיסי ואני פליאה שלא נענית כך עד כה. אין מה לבקש ולדרוש כי זה חסר טעם. בדיוק כמו שלא ניתן להוכיח שאין דרקונים. יש ספרים שמספרים עליהם, תמונות שציירים ציירו אותם, הם מופיעים בתרבויות שונות זו מזו: סין, אירופה ובכל זאת ברור לכולם שאין ולא היו מעולם דרקונים לא בגלל שהוכיחו שאינם קיימים אלא כי ךא הוכיחו את קיומם. פשוט מאד. אם מישהו טוען שיש אלוהים שיוכיח נבדוק האם ה"הוכחה" היא אכן הוכחה או סתם עבודה בעיניים (רמז: אין שום הוכחה הכל אמונה כלומר דמיון אנושי בריא).

עמית הצדיק

תוכן:   שלום שלמה

אני גם חזרתי בשאלה ולי זה קרה די בפתאומיות כאשר קראתי את הספר "החופש מהידוע" אני לא מסכים אם כל מה שנאמר שם אבל זה עזר לי המון בללמוד איך לבחון את האמונות שלי.

כדיי לחשוב באופן עצמאי אתה צריך לנסות להכניס את עצמך למצב מאוזן אם אתה אומר שאתה פוחד אפילו שאתה לא מאמין זה מראה שמבחינה נפשית אתה נשארת מאמין. אתה מכיר את התופעה שכשאתה נוהג באופניים מאוד קרוב לאיזה קיר או עמוד אם תסתכל כל הזמן על העמוד אתה בסוף תתנגש בעמוד כי העיניים שלך כאילו מהופנטות בסכנה ומה שצריך לעשות זה להסתכל לא על העמוד אלא על המטרה זאת אומרת על הדרך שבה אתה רוצה ללכת (לא על ההתנגשות עם העמוד). כאן אצלנו נראה לי שזה דומה אם אתה פוחד ומבולבל זה מראה שאתה לא הצלחת לראות את הכול בצורה אובייקטיבית. כדיי לראות בבהירות אתה קודם כל צריך להוריד את הפחד מלבך ולהסתכל על כל טענה וטענה ללא פחד אבל עם הרצינות המתבקשת ורק אז תסתכל על טענות של כל צד ותראה איך אתה מצליח לברור לעצמך את הבר מן התבן.

מקווה שעזרתי, מיכאל

תוכן:   שלום לירון תשמע נכון שאני בטוח שאין כזה דבר שאין אלוקים אבל התמיהה שלי על כל אלו שחזרו בשאלה בצורה חריפה ביותר אפרט- יש כאלו בחורים שעוזבים את הישיבה ועדיין צמים בכיפור הולכים בחגים לבית הכנסת אוכלים כשר בפסח וכל זה ביגלל שהאמונה שוכנת בתוכם אע"פ שאינם שומרים שבת וקובעים לתורה, אבל יש כאלו שאני מכיר חוזרים בשאלה בצורה מפחידה ביותר ונהפכים להיות כמו גויים ממש ר"ל, ובדידי הוה עובדא יש לי שכן שהבן שלו חזר בשאלה בצורה מפחידה עד שהתחתן עם גויה ולבן שלו הוא לא רצה לעשות ברית האבא שלו התחננן בפניו שיעשה ובסוף הסכים הבן אבל בתנאי שזה יהיה בהרדמה ר"ל וכששאלתי אותו למה? אז הוא אמר אם אין אלוקים אז למה אני יעשה ברית לבן שלי אמרתי זה עניין לאומי כולם עושים ברית אפילו החילוניים ועל זה הוא השיב שכולם בגדר תינוק שנשבה שככה לימדו אותם וכך הם עושים, ועוד אמר לי שאם האנשים יבדקו היטב יבינו שאין אלוקים אז למפרע יפסיקו בעבודת הבורא באותו הזמן צעקתי עליו כופר אפיקורוס איך אתה מעז לומר שאין אלוקים הרי אם אין אלוקים העולם לא יכול להתקיים אפילו דקה אז הוא אמר לי תבדוק תבדוק לא סתם חזרתי בשאלה, לפיכך מאז תקפו אותי הרהורי כפירה לדאבוני ואתה לא יודע עד כמה אני מצטער על אותו היום שדיברתי איתו שזה הרס לי את המים הטובים בישיבה איזה להט הייתי לומד את הגמרא בחשק ובהתלהבות להבין את הרשב"א ואת ריטב"א וגפ"ת אבל היוםלדאבוני אני ממזמן לא כזה לפיכך מאז אני אני חוקר וחוקרועדיין לא מצאתי תשובה ועכשיו היבנת למה אני רוצה הוכחה?

שלמה

תוכן:   שלמה היקר שלום..א..אייני מבין את העיסוק שלך ביש אלוקים או אין אלוקים ההגדרה מלכתחילה אינה נכונה כי אתה צריך להגדיר את נקודת השאלה בשביל לקבל תשובה ואתן לך דוגמה..כשהיינו ילדים אמרו לנו אם תעשו ככה וככה תקבלו סוכריה כשגדלנו אמרו לנו אם תתנהגו כך וכך תקבלו בגד או כובע יפה כשעוד גדלנו הבטיחו לנו רישיון וכ"ו וכ"ו..עכשיו כשאנו כבר עומדים על דעתיינו כל הבטחה תהיה לייצנית כי כל המטרה מלכתחילה היתה בשביל ליישר אותנו לדרך מסויימת ולמה מביא אני לך דוגמה זו??כי אתה מערב בין צורת חינוך שבא גדלת וזה לגיטימי וכיום בעומדך על דעתך אתה מתחיל לבחון אז אתה שואל היש אלוקים??אני אישית מאמין באלוקים [ולא העממי]..אלא מגדיר אני זאת בגדר של אמת מוחלטת נקודה אך דא עקא כאן אני נכנס לנקודה..הרוצה אני לעובדו במובן של לקיים מצוות שנקבעו על ידי בני אדם שמטרתם היתה עבודת אלוקים או לא..אני הגעתי להכרעה שכן..והקשב לי טוב אני לא פוחד מכל המושגים של גיהנום וכ"ו ולכן אין בי פחד בדיוק באותה מידה לנסות לשנות ולהילחם באלה שמדברים בשמו ומוכנים לעולל כל גזענות השפלה ורוע כלפיי האחר מהסיבה שאלוקים אצלי לא דורש כלום אלא אני דורש כלפי עצמי אליו..זה נשמע פרדוקס אצלי הקב"ה זה בדיוק כמו שמגדירו הרמב"ם אין לו גוף ולא דמות הגוף ולא ישיגוהו משיגי הגוף שזה אומר אין אנו יודעים מה זה מי זה ואין לנו מושגים בכלל וכל דיבור עליו הוא עקר נקודה ככה שהשאלה אינה רלונטית..והרלונטיות היחידה זה האם אתה רוצה להשתייך לאותה קבוצה שהחליטו לעובדו כן או לא??..לכן נקודת ההתחלה אצליך אינה נכונה כי לוליי למשל הוכיח לך שיש אלוקים נו ו…אז יש מה זה מחייב אותך??אתמהה..ובוא נגיד שזה מחייב אותך אוקיי האם כשזה ינגוד את ההומניות הטבועה בכך כאדם האם תתנגד לזה או לא והתשובה היא אני אתנגד נקודה..וכאן מתחילה המלחמה יבואו לך אנשים ויגידו לך שבגלל שאני עובד את אלוקים אז..הגוי אצלי הוא בהמה [בשר חמורים בשרם]..האישה פסולה לעדות..כי היא כקטנים ושוטים..הכופר מבחינתם שהגיע להכרה גבוהה והחליט אחרת אז מותר להורגו דברים מזעזעים מעין אלה ואני אומר לעצמי אוי לנו מאותם מאמינים אוי לנו מאותם חושבים שמאמינים ומגיעים למסקנות בשמו של אותו אלוהים אז מה הרלונטיות בכל המושג בכלל אתה צריך ליישב עם עצמך ולהפנים אני רוצה לעבוד את אותו אלוקים??או לא??בלי להכנס מה ביקש ומה לא זה לא רלוונטי אלא מה אתה מבקש מעצמך וזכותך להחליט מה שאתה רוצה ורואה בו ערך..וכאן זו הכרעה אישית והיא רק שלך..לי יש הרגשה שאתה רוצה לא להאמין באלוקים בשביל שאז זה יוכיח לך שהינך יכול לעשות ככל העולה על רוחך ואני אומר לך יכול הינך לעשות גם אם קיים הוא וגם אם לא ורק השאלה צריכה להיות האם ככה אני רוצה לחיות או לא אני החלטתי מהכרעה אישית שלא..בברכה יוסי.

תוכן:   קודם כל תודה לכל החברים ובעיקר ליוסי, אתמול עשיתי חשבון נפש והגעתי למסקנה כי יש אלוקים ויש שכר ועונש, וקיבלתי על עצמי לחזור בתשובה שלמה וללמוד כמו שהייתי לומד בלהט ובהתלהבות להבין כל סברא וסברא בגפ"ת מפרשים ולעלות בגל היראה והפחד מאדון הכל ועכשיו היבנתי שכל הירידה הזאת היא לצורך עלייה – ועניי לשמיא נטלית יהי רצון מלפניך ה' אלוקי ואלוקי אבותי שתמחול ותכפר ותמרק עוונתי על זה שהרהרתי אחריך ובאתי לידי עבירות חמורות וקשות שכמעט ואין עליהם כפרה בין ברצון בין בשוגג ובין במזיד בין על ידי ובין על ידי אחרים וונשתעבדתי ליצר הרע יותר מדיי עד שהשחתי את המידות לפניך ואיבדתי את היראת שמיים שלי בן רגע המצפה למחילה סליחה וכפרה ולמירוק עוונות ויהי רצון מלפניך שב זמן אלול הקרוב שבא עלינו לטובה תקבל אותי לפניך באהבה אע"פ שחטאתי לפנין ויהי רצון שאלמד טוב שתפתח את ראשי ותרחיק ממני הרהורים רעים- כי קל שומע תפילות ותחנונים אתה ברוך אתה ה' שומע תפילה.

שלמה

תוכן:   שלום שלמה.

אשמח אם תסביר מה השתנה בין הודעתך הראשונה והודעתך האחרונה?

הנה אתה אומר שהגעת למסקנה שיש אלוהים ושת היהדות הינה דת אמת, ואני מבקש כי תספק לנו את הדבר ששכנע אותך שכך.מהו הראציונל מאחורי הצעד, איזה טיעון השמיעו באווזנייך?

או האם זהו קולו של הפחד הלוחש באחורי גולגולתך שמאיץ בך להצהיר נאמנות לאותו יציר דימיון, רק בשל חששותיך הנזכרים וללא כל ראציונל אמיתי?

בברכה,

ליאור הלפרין

תוכן:   שלום לליאור הלפרין – אז אתה שואל איך הגיעתי למסקנה שיש בורא עולם ושיש שכר ועונש פשוט שמעתי את ההרצאה של הרב הגאון המופלא בניסים מרן ר' אמנון יצחק שליט"א.שהסיביר בצורה פשוטה בצורה לוגית ושמעתי כמה פעמים את ההוכחה שאיאפשר ללא בורא כי לכל דבר יש יצרן שאם לשולחן יש יצרן ולבנות בנין צריך קבלן זה לא יכול להיבנות מעצמו אז כל שכן עולם ומלואו צריך שיהיה לו יצרן, ולא יכול להיות שאדם יברא ככה סתם אם תתבוננן בגוף האדם תסתכל כמה מופלא הוא ואיך כל זה ניברא מטיפה סרוחה ומיהו היצרן בורא עולם כמובן. הכו"ח לכבוד התורה ולומדיה שלמה ברכוביץ עבד ה'.

תוכן:   שלום שלמה

לפני שתיפול שוב במערבולת הרגשות כדיי לך לעשות חיפוש ביוטוב "מדוע אנשים צוחקים על הדתיים?" ותראה מקצת הדמגוגיה והשקרים שרבנים כאלו מפיצים. אם אמת אתה מחפש.

בהצלחה ,מיכאל

תוכן:   שלום למיכאל- ראיתי את הדברים פשוט דברי הבל כפירה פשוט החילוניים המושחתים ההרסניים מנסים לסלף כל דבר מביאים לך הוכחה שיש אלוקים ואתה בורח ממנה ומנסה להביא תירוצים פשוט בורחים מן האמת כמה חבל כמה חבל שבימות המשיח כל אלו לא יזכו להנות מזיו השכינה אוי כמה חבל אוייייייייייייייייייייייייי תחזרו בתשובה מהרררררררר. בתודה שלמה עבד ה'.

תוכן:   שלום שלמה

הטיעון ששיכנע אותך בקיום האל הוא שאם יש סדר ביקום אז יש מסדר או מתכנן. טיעון זה נקרא ה"טיעון הטלאולוגי" .

גם אם נקבל טיעון זה, ונניח שיש מתכנן-על, עדיין תצטרך להוכיח שמדובר בה', אלוהיי העברים, שגם כתב את התורה, ושלפי המסופר הוא אל קנא פוקד עוון אבות על בנים, שדורש שיקריבו לו צאן ובקר. וזה לא נובע כלל וכלל מהטיעון הטלאולוגי.

חוץ מזה יש כמה בעיות בטיעון:

1) מתכנן העל עצמו הוא ישות מורכבת, עם אינטליגנציה וכוחות רבים. אם כן: מי תכנן את המתכנן?? אם המתכנון פשוט "פשוט קיים מעצמו" אזיי אתה סותר את עצמך שכל סדר דורש מסדר. כמו כן, נוכל לטעון באותה מידה שהיקום "פשוט קיים מעצמו".

2) מי אמר שהמסדר הוא יצור תבוני? למשל: המורכבות של בעליי החיים והאדם בתוכם, נובעת מתהליך האבולוציה, שהוא תהליך "עיוור" המוביל לסדר ומורכבות.

3) יש גם דוגמאות ביקום ל"סידור לקוי", למשל: מחלות גנטיות, סיבוכיי לידה, השמדתו הצפויה של כדור הארץ כשהשמש תהפוך לענק אדום, ההתנגשות הצפויה בין הגלקסיה שלנו לגלקסיית אנדרומדה. האם המסדר שכח לסדר?

שלמה — הניסיון לבסס את אמונתך על הוכחות לוגיות לא יצלח. נכון הדבר כי פילוסופים רבים בימי הביניים עסקו בכך. הרמב"ם (מאה 12) עצמו ניסה לבסס את היהדות על הפילוסופיה האריסטוטלית, וזכה לביקורת על כך מרבי חסדאי קרשקש (מאה 14-15). כיום מקובל כי טיעונים בעד או נגד קיום האל אינם בגדר הוכחה לוגית/מדעית. יש להפריד בין דת ומדע.

אל תלך שולל אחרי אמנון יצחק הדמגוג. אם רצונך להאמין – תאמין, אבל אל תשלה את עצמך בהוכחה כזאת או אחרת. פרופ' ישעיהו ליבוביץ הגדיר את האמונה כהכרעה ערכית שאיננה ניתנת לנימוק רציונאלי.

מהדברים שכתבת, נדמה כי המאבק שלך הוא בעיקר נפשי ולא לוגי/אינטלקטואלי. מצד אחד אתה מעוניין להתנסות בסגנון חיים חופשי, מצד שני זה לא מקובל על החברה שבתוכה אתה חי. המאבק הפנימי הזה לא קשור לאלהים, וכמו שיוסי כתב, אתה יכול להכריע לכאן או לכאן בין אם יש או אין אלהים.

והכי חשוב, אל תפחד מעונש! אם האל קיים והוא טוב ומיטיב, אז אין סיבה שהוא יעניש אותך באכזריות, ואם הוא איננו קיים, בכלל אין מה לדבר על עונשים.

דובי

תוכן:   שלמה, בקשר ל'הוכחה' של ר' אמנון יצחק, אני מצרף לינק לציורי פרקטלים בGOOGLE. הציורים יפים מאוד ונראה ברור שמישהו יצר אותם כמו כל יצירה אחרת. אך למרבה ההפתעה, אף אחד לא באמת יצר את הציורים האלה — הם נוצרו מעצמם על ידי שינוי קטן של פונקציה מתמטית. כל אחד מהם הפתיע את ה'יוצר' שלהם שבכלל לא ציפה שמפונקציה מתמטית כה פשוטה יצא משהו כל כך מסובך ומרשים.

אותו דבר קורה עם פקקי תנועה — אף אחד לא מחליט ליצור את הפקק. הוא נוצר מעצמו מתוך שלוב של אלפי תגובות שונות של כל הנוסעים שתקועים בפקק. אף אחד לא התכוון ליצור את הפקק (ובטח שלא מי שנכנס לתאונה), אך אם מישהו שלא מכיר פקקי תנועה יסתכל למטה ממטוס ויראה את אלפי הרכבים תקועים בפס אחד ארוך, הוא יהיה בטוח שמישהו תכנן ויצר את הפקק הזה בכוונה תחילה.

אותו דבר בדיוק קורה גם בטבע.

דוד

תוכן:   שלום לדובי קודם כל אני רוצה לתת תשומת לב למה ששאלת לגבי קיום האל שאם לכל דבר יש יצרן אז גם אלוקים לא יכול שלא יהי לו יצרן כי הוא לא יכול להווצר מעצמו? תשובה- ראשית כל צריך להבין שהבורא הוא מגביל ואינו מוגבל שאם הוא היה מוגבל אז היה עוד משיהו שברא אותו אז לא יתכן שהוא מוגבל שאם הוא היה מוגב ומשיהו ברא אותו אז הוא לא יקרא בורא אלא לבורא אין בורא והוא אינו מוגבל ולו יש את הכח להגביל את המוגבלים והוא כל יכול. ועוד כתבת שיש מחלות גנטיות וסיבוכי לידה וכ"ו ואתה שואל איך הקב"ה שכח לסדר פשוט כך רצון הקדוש ברוך הרי הסברתי הוא כל יכול ובידו להגביל את כל המוגבלים גם בלידה וגם מחלות גנטיות. ועוד כתבת שהקדוש ברוך הוא הוא טוב ומטיב- על הביא לך משל- נסע באדום ועצרה אותו משטרה ואומרת לו מצטערים אדוני עברת על החוק אתה צריך לקבל דוח, וכל שכן אצל בורא עולם אדם שחטא בשוגג הקדוש ברוך הוא מבליג פעם פעמיים שלוש ואם עבר כמה פעמים וחזר בתשובה שלמה אזי הקב"ה מקבלו אבל אדם שנימצא בציבור בין חילוני ובין דתי חרדי או חסידי ויודע שאסור לעשות דבר עבירה וואע"פ כן עושה ולא איכפת לו מצווי של הקב"ה אזי אין לא כפרה. ולפי דעתי אדם שנימצא בציבור חרדי או אחר ועושה נגד מהצווי של הקדוש ברוך הוא הרי הוא עובד על הבורא שברא אותו הרי הוא ציווה שלא לעשות והוא מסתכל עליך כל שניה ואתה עושה עבירה פשוט זאת צביעות כמו ליבוביץ שהיה מקיים מצוות ללא יראת שמיים ומה שווה כל קיום המצוות אם מה הוא ילך לשמיים?

ואני רוצה להתחייס לדוד מה שאמרת לגבי הצורות האלו פשוט הדבר מאוד מי נתן את הכח המטמתי ליצור את התמונות האלו הלא הוא הבורא יתברך ומה שאמרת לגבי הפקק גם זה רצון הבורא יתברך. בתודה שלמה עבד ה'

תוכן:   עמיתיי לישיבת "דעת אמת". כל הכבוד על הנסיונות לשכנע. א-ב-ל. מחלת האמונה היא קשה וכרונית והסובלים ממנה לוקים בצד הנפשי-רגשי ולא התבוני-שכלי. כמובן שכל נסיון לטפל בבעית האמונה ובמחלת הדת באופן רציונלי תתנפץ אל סלע האמונה העיוורת והפנאטיות הדתית. הרי נאמר להם "לעשות ככל אשר יורוך גם אם יגידו על ימין שהוא שמאל ולהיפך….." אנשים כאלה לנסות ולשכנע רציונלית. בזבוז זמן. ועוד אחד שהשתכנע מאמנון יצחק-מאור הגולה, אדמור הטיפשים, אדם עילג, בור, רדוד, מזיק לעצמו ולסביבתו.

לכל תלמידי חכמים ומתחכמים למיניהם שמבזבזים זמנם בישיבות ומכלים שעות יקרות בהבלים להלן מדרש חילוני קצר וקולע:

מה בין דעת לדת ? הע'. באו אנשי האלוהים ועקרו את הע' – עין – מהדעת….. נותרו אנשי האלוהים עם דת בלבד. משוטטים הם בעולם תוהים וטועים כסומים באפילה ללא ה"עין" שתורה להם הדרך אל האמת והאור. וכך נותרו ללא דעת עם אמונה עיוורת , שהרי אמונה תמיד היא עיוורת, שכן היא מתכחשת ונאבקת באמת, בעובדות ובמציאות. מתרצת, מתפלפלת, גונחת וכואבת את הקושי האדיר בין שקר האמונה למציאות שסותרת אותה.

וגם לאחר מאות שנים בהם אנשי הדת עקרו את עיניהם של המתנגדים להם:רצחו, הכו, אנסו, בזזו, שרפו, ושחטו מליונים לא הצליחו לעוור כליל את אנשי האור שנגעלו ונגאלו מעולם האמונה והדת (כל הדתות כמובן…) ולמרות האפשרות שיש לאנשי הדת להצטרף ולהיגאל ממשיכים בעקשנותם להישאר בעיוורונם

כי רע וקמים עלינו לכלותינו כארבה העט על שדה פורח והופכו למדבר ציה.

עמית הצדיק

תוכן:   אני מתחיל לתהות אם שלמה אינו אלא מחב"ת בתחפושת.

באת לכן בבקשה לעזרה וישר לחצת על כל הנקודות של לעורר אותנו לעזור לך, אך הסיבות שהבאת לצעד הזה, אוי הסיבות, הן הסיבות הכי גרועות שאדם יכול להעלות ל הדעת כדי לצאת לשאלה. אני מכיר יוצאים לשאלה רבים, ואף לא אחד מה לא עשה זאת מסיבה אחרת שאינה פשוט משום שהוא הגיע להבנה שהדת שגויה. והנה אתה בא ואומר פחות או יותר "אני רוצה לצאת לשאלה בגלל בחורות, מה אתם אומרים" ומקווה שישר נעודד אותך: "כן שלמה, צא לשאלה בשביל בחורות, פריצות זה כיף" או משהו בסגנון. בשביל מה? כדי לחזור ולהראות לידידיך שזה מה שעושה האתר? תשובתו של נצר לדבריך האלו שווים זהב.

ואולי בגלל זה לא אהבת אותם וקפצת לרעיון אחר: "תוכיחו לי שאין אלוהים!". ואנו עונים לך בפשטות לא ניתן לוגית להוכיח את אי-קיומו של כל דבר שהוא בלתי נגיש לכלי המדידה שלנו, ויהיה זה אלוהים או חבורה של גמדים סגולים שיושבים ומשננים פסוקי קוראן בחדר עמיד לחום וללחצים במרכז כדור הארץ. מה שכן ניתן להראות ע"פ ראיות בהקשר הזה, הוא שאין צורך באלוהים בשביל להסביר דבר מתופעות הטבע או מתופעות הקוסמוס סביבנו. כאן בדיוק נופל הטיעון החדש שהבאת עכשיו, אבל עוד נגיע אליו.

ובינתיים אני אגלה לך סוד: על אף שחברי דעת אמת לא מסתירים את דעתם לגבי היות האליל היהודאי הקרוי יהוה רק פיקציה של נפש המאמין, לא בנושא זה הוכחותיה וראיותיה של דעת אמת. לא. מאמרי וקונטרסי דעת אמת מציגים הוכחות לכך ש*הדת* שגויה. ש*הדת* היא יצירה אנושית. התלמוד, החומש, כולם רצופים טעויות, אנכרוניזם, ותפיסת עולם שמנוגת לכל מה שאנו מחשיבים היום כמוסרי. לא מפי הגבורה ניתנו הטקסטים הללו.

וכאן הגיע שינוי הלב שלך מהר מאוד: הפניה לאמנון יצחק ולזמיר כהן (אתה יודע כמה התעסקתי בזמיר כהן? בחייך קרא: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=570&MessageId=142628128 )

ולבסוף קריאת חזרה בתשובה מלאה ומרגשת, הי, אולי אני אצליח לרגש קורא ולהשפיע עליו? ואולי נקרא כאן גם שמע ישראל בקול רם או עלינו לשבח על הדרך, למה לא?

אתה יודע, עד כאן עוד זרמתי איתך, אבל הקטע של "שמעתי את ההרצאה של הרב הגאון המופלא בניסים מרן ר' אמנון יצחק שליט"א שהסיביר בצורה פשוטה בצורה לוגית" הם כבר יותר מידי. מילות שבח שכלו יגיד רק חסיד של אמנון יצחק, והם מסגירים אף יותר מקריאות חוסר הסבלנות שלך שבאה לבסוף:

"פשוט בורחים מן האמת כמה חבל כמה חבל שבימות המשיח כל אלו לא יזכו להנות מזיו השכינה אוי כמה חבל אוייייייייייייייייייייייייי תחזרו בתשובה מהרררררררר"

אבל אני אדם ישר ולעניין שלמה, אז למרות שדי ברור מאין באת ולאן אתה הולך (מאמנון יצחק ואליו חזרה), דע לפני מי אתה עתיד לתת דין וחשבון: לפני ליאור הלפרין.

כי אני מפנה אותך ברגע זה למקום בו עניתי בפירוט יתר לטענה הזו תוך הסבר מפורט הן על המפץ הגדול והן על אבולוציה, וזה מה שאתה צריך לקרוא בשביל להבין באיזה איש קש מדובר. הדין והחשבון יבוא בקרוב: זו התשובה ואין קיצורי דרך, קרא את התשובות במלואן. אתה תיבחן על החומר.

מתחיל קצת לא קשור אבל אל תפסיק לקרוא: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=570&MessageId=142841722

המשך התשובה: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=570&MessageId=142841758

וכמובן, אל תשכח להיכנס לקישור האחרון שם.

מצא דעת,

ליאור הלפרין

תוכן:   שלום לליאור הלפרין קלעת בול כן אני מחזיר בתשובה בשכונה שלי (אני גר בחולון )עושה שעורים וכך מקרב לב לבן של יהודים לאביהם שבשמיים לרב אמנון יצחק איני מקורב רק שמעתי את הדרשות שלו ,אני יותר מקורב לרבי ומורי עטרת ראשי מרן ר' אברהם יוסף שליט"א בנו של מורנו ורבנו עטרת ראשנו פטיש החזק עמוד הימיני סיני ועוקר הרים הלא הוא מרן הרב עובדיה יוסף שליט"א, ראש ישיבת יביע אומר בחולון (ישיבה קטנה שבו למדתי) ורבה הראשי של חולון וממלא מקום רב העיר אור יודה. תסלח לי אני לא יקרא עוד דברי כפירה ודברי הבל המנסים לסלף דברי תורה וכל שכן תלמידי חכמים, מספיק קראתי דברי כפירה וחטאתי לה' אלוקי וידוע שדברי כפירה מטמטמים את השכל. ופנייה אני אליכם אולי תעשו קצת חשבון נפש עצמי ותבדקו עוד ועוד ועוד על קיום הבורא ושתורה שבעל פה היא נתונה מן השמיים ולא יצרו אותה בני אדם כמו שפורט במסכת ברכות פ' א' ע'ש. בתודה שלמה אחד מעבדי ה' ולא משועבד כמוכם ליצרים לתאוות לסיטרא אחרא ח"ו. אלא משועבד לקב"ה כל יכול.

תוכן:   הנני רוצה לרשום את מעלת תלמידי חכמים אולי תייסמו את הדברים כיוון שהשכל אטום אבל בכל זאת עקר הכוונה- תנן התם, ודאשתמש בתגא חלף. תני ריש לקיש: זה המשתמש במי ששונבה הלכות . וכתב רש"י חלף- עבר מן העולם (עיין מגילה כח: ) ובנדרים לב. אמר רבי אבהו אמר ר' אלעזר : מפני מה נענש אברהם אבינו ונשתעבדו בניו למצריים מאתיים ועשר שנים? מפני שעשה אנגריא =עבודת המלך בתלמידי חכמים שנאמר בבראשית יד, יד וירק את חניכיו ילידי ביתו .דהינו בני אדם שחנך לתורה, הוליכן למלחמה נדרים לב. והר"ן שם- וכתב הרא"ש שם : אע"פ שעברת העונש מפורשת באומרו ארבע מילים במה אדע כי אירישנה שם טו, ח מכל מקום עברה זו הענישתו להיות נופל במה אדע. עכ להק. והדברים קל וחומר , ומה אברהם אבינו עליו השלום, שהשוה כבודם לכבודו שהוא היה רבם ויצא למלחמה עמהם, כך נענש – קל וחומר למי שמזה ממש (וזה נוגע אליך הלפרין) תנו רבנן חמשה נבראו מעין דגמא של מעלה וכלן לקו בהן וכ"ו. אסא ברגליו וכ"ו , דכתיב מלכים א טו, כג- רק לעת זקנותו חלה את רגליו. ואמר רב יהודה אמר רב שאחזתו פודגרא, והיא מחלה כמחט בבשר חי. דרש רבא מפני מה נענש אסא? מפני שעשה אנגריא בתלמידי חכמים שנאמר במלכים א' טו, כב- והמלך אסא השמיע את כל יודה אין נקי. מאי ואין נקי? אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה סוטה י'. וקל וחומר מי שמבזה אותם ממש, ועוד- ומבזה תלמידי חכמים אין רפואה למכתו, ובכלל אפיקורוסים יחשב ואם לא שב אין חלק לעולם הבא הרמב"ם פ' ג' מהלכות תשובה, וגמרא סנהדרין צט: ירון ידוע לי שאתה תופס מהרמב"ם כאדם גדול מאוד אולי גם כדי שתתפוס גם קצת מדבריו לא יזיק וקל חומר מדברי הגמרא שכולו קודש קודשים . בתודה שלמה עבד ה'

תוכן:   שלמה,

אין לי עסק עם עבדים; אלה ששיעבדו שכלם ונפשם.

אני עוסק עם אדוניהם שהמציאו העבדים – והפלא שיד הדמיון הובילה אותם ליצור מאן דהוא רשע,קנאי, שונא, מגלומן…כי היוצר מעצמו יוצר.

דעת – אמת

תוכן:   שלמה

אני מבין שאתה מוכן לשקר ולרמות בניסיון להחזיר אנשים בתשובה… אחרי הכל לא תענה רעך בדבר שקר (או כל מצווה מוסרית אחרת) זה לא משהו שאתה באמת מחוייב לו. (ולכן אגב אין מוסר יהודי)

אני מבין שאתה, כמו כל סוחר טוב, לא תתן לעובדות לבלבל אותך ולכן אתה מסרב לראות את ההפרכות לטענותיו המטופשות של אמנון יצחק. זה אומנם נוגד את הדיספלינה המדעית לסרב לקרוא או ללמוד אבל כידוע דת ומדע לא הולכים יד ביד.

אני אפילו מבין למה התעלמת ממני קודם. אני אחמיא לעצמי ואומר שלא היתה לך תשובה לטעונים שלי למרות שנראה לי שאתה חיפשת את ירון…..

רק שני דברים אני לא מבין….

1. למה בן אדם מחולון פוחד מגיהנום אתה באמת חושב שזה יותר גרוע מתל גיבורים?

2. וזה עוד יותר הזוי… למה שמישהו מחולון ירצה חי נצח?

נצר זיידנברג

תוכן:   לשלמה:

כל מילה שתכתוב רק תוסיף להוציא אותך רע יותר: לא רק זאת שאתה נוכל שבא הנה בתואנות שוא, אתה אף חסר היושר האישי לקרוא את התשובה שסיפקתי לשאלה אותה העלית.

מה טוב כי החלטת לפטור אותנו מנוכחותך. ישנם כאן אנשים הזקוקים לעזרה ולמענה באמת ובתמים, והם חשובים יותר מטרולים מתחזים שמשבחים את היותם קשורים בכבלי עבדות ושעבוד לרבניהם ולפיקציית דמיונם.

בברכת דעת,

ליאור הלפרין

תוכן:   נו..ר" שלימה קצת הפתעת אותי ..א..אייני מבין אותך כלל ההינך דתי בגלל הוכחות של אמנון יצחק??אתמהה הרי התורה עצמה אומרת לך שאחרי שעמדו במעמד הר סיני עשו בני ישראל את העגל להוכיח לך ששום נס אינו מוביל לאמונה אלא הכרעה ערכית של האדם בלבד..צורת מכירתו של אמנון יצחק את אלוקים כאילו היה קוקה קולה קצת צורם לי כאדם מאמין..חכמיינו ז"ל היו בני אדם שעיסוקם היה עבודת השם ולא היו חפים מטעויות כבני אדם והתלמוד בעצמו מוכיח לך לפעמים זאת..לכן אני אומר לך ככה..א..אם בחרת לך דרך חיים של חרדי או דתי שיערב לך אך אל תשכח להיות ביקורתי ועם עניים פקוחות ואם תמצא עוול שנוגד את ההומניות שטבועה בנו כיצורי הקל אל תפחד להילחם בזה מספיק היה לראות מה עשו לאח של רבך יעקב יוסף על שהחליט להילחם מלחמת חורמה ברשעים וגזענים מתוך המחנה הם עשו הפגנות מול השיעורים שלו ואיימו על חייו ועל חיי משפחתו..מספיק לראות את הפחד הסמוי פתאום בעוגיות שנקראות פפושדו בפסח איך פתאום רבך שנותן על זה הכשר מפחד מאחיו הצעיר שאחראי על בד"צ בית יוסף ולכן שינו את לשון ההכשר על השקיות והינך רואה שתורה נהפכת לפוליטיקה צרה ואיך אינך קם וזועק..איך אינך קם וזועק בעד הפרדת הדת מהמדינה שהדת ישראל נהפכת לזונה ולמשוקצת ולמלחכי הפינכא של השילטון איך אינך קם וזועק כשאוטובוסים שלמים מפרידים בין נשים לגברים עם כל מיני אמתלות מטורפות של צניעות ייתר..איך אינך קם וזועק על הקיפוח שבני דתך סובלים מחבריהם שאמונים על דת ישראל איך אינך קם וזועק..רק חוץ כמובן כשזה נוגע אליהם נכדיו של הרב עובדיה למדו בישיבת חברון עם אחיי..ויש עוד ועוד ועוד..חשוב על הדברים שאמרתי ואל תפחד מן הביקורת הבונה בברכה יוסי.

תוכן:   שלום ליוסי קודם כל אייני דתי בגלל ההרצאות של ר' אמנון יצחק, ושנית אני רוצה להסביר את עניין האמונה ולזה אביא משל- פעם שאל איזה רב אחד מתלמידיו האם מאמינים באלוקים תמהו התלמידים עלשאלה זו וענה להם שהוא אינו מאמין, וכל התלמידים תמהו על הרב אבל מיד הרב הסביר להם ושאל אותם אתם מאמינים שהשלחן לפנינו קם אחד מהתלמידים ואמר למה צריך להאמין הרי זה לפנינו והרב השיב או אותו הדבר במציאות הבורא איני מאמין אלא אני חש אותו כל רגע אז לכיך צריך האדם לחוש את בוראו. ועוד מה שאמרת לגבי הרב הגאון ר' יעקוב יוסף ידוע על המחלוקת הגדולה בין הרב יעקב ולבן מו"ר וער"ש מרן שליט"א שהרב עובדיה הולך לפי מרן השולחן ערוך, ור' יעקוב יוסף נוהג ללכת לפי מרן הבן איש חי זיע"א ולפי האר"י ז"ל, וכלל וכלל אינו הולך לפי אביו ואפילו אינו שואל אותו דבר הלכה אבל עדיין מכבדו וזה מה שהיה בעמנואל הרי הוא יצאנגד אביו שהרי אביו במוצאי שבת אמר אני לא יודע אם שמעת אותו – כל מי שהולך לבית משפט חילוני הרי הוא חירף וגידף את התורה וכיאלו כפר בתורת משה, לפיכך יצאו נגדו שהוא הסכים ללכת לבית משפט חילוני. ולגבי הפפושדו אני לא ניכנס למחלוקת אם ר' ומורי עטרת ראשי התיר לאכול אז אני יאכל ולא יסתכל על רבנים אחרים שאפילו בישיבה שאני לומד אמרו שיש בזה בעיה וזה כחמץ ואע"פ כן אני אוכל בעניים סגורות. לגבי האוטובוסים אשירהם ואשרי חלקיהם שהם עשו אוטובוס מהדרין שכך בחורי ישראל שומרים על עינהם ולפי דעתי זה לא הפליה האישה מינה שאסור להסתכל עליה למה כיוון שהתורה אמרה ולאישה אין שום איסור. ועכשיו אתייחס אליך נצר – יודע למה התעלמתי כיוון שכל מה כתבת זה מגוחך על קרלין וכ"ו שידוך באמת ציבור החילוני זה סחורה סוג ד' מקולקלות ואפילו אשתך וכ"ו ועוד אייני גר בתל גבורים אני גר בדרום חולון קרוב לח' 300 שמה ברוך ה' יש הרבה חוזרים בתשובה ברוך ה' משפחות שלמות חוזרות בתשובה, ליאור רציתי לשאול אותך האם אתה מכיר את הרב יוסף לייב הלפרין מבני ברק יע"א ר"מ בישיבת אורחות יוסף ב"ב. ואם הוא קרוב משפחה שלך אז חבל חבל שיש לו כזה קרוב משפחה כופר אפיקורוס הייתי מגדיר אותך יותר גרוע מגוי ר"ל. בתודה שלמה עבד ה'. וגוטע ווך (שבוע טוב) בתקווה לחזרה בתשובה שלמה.

תוכן:   טוב זה בדיוק הסיבה שאסור להתווכח עם אידיוט.

הוא מוריד את הדיון לרמתו ומנצח אותך בגלל שיש לו יותר ניסיון.

אתה מרגיש את אלוהים. הבנתי. הוא דוחף אותך? דורך לך על הרגל? מכסה אותך לפני השינה או לפני שאתה אונס את האשה שהכירו לך בשידוך והיא לא בחרה בך?

אתה מדבר על משפחות ושידוכים.

ספר לנו. האם הנערים האומללים שאתה מחזיר בתשובה (קצת קשה לי להאמין שאתה מצליח…. אתה הרי מטומטם כל כך…) האם הם נהנים ממשפחות טובות? או שלהפך. אתה אוסף את המפגרים והנכשלים. אלא שלא יצליחו בחיים בשום אופן. אתה מסדר להם בחורות מכוערות ומוגבלות (הרי חוזרים בתשובה אינם זוכים להתחתן אם הבנות הטובות של החרדים אלא רק עם המפגרות, הכעורות, הגרושות והבנות של חוזרים בתשובה אחרים) והם חיים באומללות תחת שרביט הקצבאות שמנהלי הכולל שלך שולט בו. האם אתה עבד או מגייס עבדים?ספר… כמה מהם מפרנסים את עצמם בעבודה יצרנית אמיתית – לא שוחט, משגיח כשרות, מוהל וכדומה. בכלל כיצד אתם בוחנים את המועמדים למוסד שלך? האם יש שם תלמידים עם 700 פסיכומטרי? 650? 600? 400?

אתה שואל אם ההורים של ליאור גאים בו. האם הם גאים בך? טפיל שאינו עובד. חי על חשבון הציבור ומטריד את העוברים והשבים עד אשר מישהו מספיק חלש אופי כדי להקשיב לך… אז אתה גורר אותו למרתפי הישיבה שלך ומנסה להפוך אותו לזומבי – עבד חסר בינה המציית לפקודות בלבד.

אפשר להטיף לחזרה בשאלה או לחזרה בתשובה אבל אתה נוקט באסטרטגיה של הפחדות מהולות בשקרים שאפילו לפי הדת שלך היא אסורה. אתה הרי הגירסא המודרנית של כינה. יצור אשר אינו תורם, ניזון מאחרים ומזיק להם.

בסה"כ לא הבאת אף דוגמא או הוכחה שמסתדרת לוגית.

סרבת להסתכל בדוגמאות שהבנו לך. (למרות שניתן לפרש את שתיקתך כהסכמה לנכונותם….)

ניסית "להפיל" אותנו כדי שנשכנע שכל מה שטוב בחילוניות זה הבחורות נכשלת אבל במקום להודות שאולי טעית לגבינו ולהעריך דעות אחרות (כמו שעשו פה כשהתייחסו לדת) בחרת בדמגוגיה זולה ומשזו נכשלה בעלבונות על חברי הפאנל ולבסוף אף העלבת את אשתי – שמה היא קשורה לדיון בכלל.

אתה בריון ומנוול ודמגוג ורשע וטיפש.

אני מקווה שדבריך ישארו באתר לדראון עולם למען יראו ויראו לאיזה תהומות מחזרים בתשובה מוכנים להגיע. כיצד הם נמנעים מהתאמתות אם סתירות וטענות ברורות בטיעוניהם. את חוסר ההבנה שלהם של דת וחילוניות. את נכונותם לשקר(!) את הקהל.

לבסוף אני רוצה לידע אותך על נדר שנדרתי.

אישתי היקרה, האישה הטובה, החכמה, היפה והמוכשרת ביותר שאי פעם דיברת עליה. אישה אשר למדה ויודעת על הטבע דברים שאתה לא מסוגל להעלות על דעתך. אישה שמתנדבת בארגונים רפואיים למען זכויות אדם – כל אדם, העני האביון הגוי והגר. היא אישה שנדרתי והתחייבתי להגן עליה ועל כבודה. אני באמת חושב שרצוי לשניינו שתתנצל. אתה מדבר על המופלא ממך.

נצר זיידנברג

תוכן:   נצר ביקשת שאני אשיב על מה שכתבת נכון אז שאלת על אישתך נכון? אז עניתי לפי המשואר לפי מה שאני יודע מה שששמעתי מבחורים שחזרו בתשובה איך הבנות מתנהגות בחוץ אז כך התייחסתי גם לאשתך לא בכוונה להעליב. ומה שאמרת לגבי החוזרי בתשובה שהם מקבלים נשים מכוערות זה לא נכון ההפך אני מכיר בחור שחזר בתשובה בגיל 18 והלך ללמוד בפונוביז' והתחתן עם בת של דיין ועוד ועוד ואל תוציא שקרים על החוזרי בתשובה מספיק ועוד שאלת על בחורים שאין להם פסכומטרי אז בוא ואני אגיד לך וורט תיקח כל בחור ישיבה ליד בחור מתיכון ותיבחן אותו למי יש יותר שכל חריף ואני מציע לך שתעשה סיבוב בבורסה ותיראה שכולם שם הרוב בחורי ישיבה אברכים חוטפים אותם למה כיוון שיש להם ראש חריף מבינים עניין כי הג"מ מפתחת את השכל עושה ראש חריף כי בחור מתיכון מה שמעניין אותו זה רק בחורות ה ישמרנו לפיכך אינם משקיעים בלימודים ואני חושב שכל העבודה הזאת של ירון ידען להראות כביכול את האמת זה בגלל שהוא מקנא בבחורי הישיבה הקדושים שיושבים ועוסקים בתורה למה ירון יודע ממזמן חשבתי איזה שם כינוי יהי זהה אליך אז חשבתי והגעתי למסקנה שאתה לא פחות ולא יותר כהיטלר שהרג יהודים פיזית ואתה הורג את הנשמות היהודיות מרחיק אותם מהיהדות אוי כמה חבל ירון טיפש שכמותך 16 שנה היצר הרע מסובב לך ולכל חבירך את הראש תיפתח את העניים איזה ציבור אתה נמצא ציבור של תאוות שופכי דמים עובדי ע"ז . פשוט אתם חברה שיצר הרע מעוור לכם את העניים יום יום שעה שעה שנייה שנייה תתעוררעו . חשבתי לפני כמה זמן שאולי צריך לדון אתכם לכף זכות אבל כשראיתי שאתם מטמאים נשמות של ישראל אמרתי למה אני ידון אותם לכף זכות, ועוד שמעתי ירון שבטבעון איפו שאתה גר לא כלכך מחבבים אותך, שונאים אותך שנאה אמיתית ולמה כיון שאתה סכנה לציבור בין חילוני ובין חרדי. אוי ה' תשמרנו מכאלו כופרים אפיקורוסים ורשעים כהנצים ממש הם הרגו גוף פיזית ואתה וכל חבירך לאתר הורגים את נשמות ישראל הקדושים אוי כמה חבל אוייייייייייייייייייייייי כמה כאב שיש כזה אדם שהורס עולמות הורס בתים שלמים אויייייייייי כמה חבללללללללללללללללל. שלמה הזועק למען שימור תורתינו הקדושה.

תוכן:   שלמה היקר שלום לך..אייני נכנס עמך לגוף הויכוח רק אומר לך כך..אסור פשוט אסור להוריד את אלוקים לרמה של פסל צייר וכ"ו כי אז השאלה עולה מאליה מי פיסל את הפסל ומי צייר את היוצר אתה צריך להבין שאנו אמונים על הרמב"ם שאמר אין לו גוף ולא דמות הגוף [ולא ישיגוהו משיגיי הגוף שזה אומר אין לנו הבנה מי זה אלא נטו צורת העבודה שאנו עושים כמצוות למשל..וכל דיבור עליו מיותר לחלוטין..ועכשיו..אתה עושה טעות פתאלית וכאן דווקא אתיחס לחברינו נצר שאייני מכירו כלל אלא מכאן מהישיבה וחברותא ראויה הוא מאד כאב לי שכתבת מה שכתבת על רעייתו אסור ואסור להפוך כאן את הישיבה לניגוח לא נעים ולא יפה חזור בך..ולעיניננו..אתה צריך להבין שמכיר אני את העסק מקרוב וכשרוצים לעשות בג"ץ יודעים טוב מאד איך לעשות ומשום מה פתאום אין ערכאות מוזר [והדוגמאות רבות רבות]..אתה רוצה להחזיר אנשים בתשובה זה חשבון שלך אפילו שאני אישית אייני מאמין בחזרה בתשובה ללא הכרה מעשית בדברים ואספר לך סיפור ..יום אחד הגיעו לליבוביץ זוג שחזרו בתשובה והוא ישר קלט שהגבר עם הזקן והאישה מכוסה מכף רגל ועד ראש וישר הוא אמר להם למה?הרי מה עניין לגדל זקן [דבר שנתון לתרבות והיא לא בהכרח משהוא[הרמח"ל אגב היה מגולח]..ומה העניין שהאישה הולכת פתאום בצורה שאינה הולמת בת אנוש..אתה צריך להבין שהתורה תורת חיים היא נקודה ומה שעושים כיום החרדים שהולכים ומקצינים הם לוקחים סוג של תרבות והשפלה שאף פעם לא היתה נהוגה בעולם היהודי אבי שיחיה אמר לי שבנישואיו ישבו מעורב ואבי למד בישיבת חברון המעטירה והרבנים התיחסו לאישה בצורה מכובדת וראויה ולא כאילו איזה מכשיפה מכשילה את הגברים או צדה אותם פשוט נורא ואיום היחס שלך והיסתכלותך על הדברים..ילדות קטנות מגיל אפס משגעין אותן ללבוש גרביונים בעובי מטורף ומי שאינה הולכת כך אינה רצויה לאן הגענו ואני כאדם דתי אומר לך זאת לאן הדרך להגיע הלאירן נידמנו??אתה צריך להבין ולהתעמק יותר בפילוסופיה של הדת בגדר שלהכיר דברי תורה לעומק..אתה הרבה פעמים כותב כופרים אפיקורסין..הידעת שלפי הרמב"ם בחורי הישיבה והחרדים שמתפרנסין מהציבור ואינם עובדים הם בגדר של תורת ה" ביזה ואין להם חלק לעולם הבא??הידעת??אז כל הסיגנון דיבור והצורה שהינך כותב כאן אינה הולמת לא אותך ולא את תלמידי הישיבה כאן ממש לא תתחיל להתייחס לדברים בצורה הגיונית שיויונית ונכונה ולא כל פעם כשמפנים אותך למאמרים שסותרים את דעתך הינך מגדף ומקלל תענה לעניין ואמור את דעתך ללא השמצות ואנו נתיחס לגוף הטענה ממש..ועכשיו אשאלך שאלה?השלחן ערוך פוסק עיי"ש שאישה פסולה לעדות וכקטנים ושוטים הן מה אתה עושה בנידון דידן?אשמח לתשובתך.. הכותב בביקורת אמנם אך בכנות אמיתית יוסי.

תוכן:   שלום ליוסי, תשמע נכון שחילוני שרואה כזה דבר שהישוו את האשה לקטן ולשוטה ישר הוא אומר שזה אפליה מה שונה האשה מגבר למה להפלות? אז צריך להסביר בצורה שקטה אני חס ושלום לא רוצה להעליב אבל אישה ידוע דעתן קלות ועוד האישה זה עולם הרגש,ועוד צריך להבין מה שכתב השו"ע הוא לא כתב את זה מעצמו אלא מהג"מ, ועוד הג"מ בקידושין פ"א מפרטת שאישה פטורה חלק מהמצוות כיוון שזה מצוות עשה שהזמן גרמא, אז בנות ישראל היקרות נא לא להיעילב כך ציוותה התורה אין לשאול שאלות וכל שכן על בורא עולם, ועוד דבר אני לא רואה שום הפליה האשה יש דברים שמחוייבת שבת נידה פסח צומות, ואם נגיד לפי שיטתך יוסי שבאמת הנשים היו חייבות במצוות כמו תפילין תפילות ארבעת המינים לא היה לה זמן לעשות את כל זה למה כייון שיש ילדים צריך לטפל בהם עבודה להכין אוכל בבית מאיפו היה לה זמן לעשות את , אז לפיכך התורה חסה על האישה שיהיה לה זמן לעשות את שאר הצרכים.

שלמה

תוכן:   יוסי

שאל בבקשה את שלמה שמן הסתם לא ירצה לדבר איתי

אם פטרו נשים ממצוות עשה שהזמן גרמא למען טיפול בילדים ובתבשילים,איך מוצאת החברה התורנית-חרדית את הזמן להעמיס

על האשה את עיקר פרנסת הבית אך לא מוצאת שיש לאשה זמן להניח תפילין ולקרוא קריאת שמע——-חמש דקות.הלא כן?

כנראה שההסבר אחר.

לא נשכח שמותר לאשה להניח תפילין אך בבחינת מי שעושה ואינה מצווה ששכרה פחות משל המצווה ועושה.

נשים דעתן קלה נאמר

אינטרפטציה שלי

כי מרכז הכובד של האישיות לא בדעת אלא ברגש.

כלומר השקול של האישיות,הווקטור השקול אם להשתמש במונחי

מכניקה של ניוטון,הוא רגשי.

עדין זה מאפשר לראות במציאות נשים עם שכל רציני שעומד בתחרות עם חכמים רבים,כי היות השקול= הווקטור השקול של הזכר שכלי -לא בהכרח מעיד על עוצמת שכלו.

חכמים היזהרו בכבודן של נשים.

ציפי

תוכן:   ציפי היקרה שלום לך..את צריכה להבין שהתרבות החרדית היא שונה לחלוטין מהתרבות הכללית אני נזכר שבחורה סיפרה לי שהיא נקלעה לאוטובוס הארפדהייט..הנפרד..והיא היתה לבושה בצניעות אך מפאת שהיא לא היתה לבושה כמו הנשים עם השל שהיו במקום [אני לא יודע אם את יודעת אך יהודה שהלך לתמר הוא ראה שהיא זונה לפי שכיסתה פניה..[ובזה תביני כמה הכל עניין תרבותי חברתי ותו לא…]היא קיבלה הרצאה שלימה מהנשים שהיו שם כמה כדאי לשבת מאחור בשביל לא להכשיל חלילה את הגברים נוטפיי הריר שעלו לאוטובוס..אז אם הנשים לא השכילו להבין דברים כאלה פשוטים אז מה לנו כי נלין על הגברים ..אם נשים עד היום הולכות לנבל והרשע מבאר שבע או בכינויו הבבא אלעזר שעל הדולר הוא מסתכל טוב מאד אך חלילה לא על בנות ישראל והן בכל זאת מתרגשות כשהן מגיעות עליו אז מה נאמר אנו…בברכה לך יוסי.