15 שנים • aou aiu כותרתו :תודה לאל אני אתיאיסט – (ניסוח משעשע.)
בכל אופן מצאתי את הסקירה שלו עניינית ורחבה. מומלץ.
מה שאני מבקשת להעלות לדיון,היא סברתי.
אני סבורה.שהדיון הישיר סביב נוכחותו הממשית של האל מסיטה
את הבירור מן המקום שאליו ראוי לה להיות מופנית.
השאלה שצריכה להישאל היא האמנם האמונה באל משפרת את החיים,ומצעידה אותם ומשכללת אותם.
דומני שההיסטוריה הישראלית, נותנת תשובה חיובית למדי ככל שמדובר בתהליכים העוברים על שבטי ישראל מאז נטשו את ארצו של פרעה,ועד שנטשו את ארצותיהם של עימנואל קנט,דקרט,טולסטוי ועוד אחרים. אם לשאלת קיומה ותרומתה של האוכלוסיה היהודית בעולם,אין חשיבות לדעת הקוראים,הרי שניתן לגנוז את שאלת האל,כי אם יש היבט אמפירי או יותר נכון מבחן אמפירי לנושא האל,הרי שזו ההיסטוריה.
זו אינה תשובה אישית ליחיד,כמובן.אבל זו תשובה,הדורשת עיון.
מה דעתכם?
ציפי
20 Answers
15 שנים • jsadmin צוות
צוות
האל הוא תוצר של חרדה.
ומנהג החרדה להגיב בצורה לא רציונלית – זאת הסיבה שהאל הוא נורא ואיום: נוקם ונוטר, ממית ומחיה, משפיל ומרומם. מי ברעב ומי בחיה…
יתרונה היחיד של האמונה בציות. ללא ציות איש את אחיו חיים בלעו. לכן קיסרי רומא, שהכירו את ההמון החרדתי, השוו עצמם לאלים.
אנו בעידן שחינוך ילדינו אינו מבוסס על "הפחד" אלא על הבנה.
חושך שבטו שונא בנו היה יפה לימים שחינוך מתוך פחד היה כורח.
בזמנינו האל הוא גורם שלילי לחלוטין וטוב לו שיתפוגג מלב ההמון.
כך יעזו לחשוב, ירהיבו להעז ויהיו אחראים למעשיהם מתוך הבנה והשלמה ולא מחרדה.
יצייתו לסדר הציבורי מתוך הסכמה תבונית – וזאת משמעותה של הדמוקרטיה הנאורה: מדינה ללא אל בתקווה שגם האזרחים יהיו ללא אל.
דעת – אמת
15 שנים • 
אם מישהו מסתכל, למוד ובוחן את ההיסטוריה אין לו כל אפשרות אלא להגיע למסקנה על נוראותה ותיפלוצתה של ה-אמונה. האמונה הזו שהיא נחקרת עדיין בימים אלה בתחום מדעי המוח כדי להבין את מהותה (מעניין אם נוכל לדעת למה אנשים כמותי חפים מכל שמץ של אמונה כך היה מאז ומעולם ואפילו ניסיתי להאמין.לא הלך….).
האמונה הולידה את הדת ושאר תורות כמו: קומוניזם, פשיזם, נאציזם וכיו"ב.
"האמונה באל משפרת את החיים,ומצעידה אותם ומשכללת אותם"
משפט כה תמוה, חסר בסיס ומנותק מהמציאות ההיסטורית הכיצד ? מה הביסוס, מה הראיות ? הרי זה ב-ד-י-ו-ק להיפך.
תרומת היהודים לעולם בעת המודרנית לא באה מהדת ומהאמונה-נהפוך הוא היא באה מאנשים שמרדו, בעטו וזנחו את הדת והאמונה ועברו ללימודים אקדמיים-מדעיים. גם המיעוט הקטן שתרם בעודו חובש כיפה לא עשה זאת מגילויים שבאו לו מהדת או מכתבי חז"ל אלא רק ואך ורק מההשכלה הכללית והמדע-אותם נושאים שממש כיום החרדים מתנגדים באופן נחרץ ללמוד אותם.
מעבר לתשובה של האתר שעונה על פן של האמונה ניתן לסכם זאת כך: העובדה שאדם חש טוב יותר בעקבות האמונה לא שונה כלל מתחושתו הטובה בעקבות צריכת סם כמו שנאמר ע"י יהודי אתיאיסט: הדת היא אופיום להמונים.
עמית הצדיק
15 שנים •
לדיון.
מרשימותיו
"אם הסטטיסטיקה מדוייקת הרי שהיהודים הם רק אחוז אחד של הגזע האנושי. כוכב קטן מהבהב,עכור ועלוב,האובד בזוהר שביל החלב. הגיוני שכמעט ולא היה צריך לשמוע אודות היהודי,אבל שומעים,ותמיד שמעו עליו. הוא זוהר ככוכב לכת בשמיים לא פחות
מן המעצמות הגדולות.חשיבותו המסחרית מרקיעה שחקים בחוסר כל יחס למספרו באוכלוסיה הכללית.תרומתו לרשימת הכבוד של אישים בספרות,מדע,אומנות,מוסיקה,כלכלה,רפואה ומדעי הרוח חורגת מכל קנה מידה. הוא ידע להילחם על נפשו,בכל הדורות,גם כאשר ידיו כפותות לאחור.מותר לו להתהדר בכך. המצרים ,הבבלים והפרסים קמו בזמנם ,מילאו את שמינו ככוכבי שביט עד שזיוום דעך ונמוג לחלוטין. בעקבותיהם באו היוונים והרומאים ברעמים כבירים עד שנשתתקו ונעלמו. עמים אחרים זינקו והחזיקו בלפיד הגדול עד שכבה,וכיום הם יושבים בחשיכה תחת השמש.. היהודי ראה את כולם ,ניצח את כולם ועוד איננו מראה סימני התדרדרות,גם לא תופעות של זיקנה,לא תשישות ולא אובדן תנופה.עירנותו לא כהתה וחכמתו לא פגה……….מהו סוד חיי הנצח?
ציפי
15 שנים •
המושג "וְאָמְרוּ רַק עַם חָכָם וְנָבוֹן הַגּוֹי הַגָּדוֹל הַזֶּה" (דברים, ד) יפה היה לכותב המקרא שמגמתו העיקרית לאחד עם בארץ כנען.
אין עם חכם! יש אדם חכם!.
המייחס לעמים תכונות סולל דרך לגזענות, שינאה ומלחמות.
והנה דבריו של ענק המחשבה: "מבחינת השכל והשלימות האמיתית אין עם נבדל מעם…הטבע אינו יוצר עמים, אלא אישים, שאינם נפרדים לעמים אלא לפי הבדלי שפה, חוקים ומנהגים המקובלים" (ברוך שפינוזה, מאמר תיאולוגי מדיני).
זאת תעודת עניות לחושבים במושגים שהזכרת.
הישרדות עם בכל מחיר; רמיסת התבונה וטיפוח הסבל והדיכוי, אינה משובחת. תמורות בעמים לקידמה ואושר ראוייה לשבח.
זה מה שהתחולל ליהודים שפרצו ממושגי "עם לבדד ישכון" ונטמעו בנאורות והפיצו מאורם האנושי.
דעת – אמת
15 שנים • 
להבדיל מעמית אני דווקא מסכים עם הטענה שלדת יש תופעות לוואי חיוביות, בציבור הדתי יש פחות סמים ואלכוהול, פחות תגרות סכינים (למרות שגם כאן מתחילות תופעות שליליות) ועבירות רכוש ובכלל יש לא מעט דברים בחברה הדתית שהלוואי על כולנו. היכן איפה הבעיה?
א.כפי שעמית ציין יש לדת גם תופעות לוואי שליליות ועוד ארחיב בנושא
ב. אינני מכיר את ציפי אבל לו הייתי צריך לשפוט לפי התגובה הזאת הייתי מסיק שהיא אדם מתנשא מאד.
הרי מה בעצם את אומרת ציפי: יאמינו להם השוטים והאווילים באיזה חבר דימיוני, יקיימו פולחנים חסרי טעם וטקסים מטופשים ובלבד שזה יגרום להם להתנהג יפה. אחת מן השתיים, או שאני מחשיב את עצמי אדם מוסרי ואז אני מתנשא על הדתי שבשביל להיות מוסרי כמוני הוא צריך איזה אמונה שאני חושב שהיא שגויה. או שאינני יכול/רוצה להיות מוסרי כמו הדתי אבל נוח לי שהוא יהיה מוסרי בשבילי. כך או כך זוהי התנשאות וכאשר מגיעים לתופעות הלוואי השליליות שיש לדת פתאום היא מתפוצצת בפנינו.
מה לעשות שהחרדים אינם פחדנים ולא עצלנים אלא באמת מאמינים שאסור להם לשרת בצבא מתוקף אותה אמונה שהופכת אותם לכאלו מחונכים בתחומים אחרים? מה לעשות שיגאל עמיר באמת חשב שעל רבין חל 'דין רודף' מתוקף אותה אמונה ששלחה אותו לשרת בגולני? לא מזמן ניצלו חייה של אישה חרדית בגלל השתלת ריאה אבל היא סירבה לחתום על כרטיס השתלות בעצמה, היא לא כפויית טובה או מרשעת בהחלט ייתכן שעשתה לא מעט חסדים בימי חייה כי כך מצווים הרבנים ומאותה סיבה היא לא תסכים שישתילו את אבריה כי הרבנים אוסרים על זה.
אמונה מטבעה שאיננה תלויה בתוצאות הטובות או הרעות שלה אלא עומדת בפני עצמה.
עדו
15 שנים • jsadmin צוות
צוות
אין יתרון לדת.
ההבדל בין אלכוהליסט, מכור לסמים, ומאבד עצמו לאלוהים הוא רק במניע לאלימות.
המכור לסמים ירצח ויגנוב כדי להשיג את הסם. והדתי ירצח ויגנוב כדי להשיג את אלוהיו.
החדשות לבקרים מעידים על כך כאלף עדים.
חשוב לרגע על טענת המכור לסמים שיאמר: מעולם לא רצחתי מתוך שינאה אלא רק כדי להשיג את הסם. כיוצא בו יאמר הדתי: לעולם לא רצחתי כדי להשיג כסף אלא לשמור על כבוד אלוהים.
דעת – אמת
15 שנים •
אני בס"ה "שמוצניקית",שאיבדתי יחד עם רוב הקיבוצניקים את עולמי האידאלי,ותסלחו כי אין אדם נתפס בצערו,ולא מפסיקה בתוכי היבבה איך אחרי פחות ממאה שנה כבר התפרק לנו הסיפור המתוק והיפה, והתרסקה לנו בפרצוף ההפרטה.
ואני מסתכלת כל הזמן על מערכות גדולות,ותאמין לי עידו לרגע לא חשבתי על החרדים.הם בעיני כפי שנתגלגלו להיות אחרי שנים רבות-יהדות שלא בתפארתה. הם חיים יהדות באופן עלוב,
וגם טועים בלי סוף במקורות שהם עצמם מסתמכים עליהם.
הזויות שמהם אני צופה בשאלות הללו הן הזויות של היגל,ומרקס,
והרב קוק, וגם הסופר שציטטתי אותו מקודם -זאת עשה,כלומר הוא מצא לו זמן להרים את הראש מעל הרפתקאות תום סוייר והקלברי פין ובן המלך והעני שאותם נתן לעולם בהשראתו, ולשוט במבט על -תצפית על האנושות וההיסטוריה.
תניח לקטע של החרדים,איני מסתכלת מהמבט הצר והמחניק שלהם על החיים.הם הינם סיפור של יהדות שלא בתפארתה.
האמונה לא מעסיקה אותי כתרפיה נפשית אישית
אדם צריך להיות מסוגל, להיות ישר ואנושי,ללא תמיכת תורה
כלשהיא. זה חוק יסוד,כל בר דעת יסכים לזאת.
ציפי.
15 שנים • 
מצד אחד את כותבת :"השאלה שצריכה להישאל היא האמנם האמונה באל משפרת את החיים,ומצעידה אותם ומשכללת אותם"
ואז אני נותן לך את החרדים כדוגמה ואז את עונה 'עזוב את החרדים, הם היהדות שלא בתפארתה'. מי שמך להחליט מהי היהדות 'בתפארתה' ומה לא? הרי את לא מאמינה בה!
כן, את רוצה את הדתי שלך עם כיפה סרוגה, משרת בקרבי ומצביע למפד"ל או משהו בסגנון העיקר שישאר בקונסנזוס. אחד שמביאים אותו בחגים לבית הספר כדי שיתן הסברים ואפשר להתפעל מהחינוך הטוב שהוא נותן לבנים שלו.
כמובן שכאשר הוא יוצא מהמשבצת הנוחה שבה הוא ישב ורוצח את ראש הממשלה או מבצע טבח במערת המכפלה כולם נדהמים למרות שבעצם האנשים האלו עשו את מעשיהם מתוך אותה אמונה באל שאמורה 'להצעיד את החיים' כדברייך.
לאפריים קישון היה פיליטון שבו הוריו מכריחים אותו לאכול תרד ומאיימים עליו שאם לא יאכל יקח אותו האלטעזאכן, קישון הקטן אוכל את התרד אבל פעם עובר האלטעזאכן בשכונה והוא זורק עליו מגהץ מהקומה השלישית, כמובן שאף אחד לא מבין מה נכנס בילד פתאום. מסקנה – שקרים יכולים להביא לתוצאות חיוביות (לאכול את התרד) אבל פתאום להתפוצץ בפניך בזמן הכי פחות צפוי. וחוץ מזה , גם מי שדוגל בשיטות חינוכיות כאלו מיישם אותם לגבי ילדים קטנים, לא לגבי אנשים בוגרים שיכולים לחשוב לבד.
עדו
15 שנים •
השאלה האם הדת מועילה אינה רלוונטית. הדת צריכה להיבחן על פי טענותיה לאמת – בעיקר הטענה להתגלות אלוהית.
ברור הרי, שיותר קל להתמודד עם המציאות של לידה ומוות ע"י אחיזה ברעיון של נשמה ניצחית, ומחקרים מראים שמאמינים בכללי יותר מרוצים מחייהם מאשר לא מאמינים.
אבל זה לא הופך את הדת לקבילה – וזה בלי בכלל להיכנס לדיון על הנזק שהדת גורמת, במיוחד בעולם שעובר גלובוליזציה וערבוב תרבויות.
איתי
15 שנים •
15 שנים •
מבקשת להודות לכם ירון -מוביל האתר, ועמית ועדו ואיתי ויוסי,
על שהקדשתם מזמנכם.
מעט התייחסות.אשמח לתיקון מצד מי שטעיתי בהבנתו.
ירון – בעצם אמר לי :אל תלכי בעקבות הגל והרב קוק ומרקס
זה לא נכון לאחוז במחשבה על עמים ,לכי בעקבות שפינוזה.
ברור ומובן.קב ונקי. רק שלי קשה לעשות זאת כי מוצאי הוא ממחוזות אידאליסטיים,ודלות האגואיזם המשתלטת על סביבתינו
איומה ונוראה. אין לי עסק עם חרדת האל ואיני נפגעת חרדים
כך שלא כל כך קל לי להזדהות עם חרדות לשעבר המובעות כאן באתר.
עמית- מקפיד להתכחש למצויינות של היהודים בכל הדורות,ולפיכך
הוספתי את תאורו ורשימתו של מרק טווין,אבל אם קראה ואם לא
אינו מסכים לומר שיש משהו בעבר הלמדני אמוני של ישראל ויהודה
שמסביר את המצויינות. מקסימום המצויינות שהוא מוכן לקבל זה של המורדים-ואולי להשלמת טיעונו צריך לומר בשמו שהאנרגיות של היהודים המצליחות הן של כאלו השונים בתחילה מסביבתם החדשה,כלומר המורדים בסביבתם הישנה. אני חולקת על כך.
עדו – משום מה משכת את השיחה לכוון יהדות פרטית למה? אופייני אמנם לחרדים שלא מתענינים מחוץ לדלת אמות
מצומצמות שלהם. אבל המבחן שביקשתי הוא מבחן גלובלי-היסטורי רב תקופות.
גם יש לומר -וזאת בהמשך לעדו וגם לאיתי : אמונה באל אינה בלוף היא -אפשרות.
זה לא מן חינוך תוך התעלמות מהאמת.אין אמת,שקל לברר.
לכן השאלה היא האם מותר לנו לעיין בהיבטים הסובייקטיביים
של האמונה אם הועילו ולא להתעקש ולהתחפר כל הזמן בהיבט האובייקטיבי.עצם מציאות האל.
כל בר דעת מבין זאת יוסי שהאל הוא נעלם, כולם כולם
כל הכופרים בו לא יכלו לשאת את המחשבה על זקן שכזה או
לחילופין צעירה שחורה ויפה המנהלים את העולם.לכן כופרים.
ומאמינים על רמה שמעלים את אמונתם למקומות גבוהים-
חושבים כמו פרופסור איינשטיין או כמו הרב קוק או כמו פרופסור לייבוביץ,והרשימה ארוכה, אבל משום מה יוסי למרות זאת
את דעתך בנושא התועלת לא ציינת כנראה כי אתה אומר לולא
שהייתי מוצא בעבודת השם ערך -לא עשיתיה.
מצידי אני צריכה לסיים ולומר,שתפיסה חרדית ו/או תפיסה חופשית
שאינה מספיק מועשרת בויטמיני רוח שונים,הן תפיסות שאם נמשיך לחסות רק בצילן,ולא נתעשת (באיזה אופן תציעו אתם-אני הצעתי את הגל ואת הרב קוק,שאינם מוצאים חן בעיניכם.)אנו
הולכים ומאבדים משאבי ותעצומות נפש שכה חיוניים לנו בעת הזאת,כשבקושי עברו לנו מאה שנות אידאליזם.
וכבר אנחנו במשבר
ציפי
15 שנים • jsadmin צוות
צוות
נאה דרשת!
הרב קוק העלה את הלאומיות היהודית לדרגת קדושה. נפש האומה היא כנסת ישראל באופן ממשי, ונראה שנפשך נמשכת להגדרות עלומות ומפחידות אלה. תלמידיו; גוש אמונים, באופן טבעי, נהפכו לפשיסטים.
המייחס לעם אידיאה על כורחו ימצא עצמו בנאציזם, קומוניזם ופשיזם.
האדם, הוא חיה יצירתית.
חיי רוח ויצירתיות של עולם אינדיווידואלי מרקיע שחקים. לכשעצמי איני מבין מדוע חיי יצירה ודרור, שמטבעה מלכדת אנשים סביבה – תרבות – משאירה בך טעם חסר.
כאילו ממאנת את לקבל את המציאות הטבעית שלך, כחלק ממלכת החי, ומשתוקקת לאידיאה מדומיינת.
יכולת האדם להפיח רוח בדומם/חי היא לרועץ; עבודת האלילים, קורבנות אדם… הן תוצר של באג זה באבולוציה האנושית.
דעת – אמת
15 שנים •
וכי הציונות אינה תובעת מאיתנו וממשפחותינו קורבנות אדם?
וכי אם תהא הדרך אצה לנו ונלך לאחת המדינות המתוקנות של צפון אמריקה איננו נשענים על קורבנות אדם של מלחמות צודקות
שכבר נסתיימו.?
ופי עשרות מונים גרוע ממש מכך-האם אין בתוך האמנה החברתית
שלנו שטרם נכתבה הסכמה דה פקטו עם קרבנות אדם יומיומיים
ל"מולך" התעבורה והכביש המודרני.
כשלעצמי אני מוכנה מהרגע הזה ממש שמדינת ישראל תהיה אור לעולם ותכריז שהיא מבטלת מכאן ולהבא את כל הרכב הפרטי במדינה.(אגב אני בעלת שני רכבים-אפרד מהם אם…)
יהיו רק רכבות ומשאיות ואוטובוסים שמפעיליהם יעברו הכשרה מדוקדקת כטייסים.
נציל המון חיי אדם.
למה הדבר הזה לא עולה כי למען הנוחיות שווה ומוצדק להיפרד כל שבוע מעשרה בני אדם וחווה.ולדעת שמאות אנשים נפצעו חלקם ישארו נכים.אז מה זו לא עבודת מולך??
אולי תכניס את הנושא כמצע למפלגה שאתה מוביל,מה שקוסם לנשים כמוני,ועל מידת ההפרדה בין הדת למדינה נשב למשא ומתן ואולי נצרף לשיחה גם את חתנו של הרב עמיטל ז"ל שראיינת אותו בעבר. ובכן,זה גם ברוח בדוחה.
ציפי
15 שנים •
המניע של אובדן חיי אדם הופכו לקורבן.
הנהרג משום שהגן על עצמו בבחינת "הבא להורגך השכם להורגו" אינו קורבן.
הנהרג למען משהו מחוצה לו – אידיאה מדומיינת, הוא קורבן.
דעת – אמת
15 שנים •
לסיכום: הצטיינות היהודים נובעת על רקע תרבותי ולא "בזכות לימודי גמרא" לכשעצמם. לכן הדגשתי כי כל הישגי היהודים בעת המודרנית היו מחוץ המסגרת הדתית-תלמודית. אלו עובדות.
שנית, מכל גישתך עולה "ניחוח האמונה והאידיאליזם". הדבר ברור ונהיר לאחר שהבהרתץ את הרקע שלך. האדם אינו אלא תבנית נוף מולדתו. מי שגדלה ב"דת הסוציאליזם" הנוקשה היא אישה מאמינה. התוכן פחות משנה להלך הרוח ואופן המחשבה. כבר ציינתי, רבות, את הדגש שלי על האמונה. התוכן כבר נובע מנפש האדם- האחד מעדיף אלוהים, השני מלחמת מעמדות, הרביעי את המדינה…..להמחשה וולגרית, בוטה וציורית כבר כתבתי והשוויתי האמונה לנגיף ואת תוצרין למחלות שמחולל נגיף האמונה.
לכן העימות הרב בינינו. כשאני כותב ליהודי חופשי כמוני אני כמעט ולא מוצא חילוקי דעות מהותיים, הכוונה. באתר הידען קל להבחין ולראות מי חופשי ומי הוא המאמין.
עמית הצדיק
15 שנים •
אוותר על ההתגוננות מפני תו -הנוקשות,שצירפת לתולדותי-ניחא
אולי יש בזה משהו….אולי לא
אבל חופשיותך בוודאי שלא לאנרכיזם התכוונת,התשתף אותי במה כן, מה היא תבניתך? וכיצד היא תסייע לך ולכולנו להחזיק כאן מעמד מול כל כך הרבה שכנים החפצים לגרש אותנו מכאן.
מעבר לעוצמתינו הטכנולוגית-אני שואלת…
ציפי
15 שנים •
התבנית היא פשוטה וברורה ולדעתי (אין לי מושג זו הערכה בלבד) גם צ.ינאי היה חותם עליה. התבנית היא היהדות שלנו שהיא המסגרת שלנו כעם. התרבות שלנו – היהודית שכוללת בתוכה, מודה בהכנעה, גם את הדת על סעיפיה. רק היום שוחחתי עם חסיד גור שעובד עימי (הוא חדש וזו שיחתנו הראשונה….) כבר בנקודה זו הסכים עימי לחלוטין. הוא הודה שבזהות הדת משנית (לא שולית בעיניו) לזהות הלאום והתרבות. כדבריו-אם ערבי יתלבש כחרד, יקיים מצוות וכולי הוא לא יהפוך ליהודי.
בתוך התרבות הזו עלינו לחדד ולטפח את הלימוד והשקדנות על אוצרות השכיה של תרבותינו מנקודת מבט הגותית ועיונית ולא אמונית-דתית כזו שיוצאת מנקודות הנחה אמוניות: יש אלוהים, ניתנה תורה בסיני, ההלכה מחייבת וכדומה. כלומר יכול התלמיד להאמין או לא אני מדב רעל המתודיקה של הלימוד. ודאי שהחינוך שיויוני וכולל את כולם (כמפורט במצע מפלגת "אור").
זהות יהודית ציונית זו היא המלט שיאחד אותנו-היהודים-ללא קשר לנטיותינו ואמונותינו. כמובן שבמסגרת זו של מדינת העם היהודי יהיו הערבים אזרחים שווי זכויות באופן מלא ושיויוני. נכון תהיה להם בעיה לממש את זכויותיהם הלאומיות וכל מי שמוטרד מכך ושנתו נודדת יכול לעבור לכל מדינה ערבית בה יוכל להגשים שאיפותיו הלאומיות. כה ברור ופשוט. כה ציוני. בסיסי.
עמית הצדיק
15 שנים •
15 שנים •
יוסי, האם אימם של צאצאיך משבחת אותך על האיפוק שאתה נוהג באשר לתיאבונך הכבוש,תמליץ לה בשמי להזכיר לך שלדעת חכמי ישראל אילו היית מכוער היית חכם יותר ,אז למעשה זה די בזבוז מבחינתך להיות בחור יפה,……(ראה סיפור בת הקיסר והיין
שהחמיץ בכלי המתכת…)
עמית, להערכתי צריך לערוך סולם עדיפויות בתחום היעדים והשותפים,כשמתכוננים לבנות חברה למען הישראלית היפה בארצו. לשם כינוס כל הכוחות החיוביים בסביבותינו.כי לבד זה יהיה מאד קשה או בלתי אפשרי.
לאור זה צריך להתיישב על כל נושא כולל כמה ואם ואיך לבצע את הפרדת הדת מהמדינה,כי נחוץ קשר עם כל הפועלים בחיוב.
שתי דוגמאות: לדעתי כל מי שרוצה בהרס המפעל הציוני בין
אם הוא מנטורי קרתא וסאטמר ובין אם הוא ליברל מודרני התומך
בסיפורי השמאל הקיצוני,התעמולתי-בארץ,בלונדון או בכל מקום
אחר, הוא מחוץ לכוחות החיוביים.
ושאלה: מה צריכה להיות הגישה לגבי הדעה טעונת הסכנות שמובילה את המהלך של מדינת כל אזרחיה.
לדעתי ,שאלות אילו דחופות לא פחות משאלות החברה באיפיוני
יהדותה .
דחופות לא פחות מטיפול בטרוריסטים.
דחופות לא פחות מטיפול בפורעי חוק יהודים.
אתה מסכים?
צריך הרבה חברים טובים כדי להזיז דברים.
צריך בידידות,ולא בהבסה ומיגור.
אתה מסכים?
ועוד ועוד,והמסובך מכולם,חינוך אסטתי פתוח- יהודי אך לא בלי משמעת יסודית. זה כמעט קסם להצליח בזה?.? הלא כן.
ציפי
15 שנים •
אם נתחיל לקשקש, לנסות להבין, לכבד, לתת מקום ל…וכיו"ב פשוט נשקע, נטבע ונגמר הסיפור.
לכן מפלגת "אור" עונה על הצרכים המיידיים, הדחופים, הבוערים והכי חשובים במיידי כולל נושא החינוך הקריטי כל כך.
אגב האם הצטרפת למפלגה וכמה צירפת מחוג משפחתך, מכריים ומוקירייך או לפחות הצגת בפניהם את המפלגה וסדר יומה ????
הדבר בנפשינו-ללא ציבור גדול נטבע יחד. גם הרצל התחיל עם כמה משוגעים ומוזרים וגם בקונגרסים הראשונים למרות שהיו נציגים מקהילות רבות הם ייצגו מיעוט קטן וזניח של "משוגעים לדבר". ותראי לאן הגענו אחרי כמה עשרות שנים בודדות…!!!!
לשאר הנקודות: הפוסט-ציוניים, השמאלנים שפועלים מאהבת ערבים תוך עיוורון לאינטרס היהודי, החרדים האנטי-ציוניים (העדה החרדית על זרמיה), החרדים הלא ציוניים (שלל זרמים של חרדים ליטאים וחסידיים למיניהם) כל אלה הם "הכוחות השליליים והמזיקים".
לא ברור לי מה זו "מדינת כל אזרחיה" יש לפרט. האם כיום אנו לא מדינת כל אזרחיה, לפחות לדה יורה ? אני מסכים כי דה-פקטו יש קיפוח ממוסד של הערבים והעדפה ואפליה לטובה של החרדים.
עמית הצדיק