15 שנים • aou aiu לכן לכאורה נראה שאני צריך לתמוך במפלגת אור, אך מה לעשות וחברי כנסת של מפלגה מצביעים גם בנושאים שלא קשורים למצע שלה ובעיקר אני מדבר על נושאים פוליטיים.
ההסיטוריה הנכונה היא לא מה שמפורסם בתקשורת. העם הפלסטיני נברא לאחר מלחמת ששת הימים (אז אם יש נברא, אולי יש גם בורא…). קודם לכן השטח היה בשליטת ירדן ולכן אם צריך למסור שטחי אדמה למישהו זה לירדן מהם כבשנו לכאורה את השטח ולא לאלו שמכנים את עצמם פלסטינים.
יתרה מכך, ההיסטוריה האמיתית אומרת שהערבים שחיים ממערב לירדן הגיעו לכאן כמהגרי עבודה כאשר ישראל הייתה שממה וריקה. ניתן לקרוא על כך ב"מסע תענוגות לארץ הקודש".
יש לי הרגשה שחברי הכנסת מטעם מפלגת אור יצביעו בעד מסירת שטחים אלו לערבים שמכנים את עצמם פלסטינים, בניגוד לצדק ההיסטורי.
האם אני טועה?
משה
4 Answers
15 שנים • 
התומך בהפרדת דת ממדינה כתמיכה של מה בכך, אינו מבין את גודל השעה.
הפרדת דת ממדינה זקוקה לתמיכה אקטיבית ומשמעותית עם תובנה שיש לעשותה גם במחיר מאבק ללא פשרות.
רצוני לומר, גם הסובר שיש להשאיר את השטחים הכבושים, יצטרך להעמיד את הפרדת דת ממדינה בסדר עדיפות קודם.
כי ללא זה לא תהיה לנו מדינה כלל – ואין מדובר על אחרית הימים אלא בימינו ובחיינו נראה כיצד המפעל הציוני יורד ביגון שאולה.
אני כותב דברים אלה מעומק ליבי, מתוך התבוננות של יותר מ-20 שנים בתמורות של החברה הישראלית; יהודית ומוסלמית.
מדינת ישראל לא תוכל לשרוד באי של הדת המוסלמית כשתהפוך עצמה לאי ההגיון של דת יהודית.
כוחנו הוא בערכי הנאורות, ברצון לקידמה וסקרנות, בתשוקה להעניק אושר ועונג לכל באי עולם.
דעת – אמת
15 שנים •
אני בטוח שמארק טווין ערך פיקוד אוכלוסין בצורה מאד מבוקרת, אבל בכל זאת – יש לך מקור קצת יותר מדעי ביחס למספר התושבים הלא יהודים שחיו בארץ במאה ה19?
ואפילו אם מספרם היה קטן, מה עושים איתם ואדמותיהם? אין להם זכויות מפני שלא היה להם ייצוג באו"ם ודגל?
איתי
15 שנים • 
לעצם העניין: גם אותי מעניין הצדק ההיסטורי, מעניין אותי מה יגידו ילדי כאשר המדינה כולה תיחרב ואיזה צדק היסטורי יהיה אם שוב העם היהודי יצא לגלות (כרגיל בגלל טיפשותו). אני מבין שבגלל העובדה שיגעת ומצאת שהעם הפלשתינאי 'הומצא' ב1967 אתה מתעתד לשבת באפס מעשה בזמן שתחת שליטת ישראל מתרבים הלא יהודים בקצב גבוה בהרבה מזה של היהודים? בסדר, אל 'תמסור' את השטחים לאף אחד, מה אתה מתכוון לעשות בדיוק? לספח אליך 2270,000 ערבים? המצב יהיה יותר טוב כאשר בל"ד תתפוס שליש מהכנסת? או שמא לספח את השטח בלי לתת לאותם ערבים אזרחות (כמו המצב היום אבל לא תוכל להיכנס לבית של פלשתינאי בלי צו של שופט) מה לעזאזל אתה מתכוון לעשות?
מה שאני באמת מתכוון לשאול הוא איזו זכות יש לך להמשיך ולשחק במשחקי 'נדמה לי'? אתה כמו איש שיש לו נמק בידו ועליו לכרות אותה והוא טוען שזה לא בסדר כי לכולם יש שתי ידיים ולמה שהוא יופלה לרעה (ותודה לאמנון בירמן על המטאפורה).
כבר הראה לך ירון ידען שהמסלול הנוכחי מוביל אותנו לגסיסה ומוות וודאי בסופה. בהנחה שאתה אדם אחראי שרוצה סביבה טובה ויציבה לילדיו כאן במדינה, מה גורם לך לחשוב שמותר לך בכלל להתפלפל בכל מיני נימוקי בוקי סריקי? וכי מה נפקא מינה שהפלשתינאים 'הומצאו' או לא? גם גולדה טענה בתוקף ש'אין עם פלשתינאי' האם ברגע שיצאו המילים מפיה נעלמו פתאום כל הערבים מהשטחים? האם הם אמרו כאיש אחד 'אה נכון, היא צודקת' והיגרו מכאן?
וכאן הנושא שבו אני חולק על ירון ידען, שנינו מסכימים על הסכנה במדינה שיש בה רוב לא יצרני ששטוף באמונות הבל, אני טוען שהמצב הזה התאפשר רק בגלל שליטתן של המפלגות הדתיות בלשון המאזניים בין שמאל לימין, סלק את הבעיה הפלשתינאית מעל השולחן וכוחן של המפלגות האלו נעלם ואיננו. לא, הן לא הכתובת לכעס שלי אלא חילונים כמוך שהתעסקו ב'צדק ההיסטורי' שיש או אין במדינה פלשתינאית במקום במה שהם אמורים לעסוק בו – האינטרסים הקיומיים של מדינת ישראל.
עדו
15 שנים •