15 שנים • aou aiu אני בת 33 וחזרתי בתשובה לפני שנה וחצי, בפלוסים ומינוסים שאני רושמת ביני ובין עצמי ממה שאני רואה, ענין חינוך הילדים והיחסים בין זוגות נשואים שראיתי (אצל חוזרים בתשובה) נמצא במצב בהרבה יותר טוב מאשר אצל החברים והמשפחה החילוניים שלי. גם ההרצאות שאני שומעת על הדברים האלו מאד מוצאים חן בעיני. אני גם מתנגדת לתפיסה ה"אליטיסטית" של היהדות , אבל במבחן התוצאה היהודים כעם לא הרגו אף עם אחר והדתיים (לא כולם כמובן) הם אנשים מאד עדינים.אז מה קורה פה?
היתכן שללימוד היהדות ומצוותיה יש השפעה חיובית על אנשים?
נועה
צוות
קראתי את דברייך לאחר הרהורים נוגים על מה ולמה תבוסתנות וחדלון שורים בלבות החילונים.
ראש ממשלה נרצח בידי יהודי דתי ממניע דתי – והחברה החילונית בורחת מהאמת הכואבת, מהמחלה המזדהמת מול עיניה. במקום להיאבק נגד הדת, הגורם הרצחני, היא מתכנסת בתוכה וחשה אובדן, התפרקות, ייאוש.
בתי הלומדת בכיתה ב' קיבלה דף עבודה לזיכרון רבין ושם כתוב: יצחק רבין נרצח ב- 4 בנובמבר 1995בידי מתנקש ישראלי. ישראלי? לפתע לאומיות ישראלית ניצבת לה? לא נאמר מתנקש יהודי-דתי, אף שהמניע של הרוצח הוא יהודי-דתי, הרוצח מגדיר עצמו יהודי דתי ולא ישראלי: עמיר הסביר במשפטו כי:
"פעלתי על פי 'דין רודף'. לפי דין רודף הכלל הוא שזה לא אקט של ענישה… על פי דין רודף אחד הכללים הוא לעשות את המקסימום לפני שאתה עושה את הפעולה הקיצונית. המטרה שלי לא הייתה לרצוח אותו כבן אדם, אין לי שום תוצאה מזה שהוא מת, אם היה משותק ולא פועל כראש ממשלה זה אותו דבר מבחינתי".
.
כעס רב אחזני, פתאום מערכת החינוך הכללית מדברת בישראליות?! כל הזמן מחנכים למדינה יהודית דמוקרטית, אין לאום ישראלי אלא יהודי, והנה כשמדובר ברוצח יהודי דתי נהפכים היהודים לישראלים.
תבוסתנות זו מובילה אנשים כמותך לדת. אנשים אוהבים להיות עם מצליחנים, עם אנשים שראשם מורם ולא עם מושפל.
ראי עצמך, אחרי לימודי התנ"ך שלמדת בבית הספר, לא יצאת עם התובנות הכתובות לאורך כל התנ"ך כמוטיב עיקרי בו: בני ישראל מקבלים את ארץ המובטחת מאלוהים וטובחים בעמים המתגוררים בה. אלוהים ציווה עליהם:
"וְהִכִּיתָם הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם לֹא תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם" .
"רַק מֵעָרֵי הָעַמִּים הָאֵלֶּה אֲשֶׁר יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה לֹא תְחַיֶּה כָּל נְשָׁמָה".
השכחת את המסר העיקרי בתורה? או שמא בכלל לא לימדו אותך זאת.
לא למדת ספר יהושע? לא למדת מדוע שמואל כעס על שאול על שחמל על צאן העמלקים?
אני כותב דברים אלה מתוך כעס.
כי הנה ענייך טחו מראות את הנראה בעליל.
את כותבת: " היהודים כעם לא הרגו אף עם אחר" – הם מצווים להרוג עמים והרגו עמים.
את כותבת: " והדתיים (לא כולם כמובן) הם אנשים מאד עדינים.אז מה קורה פה?
מה עניין עדינות לרצח. וכי בן לאדן אינו עדין עם בני משפחתו? וכי את חושבת שאחמדינג'אד, נשיא איראן, נוהג בגסות רוח עם ילדיו ואשתו?
כל כת המקבלת על עצמה ציות טוטלית, לסמכות כל שהיא, תנהג בעדינות כלפי חברי הכת.
אך כלפי בני אדם, שאינם חלק מהכת, הם יפגינו שנאה ונקם.
האלימות הדתית היא מובנית, היא חלק מהמבנה המשפטי של דתות "האמת האבסולוטית" במיוחד היהדות והאיסלאם.
את כותבת: "והיחסים בין זוגות נשואים שראיתי (אצל חוזרים בתשובה) נמצא במצב בהרבה יותר טוב מאשר אצל החברים והמשפחה החילוניים שלי"
ברמה האישית, בתוך דלת אמות של המשפחה, אין הבדל בין אדם לאדם בין זוג לזוג.
ארבע עשרה שנות זוגיות חרדית הייתה לי ולא מצאתי הבדלים בינם לבין זוגיות חילונית ברמה האישית. הבדל מהותי אחד קיים, מבחינת היחס לזוגיות ברמה ההשקפתית: החרדים נישאים "כשותפות לעסק" להקים בית של תורה ומצוות וציות טוטלי למאן דהו. והזוגות החילונים נוהגים כבני אדם טבעיים ללא ציות לסמכות מחוצה להם.
אני מקווה שהציבור החילוני יתעשת, יכעס, יתקומם וירגיש רגש פטריוטי לערכי הנאורות ויצא למאבק חסר פשרות נגד אויבי הדמוקרטיה וההומניות. יפריד דת ממדינה, יבטל מוסדות חינוך המתנגדים לדמוקרטיה, ללא מורא ופחד.
דעת-אמת
אני מתקשה
כשהיינו רכים בשנים,הכל היה נראה שחור ו/או לבן-קוטבי, ממש כמו לתרבויות גולמיות בלתי מורכבות.
איך אפשר להציע לאנשים להיפרד מן הקוטביות הזו שבמנטליות הדתית איסלמית ,הנוצרית,היהודית או…..
וכתחליף להציע להם להשתייך לאגף הנאורים תוך כך שמבשרים להם שכל מי שטרם הבין את גודל החושך שבדתיים וכו וכו,הרי הוא משחית לריק את חייו , מה נפשית השתנה ? רק המילים…
זה אומר כל מי שלא יתן ומיד כבוד זהה ומלא למי שאינו יהודי הרי הוא רע , וזה אומר ברוך שלא עשני גוי.
האין מנוס מלהשתייך לקבוצה מקוטבת….הכלתה אלינו הרעה….
היכן האפור??
שי
רעיון מעניין, אולי נחליט שאנחנו אוכלים רק שרימפס אבל בשום אופן לא חזיר, רואים טלוויזיה בשבת אבל לא את הסרט ההוא עם סצינת הסקס (עד מוצאי שבת לפחות) , אולי נגיד שאנחנו בתחום האפור לכן 'הטוב שבגויים הרוג' זה מוגזם אבל לשבור לו יד זה בסדר?
תבין ששוב הבעיה שלך היא לא עם 'דעת אמת' הדת, מעצם הגדרתה לא סובלת שטחים אפורים שכאלו, אם אתה שומר כשרות אתה חייב לשמור על פי כל הדקדוקים והכללים ולא להחליט שאין לך כוח להכשיר את הבית בפסח, אם אתה שומר שבת אין לך אפשרות להדליק סיגריה אחת או להציץ רגע במחשב לראות הודעות , מי שעושה את הדברים האלו פשוט איננו מאמין ועליו להפסיק להשלות את עצמו. שאלו כאן בתגובה קודמת מהיכן השנאה ל'דעת אמת' והתשובה לדעתי היא פשוטה: אנשים לא אוהבים כשמפסיקים להם את העמדת הפנים שלהם ומכריחים אותם לבחור צד, על הגדר זה תמיד הכי בטוח.
עדו
כבר אמרתי זאת בעבר אך הנה דוגמה נפלאה. בתגובה לשאלה אחרת אתה מתפלא היכן אנו מוצאים גזענות בדת היהודית וכעת אתה מתכחש למניעים הדתיים של השפל י.עמיר, לדין הרודף, לפסקי ההלכה ולצידוקים ההלכתיים והדתיים לרצח.
מדהים כיצד אדם שמצהיר על עצמו הומניסט..!!!… ודתי (תרתי דה סתרי כמו שמש קרה…) חייב להכחיש המציאות והעובדות כדי להצדיק אמונתו.
זה גם מסביר כיצד הדתיים לא רואים תירה בין חז"ל למדע ולמציאות. זה פשוט מאד וזו הנוסחה: תאמין אמונת אמת שלמה ומושלמת בקדוש ברוך הוא, תשתמש בתבונתך לעוות, לסרס, להכחיש, להתפתל, להצדיק כך שהמציאות בסופו של תהליך תתאים לאמונה. נהדר. אחלה טריק.
יוסי ידידי לצערי אחרי כ"כ הרבה חילופי דברים אני מגיע למסקנה בצער גדול שאינך שונה מאף דתי. כוונתי בכך שאם תרבה לשוחח עם דתי שמאמין אמונה יוקדת תמיד תגיע לנקודה שבה תחוש שהאדם לפניך פשוט הזוי, לא נעים ונורא אך זה המצב. כמו שיוני ציין באבחנתו בשאלה "חיים בהכחשה" כל רב, כל מאמין יוצר לעצמו את האמונה המתאימה לו והנכונה לו. המחיר של האמונה הוא חוסר יכולת להכיר במציאות ובעובדות הסותרות את האמונה וכך קל להיתמם ולשאול היכן יש גזענות בדת ושמניעי י.עמיר לא היו דתיים.
עמית הצדיק
הא-פ-ו-ר שעליו מדובר הוא הצוו המוסרי בלהיות עניו וקואופרטיבי.
לא מדובר בישיבה על הגדר.
הצורך לחדד את הדברים שיש לו ערך תבוני וכך עושים אנשים בוויכוחים,אינו מסייע חד משמעית בניהול מדינה וחברה.
בוודאי לא כאן במזה"ת
בוודאי לא כאן בארץ מיוסרת שצריכה שתוף פעולה של אוהביה השונים.
יצירת אווירת החרום כאן באתר נראית תוצאה של ריאקציה אישית חזקה של כל מי שלא יכולים לסלוח לעצמם על אמון מיותר שקינן בליבם לחרדים,והם כמו שואלים את עצמם איך היינו מבולבלים מספיק והלכנו שולל אחרי דתיות כה מצומצמת-
יש מי שנולד כך ועזב -כמוך עידו,כנראה,יש מי שהתפתה לשנים רבות כמו ירון ידען , ויש מי שהתפתה לשבועות או חודשים כמו עמית היהודי. מכאן ועד לצייר את הצד האחד כערימת אשפה ואת
האחרים כסגולתה של האנושות,זו תמימות וגם טעות של
התעלמות מהמיגבלות האנושיות.
עדו ,ואם מחר ירון הופך לראש מפלגה היושבת בכנסת,אתה בטוח שהוא יהיה איש יושרה,כמו הטובים שבפרלמנטרים בארץ ובעולם,
יכול לקרות לו שעוצמה תשחית אותו,לכאורה,וזו רק דוגמא,לכן קשה קצת לקרוא את הוודאות של הרע המוצגת כנחלתם של דתיים כאשר בעצם החיים הם מאד מורכבים והמעשים חשובים לא פחות מדיבורים.
מקווה שהסברתי את עצמי.
שי ג'