יפה למדת ושנית…התורה נכתבה על ידי בני אדם רק שזהותם לא ידועה להם כי הם לא חתמו ורצו שנחשוב כי אלו "דברי האל". ותראו איזו הצלחה אדירה. מילא היהודים חלק גדול מהאנושות קנה את זה…..כל הכבוד.

עמית הצדיק

ללומד וחושב..שלום..הככה לומדים וחושבים???כתוב וירד השם על הר סיני מה הכוונה תשאל ??שהוא ירד עם מטוס??או אליקופטר?.הככה מבינים דברים אתמהה..כל התורה שבכתב כולה לא מובנת כלל וכלל אלא על ידי פרשנות של חז"ל שמטרתם היתה לעבוד את השם..בברכה לך יוסי.

התורה נעשית הרבה יותר מובנת דוקא כשמתעלמים מכל הפרשנויות הפתלתלות המאוחרות וקוראים אותה כככתבה וכלשונה, או אז מתגלה בפנינו אל רגזן, רודף כבוד, בעל גחמות ואכזר, מעין ילד קצר רוח שאינו יכול לדחות סיפוקים ושובר את צעצועיו כל אימת שהם אינם עושים בדיוק את מה שהוא רוצה. ומתחרט על כך לאחר רגע. אל אנושי, ממש כאלה שבדמותם נוצר.

יואב

ליוסי

נאמר "לא בשמיים היא" . קרי : התורה ניתנה גם לי . ואני אין לי את שיכלי כדי להבין ולקרוא . שיכלי אומר לי ש"אין מקרא יוצא מידי פשוטו" ועל כן , על פי התורה הכתובה ועל פי שיכלי הישר – האלוהים ה"תורני" הוא יצור בעל גוף . אין לי צורך ב"מתווכים" שיסבירו לי את הפשט . כי אם אכן כך הרי שהתורה תהיה "בשמיים" ובלתי ניתנת להשגה .

חשוב על כך .

אלי כהן

ליוסי: כל האתר הזה, לפחות רוב רובו, עוסק באותה פרשנות חז"ל ומוכיח לפני ולפנים כי רמות ההזיה, הטמטום, השטויות, ההבלים והעיוותים שהם יצרו בתושב"ע עוברת כל דמיון. הכוונה לכל דמיון של ילד יהודי ואחת דינו אם חונך בבי"ס דתי או ממלכתי. גם בממלכתי אין שמץ של הבנה וידיעה בכתובים ויש מחשבה כאילו יש שם איזו חוכמה נסתרת, דברים נעלים ולא היא. מספיק שתקרא את עדו, ציפי ושאר אלה שניתן לזהות השתייכותם לראות גישה שגויה זו שגם היתה נחלתי עד שלמדתי ונפקחו עיני.

חוץ מזה שאם תחשוב על כך הרי שאם אכן אלוהים כתב את התורה ואפילו אנשים שאתה טוען שהיו "ענקי רוח" ואנו גמדים לעומתם הרי שיש כאן בעיה קשה. מאד קשה. מה הבעיה לכתוב, למשל, שעבדות היא שלילית ויש לבטלה-אפילו בעתיד-ובינתיים יש לקבוע חוקים שימתנו העניין ? אפילו הנביאים לא מדברים על כך…… מה הבעיה לאמר שהיות והאדם הוא בריאת האל פגיעה בו היא חטא חמור ולכן: עין תחת עין וכולי אך אל לו לאדם לעשות כן ויש לפצות בממון ? הרי זה כה ברור ושקוף שבני אדם רגילים לתקופתם כתבו התורה וככה גם רמתה המוסרית ובכלל. אין פה שום דבר "אלוהי". גם שקוף וברור שחז"ל הבינו זאת והם שינו את התורה ובעצם-כמו שהוסבר כאן כבר-יצרו "ברית חדשה": תורה שבעל-פה שבעצם ביטלה ומחקה את התורה שהונחה אחר כבוד בארון…..

לכן כל הפיתולים, התירוצים, ההסברים והפירושים אין להם תוחלת וטעם כי כל אדם תבוני מבין העניין מיד.

עמית הצדיק

לעמית שלום..אני לא כל כך מבין וברצינות מה אתה סובר??התורה שבכתב נכתבה בזמנים מסויימים על פי מאגיות מסוימות ותקופתיות מה הבעיה לא הבנתי התורה שלנו או יותר נכון התנ"ך הוא לא הספר העיקרי שלנו וגם זה שמותר לקרוא בזה זה רק בגלל שחז"ל התירו לנו..הנוצרים מאד אוהבים את התנ"ך אנו היהודים מתיחסים אליו כספר ככל הספרים הקדושים במובן הזה שחז"ל שהם התורה שבע"פ קבעו שהוא קדוש..אתה צריך להבין עמית וכל חושבי הישיבה כאן..שהתורה שלנו זו התורה שבע"פ קרי חז"ל והם כמובן פירשו את התורה שבכתב ונתנו לה תוקף אך מטרתם לא היתה להתלוצץ אלא לעבוד את השם ואומר לך יותר מיזה חז,ל גם קבעו שצריך להאמין באלוקים וככה נפסק בשו"ע ואם זה לא היה נפסק גם לזה לא הייתי מתיחס..חז"ל גם קבעו למרבה האבסורד שאתה יהודי מאמא ולא מאבא ולוליי לא היית כך אז לא היית נקרא יהודי חז"ל גם קבעו את גבולות הארץ הזאת שאתה וחבריך וגם אני נלחמים עליה..אין מה לעשות עמית זו המציאות אם אתה רוצה לשנותה בבקשה אבל אל תתפוס את החבל בשני הקצוות במקביל..בברכה לך יוסי.

תוכן:   ליוסי: קרא את תגובתי בשאלה: "הערה חשובה". זו דעתי.

אז בוא נראה את ההגיון שלך:

א. התנ"ך נכתב ע"י אנשים ולא ניתן ע"י האל בהר סיני….מה זו יהדות עפ"י יוסי החזן ? למה כוונתך לפי "מאגיות מסוימות ותקפותיות" ???

ב.חז"ל "פירשו" את התורה בכתב. מה את התורה שכתבו אנשים ? אני טוען שחז"ל פשוט יצרו תורה חדשה לפי גחמותיהם האישיות. ראה תנורו של עכנאי.

ג.למה צריך לעשות מה שחז"ל אמרו וקבעו לפני 2000 שנה ?? כי הם החליטו מהי "עבודת האל" ? על סמך מה ? גחמותיהם ? והרי אין באמת אלוהים זו סתם המצאה ודמיון אנושי.

ד.מהם גבולות הארץ שקבעו חז"ל ? אנחנו לא נלחמים על הגבולות שקבעו חז"ל כי לא החלטנו סופית מהם גבולות הארץ שלנו…………..

ה.חז"ל קבעו הרבה דברים שלא מקוימים. גם החלטתם שיהודי הוא מי שאימו יהודיה לא מקובלת עלי ועל רבים בעם: יהודי הוא מי שאחד מהוריו יהודי. כך בארה"ב ויש שם כמה מיליונים שחושבים כך.קביעות חז"ל ממש לא רלבנטיות ליהודים חופשיים.

ו. כל האתר הזה מראה, מצביע ומוכיח על חוסר התוחלת, ההגיון, החוכמה והצורך בהחלטות חז"ל. הם אנכרוניסטיות ומיותרות כמעט כולן (לדעתי כולן אבל אולי תצא באיזה הברקה על קביעה של חז"ל שאיאלץ להסכים שיש בה משהו בימינו אלה).

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית היקר או הצדיק החלטת שאני חזן אז אני החלטתי שאתה צדיק הקשב והקשב לי טוב..א..התורה נכתבה על ידי בני אדם ובתקופות מסוימות מחבר התורה חיבר את כל הכתוב בתקופות מסוימות ויחסית מאוחרות..ב..חז"ל רצו תקשיב רצו לעבוד את השם הנחת תפילין זה לא גחמה פוליטית עמית זה עבודת השם אז הרעיון גחמת ליבם פשוט לא נכון..חז"ל היטו את עם ישראל מעבודת אלילים שפלה שהיתה באותה תקופה והיטו אותה לעבודת השם..עיין ערך הקרבת קורבנות לפי דעתו של הרמב"ם כמובן..צורת עבודת השם נבנתה על ידי קואליציה רחבה של עם ישראל ששמו בראשם את חז"ל לולי יקומו היום אותה קואליציה רחבה ויחליטו לשנות דברים במטרה לעבוד את השם וברצינות נתיחס לזה בכבוד ורצון לשינוי רק כיום העם היהודי אימפוטנטי לצערי לא בנויים לשינוי וחבל אז יש בעיה והעסק הופך לכיתתיות ולדעתי יכול להיות שמגיע לסוף דרכו ההיסטורי..ג..אלוקים אצלי לא ניתן לדיבור משתי סיבות …א..אין לנו מושג בעצם המצאו אלא בהכרתינו בלבד וכל דיבור עליו ממילא עקר ומיותר..ב..לפני שאנו באים להוכיח את קיומו נוכיח את קיומינו אנו..ד..אני מקבל כל מסקנה וכבר כתבתי על זה רבות כאן אובולוציונית שתהיה ורק משמחת אותי יותר כי זה תואם את אמונתי לניתוק הגשמת האל על ידי ההמון…ה..בהקשר להערתך למה לי לקיים דברים שנקבעו לפני 2000 שנה כבר סיכמנו שזה מושג ערכי ועל זה אי אפשר להתוכח בדיוק שלעולם לא אצליח לשכנע נאצי למה הוא חושב שהגזע הארי והבריא אמור לשלוט ולהכחיד את החלש..שאני בטוח שאתה לא חושב ככה ולמה??מי אמר שהוא טועה הרי גם ניצ"ה הפילוסוף טען שהטבע כולל הבני אדם ככל הטבע מכחיד את החלש בשביל לשמר את הגזע החלש להתפתחות טובה של העולם הוא טעה??אני יודע?מי אני או אתה שנקבע ..הרי באותה מידה שסקנדינבי יסתכל עליך כמטורף ויגיד לך למה אתה שולח את ילדיך להילחם בצבא כשאתה יודע שאין פיתרון בתאכלס ולא עובר לגור במקום יותר טוב למה??התוכל לתת תשובה??לא..[ואל תנסה עמית אתה פשוט תעשה מעצמך צחוק זה לא יילך]..אלא התשובה זה הערך שאני רואה ואני מוכן גם להילחם על הערך הזה ..זה בדיוק אותו דבר שאם יקומו רשעים שיחליטו ויסבירו לך שהם החליטו להילחם בהומוהים כי לדעתם הם גורמים ליקום לא להתפתח כדרכו הנורמלית …אני ייצא מהבית כנסת עם תפילין וחרב בידי ואתה תצא מביתך וחרב בידיך ונצא ביחד להילחם על זה..ולמה??כי על ערך עמית נלחמים כן עמית ללא משוא פנים וללא פחד אתה יכול להסביר רציונלית למה??לא.אותו דבר הסיבה שאני עובד השם אני רואה בזה ערך..וכל מילה מיותרת ..בברכה לך יוסי.

תוכן:   ליוסי: תודה רבה. עכשיו אתה יותר מובן וברור. תראה כמה כתבת כאן וביזבזת בדוגמאות מעצבנות על הציונים, הצבא והמנהיגים בלי להסביר עצמך עד הסוף. הגיע הזמן באמת להסבר ממצה ונהיר יותר. יופי אפשר לעבוד ביעילות עכשיו.

אתה טועה בעניין הבנת המונח "ערך". לא כל החלטה שלא ניתן להסביר היא ערך. ההסבר להחלטה שלך לקיים מצוות היא רגשית וניתנת להסבר פסיכולוגי (חינוך, בית, הורים, רגשות חיוביים שמתעוררים בך וכולי.) אין זה ערך. ערך זה "לא תרצח" ; שיוויון זכויות לכל אדם ללא הבדל דת, גזע, מין ונטיה מינית- זה ערך.

בחירה באורח חיים דתי או חילוני אינם ערך…..

אין שום ערך בלמלמל תפילות או לכרוך תפילין כי ככה החליטו כמה קשישים לפני 2000 שנה. למה ? ככה בא להם…..נכון רצו להחליף עבודת הקורבנות, למצוא דרך חדשה, הכל טוב, נכון ויפה אבל רבאק עברו 2000 שנים, מה לא נתקדם ונתפתח ? בלי התקדמות והתפתחות היינו על העצים או באיזו מערה.

זו בדיוק ההקבלה: היהודי החופשי הוא השלב הבא בהתפתחות וכבר כתבתי זאת. כמו שיהודים עברו משלב עבודת הקורבנות לשלב מצוות חז"ל אחרי מאות שנים ככה הגיע הזמן שנתקדם…..

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית שלום..אתה קצת מבלבל בדברים לדעתי ואסביר לך למה..א..מה הקשר בין שמירת מצוות שזה מעשה נטו לזמן 2000 שנה וכ"ו מה הקשר אני לא מבין אני עושה מעשה שלדעתי הוא ערכי בעצם העשיה שלו לעבודת השם וזה ממש לא גחמת ליבם..אני לא מבין אותך גם אם יעברו עוד 2000 שנה יעשו את זה כדרך לעבודת השם..זה בדיוק כמו שיגיד לך בן אדם מה אתה מגיע לארץ שעזבתם לפני 2000 שנה מה הקשר זה שהייתם כאן וזה שהגעתם חזרה ואז מה תענה??ויודע מה זה לא משנה מה תענה אתה רואה בזה ערך או רצון או הכרה בזהות תקרא לזה באיזה לשון שאתה רוצה אך בזה אתה רואה את מציאותך..אותו דבר גם בהקשר של שמירת מצוות..ב..התחלת לדון איתי על מושג ערך ואמרת לא תרצח או לא תגנוב ואני אשאלך למה??רובין הוד לא חשב כמוך אלא חשב שצריך לגנוב מהעשירים בשביל העניים מי אמר שלא ויותר מיזה..לוליי תראה מיליונר מוציא מחשבונו 2000 ש"ח ואתה מודע שיש לו מליונים וממש לידו תראה אדם שמשווע ללחם התגנוב מאותו עשיר??אני אישית לא האחר יגיד לך כן מי צודק?..אתה הוא??פשוט אתה רואה ערך בלא לגנוב..רצח??יבוא אליך בן אדם ויגיד לך ברשעותו שלדעתו צריך לנפות את העולם מחולים הם סתם מכבידים על הציבור ומעכבים את התפתחות הטבע[אגב זה ולא בעקיצה אבל אתאיסטים שמדרדרים יותר מדי עוד יכולים להגיע למסקנה כזאת]..והוא יסביר לך כמו נאצי אמיתי כמה שהוא צודק אני יוכל להתוכח איתו??ממש לא אז איזה ערך על מה אתה מדבר?.ערך לא ניתן להסבר רציונלי אלא אתה ואני וההוא לא נעשה את זה כי לא נעשה נקודה ללא הסבר כנ"ל ערך שמירת מצוות שאני קיבלתי זאת עליי..ועמית האמן לי אני לא מאמין בחיים שלאחר המוות ממש לא וזה לא מעניין אותי בכלל[הכוונה בצורת אמונת ההמון ממש לא מאמין..מקובל אני בדעתו של הרמב"ם ואריסטו שהנפש והגוף מתים וזהו מה לעשות]…ואין אני יילד ואף אחד לא כופה עליי כלום באותה מידה שבודאי שהדברים מתחיל מחינוך אבל כולנו ככה מה אתה לא ככה??גם אתה חונכת אחרת ממני אבל עם הזמן התפתחת ופיתחת מחשבה ודעה מוצקה על החיים וכנ"ל אני מבחינתי כל העולם הזה הבל מוחלט כמו שאמר קהלת..ורק "ואתה העמדת את האדם לעמוד לפניי,"זה ערך היחיד ולדעתי החופש המוחלט לעשות דבר שנוגד את הטבע אתה לא מבין ואני לא מתלוצץ איך אני נהנה להניח תפילין ולהרגיש שאני עושה מעשה יהודי שנקבע על ידי יהודים כדרך לעבודת השם ואני אנטי תזה לטבע המגוחך הזה שסביבו אנו חיים..ואספר לך סיפור אני כרגע לרגל הופעות לא בארץ אלא בחו"ל ובמטוס לארה"ב הנחתי תפילין והיתה שם בחורה ובחור שפנו אליי בשאלה מה אתה עושה ולמה??ואמרתי להם שאני עושה מעשה יהודי שנקבע על ידי יהודים לעבודת השם..וככה אני מרגיש חירות אמיתית ואתה לא מבין באיזה חירות אני נמצא והאמן לי אני נהנה מהחיים ומשתדל לנצלם כמה שידי מגעת אך אני בתוך זה יודע ששייך אני לעם היסטורי יהודי שעושה מעשה שנוגד את הטבע וזה הערך האמיתי לדעתי "בגדר של עבדי הזמן עבדים הם אך עבדי אדוני לעולם חופשי"…בברכה לך חברותא יקר שלי יוסי.