שאלות ותשובותקטגוריה: דעת אמתידיעת חכמים במערכת הכוכבים
21 שנים • Anon
אנא פרט את ידיעות חז"ל במערכת הכוכבים הנקראת כימה.

יעקב

4 Answers
21 שנים • jsadmin צוות
תוכן:   שלום יעקב.

קבוצת הכוכבים "כימה" וכן קבוצת כוכבים "כסיל" מוזכרים במקרא:

"עֹשֵׂה כִימָה וּכְסִיל" (עמוס, ה; 8 )

"עֹשֶׂה עָשׁ כְּסִיל וְכִימָה וְחַדְרֵי תֵמָן" (איוב, ט; 9) .

כימה – תורגמה ל Pleiades [פליאדות] בתרגום השבעים (תרגום ליוונית במאה השלישית לפני הספירה) ובוולגטה (תרגום ללטינית סוף המאה השלישית לספירה). הינה קבוצת כוכבים, בתנאי ראות תקינים ניתן לראות 6-8 כוכבים ובתצפית טלסקופית ידועים כ – 300 כוכבים. (אנציקלופדיה עברית ערך כוכבים עמ' 674).

כסיל – תורגם ל Orion בתרגום השבעים ובוולגטה: אוריון (צייד) ידוע בכינוי עממי "חץ הצפון" עקב צורת החץ.

עכשיו נביא את הטקסט התלמודי (ברכות נח ע"א) מתורגם: שאל שמואל (חכם בבלי מהמאה השלישית לספירה) מדוע בפסוק באיוב מוזכר "כסיל" ולאחריו "כימה", ואילו הפסוק בעמוס מוזכר "כימה" ולאחריו "כסיל"? על זה משיב שמואל: שקבוצות כוכבים אלו מאזנים את הטמפרטורה בארץ, לולא השפעת החום של כסיל לא נתקיים העולם מפני הצינה הבאה מ"כימה", ואלמלא צינה של "כימה" לא נתקיים עולם מפני חומה של "כסיל"…מדוע נקרא שמה "כימה"? אמר שמואל – זהו נוטריקון – כמאה כוכבים, יש אומרים כוכבים מפוזרים ויש אומרים מכונסים.

שמואל טוען שקבוצות הכוכבים "כימה" וכסיל" משפיעות על כדור הארץ בחום ובקור, עד כדי כך שהעולם היה נחרב. דברי הבל ושטות המה . כימה מרוחקת 410 שנות אור שהן כ 3,878,825,500,000,000 ק"מ! הכוכבים בכסיל מרוחקים אף יותר. כך שאינן משפיעים עלינו לא חום ולא קור.

בנוסף שמואל טוען שקבוצת הכוכבים "כימה" יש בה כ – מאה כוכבים , אף זו טעות, עד עתה ניצפו בה כ 300 כוכבים. אך יש בדברים אלו פליאה במקצת, הרי העין יכולה לראות מקסימום 8 כוכבים , כיצד שמואל העלה סברה זו שיש יותר כוכבים? "רוח הקודש" לא גילתה לו רז זה משום ש"רוח הקודש" יודעת שיש כמה מאות כוכבים, טלסקופ לא היה לו. שתי אפשרויות עולות בדעתי, אחת שזו אמירה חדשנית של שמואל שלקח סיכון ואמרם כסומא בארובה כיתר אמירותיו בתחום האסטרונומיה, ברובם שגה לחלוטין אך במיעוטן שגה פחות וזו אחת מהן. או להסביר את כוונתו אחרת מהמקובל, "כימה" יש בכוחה לחמם כפי שמאה כוכבים מחממים.

הואיל ובשמואל "האסטרונום" עסקינן, אשר מעיד על עצמו שהוא בקי בשבילי השמיים כשבילי נהרדעא [מקום מגוריו] נביא את דעתו בגורם לשמיעת הרעמים: כיצד נוצרים הרעמים? אמר שמואל: עננים הנמצאים בגלגל הרקיע מתנגשים בו ומחמת ההתנגשות נשמע קול רעם. (ברכות נט ע"א)

ליתר הרחבה ראה: "קונטרס מס'4" ומאמר "ידיעת חכמים במבנה העולם".

נ.ב אם תלך לאנשי הדת ותראה להם את שגיאות שמואל הם ישיבו לך כדעת המהר"ל מפראג(יהודה ליואי בן בצלאל 1512 – 1609) בספרו "באר הגולה", הבאר השישי: "אבל הם ז"ל [חז"ל] דברו מן הסיבה שמחייב את הטבע והמכחיש דבר זה מכחיש האמונה והתורה…כי דבריהם הם בנסתר ובנעלם". כך הם התאולוגים: כשכתבי הקודש סותרים את התבונה ,הולכים הם אל הנסתר והפנימיות.

בברכה

דעת אמת

21 שנים •
תוכן:   תתחילו לדייק. מה פתאום אתם משתמשים באינצקלופדיה העברית לענייני אסטרונומיה היא ממש לא מעודכנת וחסרה. גם באופן כללי זאת תת-רמה של אינצקלופדיה עם עריכה גרועה. יש כל כך הרבה אתרים מעולים ברשת עם הסברים כמו שצריך וגם תוכנה מעולה שמראה את כל השמים במחשב. ההרגשה שלי שהכותב לא יודע טוב אנגלית וזה מאד עצוב כי בדרך הכלל התשובות הפשוטות לשאלות כגון איך כתוב שהארנבת מעלה גירה בתורה מופיעות אחר חיפוש קצר ברשת רק באנגלית זאת השפה המקובלת היום בעולם.

הנה זה מה שהעלה חיפוש קצר: במערכת כימה ישנם 7 כוכבים בהירים ובתנאי ראות טובה עוד לפני המצאת הטלסקופ ניתן לראות 11 ו-14 כוכבים כפי שדיווחו כבר במאה השש עשרה בספרי אסטרונומיה. האסטרונום Moestlin שרטט נכונה 11 כוכבים וקפלר דיווח על 14. כיום מזוהים 500 כוכבים במערכת (ולא 300). השם היפני למערכת הוא סובארו, זה המקור לשם של המכונית, ואלו הם הכוכבים המופיעים בסמל המוכר.

התגלית שמדובר במערכת כוכבים קשורים זה לזה ולא בכוכבים בודדים מיוחסת לכומר נוצרי בשם מיצ'ל שהגיע למסקנה לפי גודל השמים שההסתברות שכוכבים יהוו מערכת כוכבים כזו אם הם מפוזרים במקריות היא אפסית ואחר כך אסטרונום גרמני בשם מדלר שם לב לכך שכוכבי כימה לא נראים נעים זה יחסית לזה כפי שצריכים להיות כוכבים בודדים ולכן הסיק שמדובר בצברי כוכבים גדולים.

מה שמעניין שאם משתמשים במשקפת שדה טובה או בטלסקופ אופטי רגיל רואים באמת כמאה כוכבים (קחו משקפת טובה ותספרו לבד) כמו שבאמת אמר שמואל. רק באמצעים משוכללים יותר ניתן לראות את כל ה-500.

למה לא להגיד ששמואל השתמש בשכל שלו והגיע למסקנה של הכומר הנוצרי והאסטרונום הגרמני עוד לפניהם? בשביל זה לא צריך שום אמצעי אופטי. וגם למה לא להניח ששמואל השתמש באיזהו תרגיל אופטי להגיע להגדלה של משקפת? מי אמר שלא היה לו או אולי לאבלט חברו הגוי איזה מתכת קעורה או עדשת זכוכית רק שהוא שמר את העניין הזה לעצמו או לחכמים והטכנולוגיה הפשוטה הזאת אבדה? איך בכלל אפשר לדעת מה היה לו לפני 1000 שנה? כבר ידוע על כל מיני אמצעים טכנולוגים שלכאורה היו ידועים רק לאחרונה וגרסאות שלהן התגלו בעבר הרבה יותר רחוק.

מערכת כימה מוזכרת בשלוש מסכתות בש"ס בברכות, בראש השנה ובבא מציעא הכל בהקשר של שליטה על מזג האויר. זה כבר מנוגד לידוע למדע ונשמע מוזר לכאורה. אבל הטענה שחכמי הדת פונים לנסתר כאשר הנגלה סותר את המציאות המוכרת, היא טענה כל כך פשוטה ונכונה והיא עיקר הדת. זה נראה כמו איזה תלונה כלפי הדת או זה התנצחות אבל זה בדיוק כל העניין.

נכון שהפלא היום הוא שכל מיני מחזירי בתשובה למינהם וגם רבנים קצרי דעת וגדולי שם מנסים להביא ראיות מדעיות וטכנולוגיות לקיום הרוחני והם עושים את זה בטיפשות מופלגת ולכן קמתם אתם להשיב להם אבל גם השאלות וגם התשובות אין בהם הרבה שכל.

למעשה כל טענת הגאון מווילנא לרמב"ם וגם חלק מטענות הראב"ד היא שהוא לא ידע את התשובות הנסתרות. גם הרמב"ן משתמש במילה "טיפש" למי שמאמין בדברי חז"ל כפשוטם. עוד רבים המקורות לעניין הזה, אצל ראשונים ואחרונים שטיפשות היא לחשוב שחז"ל כיוונו בדברי הגדה לפשט הדברים.

כל הדת היא למעשה מתן הסבר רוחני לקיום הפיזי, כאשר הקיום הפיזי הוא רק בית שער המסתיר בתוכו את העניין האמיתי הרוחני וההסתרה היא מעולה על מנת לתת בחירה לאדם.

עם זה אי אפשר להתווכח כי זה תלוי באמונה ובהרגשה.

אבל מה שברור שאם יש נשמה לאדם, ורוח בהמית לפרה ונפש צומחת לעצים ומשהו לאבנים ויש מלאכים ושדים ורוחות אז אין בעיה לקבל גם שיש גם שמים רוחניים נסתרים מאחורי השמיים הגשמיים עם חוקים שלהם. זכותכם לא לקבל את זה ולהאמין רק בקיום הפיזי בעולם הזה, זאת דרכו של עשו מול דרכו של יעקב זה וויכוח עתיק יומין בלי פתרון, כי כל צד בוחר מה שנוח לו.

מה שאני רואה מתוך מעשיהם של המחזירים בתשובה, הרבה רבנים ידועים וחסרי דעת וגם שלכם שכולכם רחוקים מאד מלהבין לעומק את דברי חז"ל ואת כוונותיהם אבל בכדי להבין צריך להתעמק ובשביל להתעמק צריך בראש וראשונה ענווה ופתיחות ולמי יש היום ענווה ופתיחות? לא להם ולא לכם.

יהודי פשוט.

21 שנים • jsadmin צוות
תוכן:   שלום לך

תודה לך על הארותך בתחום המדע, אנו מעולם לא טענו שאנו מומחים למדע, תחום המדע נלמד מספרים או ממומחים שמסייעים לנו. אנו מומחים בספרות חז"ל ומטרותנו להוכיח שהיא יצירה אנושית.

לגבי השערתך: אולי לשמואל הייתה יכולת טכנולוגית פשוטה שסייעה לו לראות כ – 100 כוכבית בצביר כימה. יתכן שאתה צודק. למרות שאין זה סביר בעיני, מפני שחכמים אוהבים להתהדר בטכנולוגיה שבידם, ומששתקו נראה שלא היה לו.

בכלל דעתי יותר נוטה, לאור אמירותיהם הרבות , שחז"ל פשוט אמרו דברים על פי השערות ללא בדיקה וניסוי. הם פירשו פסוקים או עשו נוטריקון [כמו ששמואל עשה לגבי כימה] וכיוצא באלה, והסיקו מסקנות "מדעיות".

ועכשיו לעיקר דבריך [שגרמו לי להרים גבה].

אתה מסכים שדברי חכמים אינם תואמים למציאות הפיזית. וכאדם מאמין אתה סובר ש"כל הדת היא למעשה מתן הסבר רוחני לקיום הפיזי". ושאלתי אליך, הדת היהודית היא דת של מעשים , כלומר קיום תורה ומצוות. כיצד אתה יודע איך לנהוג הלכה למעשה? אולי הם דיברו בפנימיות של הדברים? אולי כשאמרו שצריך לבנות סוכה הם התכוונו למשהו עמוק "שצריך ענווה ופתיחות" כדי להבין דבריהם?

הרי גם מסקנות הלכתיות מעשיות המבוססות על מציאות, הם שגויות. לדוגמא: חז"ל חישבו סוכה עגולה על ערך פאי שגוי, ראה מאמר "ידיעת חכמים בערך הפאי". הם פסקו הלכות נידה על הבנה שגויה של מחזור הדם וגורם הווסת, ראה "קונטרס מס' 7". וכיוצא באלה רבים, כיצד אתה מסביר לעצמך דברים אלה?

בברכה

דעת אמת

21 שנים •
תוכן:   ציטוט : מפני שחכמים אוהבים להתהדר בטכנולוגיה שבידם, ומששתקו נראה שלא היה לו.

יכול להיות, אבל אהבו יותר להתהדר בראיה על טבעית.

ניב