שלום יהודה,

מדבריך משתמע שמי שמחפש הסגר, עבדות וכלא הוא מחפש האמת. לדעת אחרים זה מזוכיזם.

נסה קצת, לכמה ימים, להתחיל דף חדש למען חיפוש האמת. אם לא תצליח זו ראייה מספיקה שנפשך צמאה לעבדות ואינה מסוגלת לקחת אחריות ולהעז לחשוב.

אם תצליח, נסה להביא תשובה לשאלותינו: קרא קונטרס מספר אחד והשב עליו. השתדל לא להעתיק ולהדביק אלא במילים שלך כפי שבחנת את השאלה והתשובה.

דעת – אמת

מדהים כיצד אדם יכול לכתוב דבר והיפוכו באותו מכתב וכלל לא להבין את זה.

"מטרה" היא בדיוק ההיפך מחיפוש אמת. אדם שמחפש את האמת בצורה נטולת פניות לא יכול בהגדרה שתהיה לו "מטרה" כלשהי חוץ מאשר למצוא את האמת. למשל, אם אני חוקר את כתבי הקודש ב"מטרה" להוכיח שהם לא נכונים הרי שאני כבר חשוד מראש שלא חיפוש האמת מנחה אותי אלא המטרה להכפיש את התורה. מסיבה זו אני שמח על קיומם של אנשים כמו ירון ידען.

להבדיל מחילונים להכעיס כאלו ואחרים (ומאיפה הגיעו החילונים לעולם? עד לפני כמה מאות לא היה אדם 'חילוני' בנמצא בשום מקום) כאן מדובר באדם ששם לו גם כן 'מטרה' אבל החקירה והדרישה שלו הביאה אותו בדיוק למסקנה ההפוכה. יש לי הצעה בשבילך, נסה אם תוכל לקרוא הדברים הכתובים פה באתר בצורה נטולת פניות ככל האפשר (זה קשה אני יודע) ואל תשאל את עצמך אם הדברים מקוממים אותך או קשים לקריאה אלא רק אם הם הגיוניים ומבוססים ותו לא, אי אפשר בשום דרך לשכנע אדם שיש לו 'מטרה' והיא לא להשתכנע .

עדו

יהודה שלום,

אתה טוען שהחילונים למעשה צריכים להוכיח את חוסר האמונה ולא הדתיים צריכים להוכיח את האמונה.

אם אני אגיד לך שאני מאמין במפלצת הספגטי המעופפת וגם אתה צריך להאמין בה. האם אני צריך להוכיח לך את אמונתי או שאתה צריך להוכיח שהיא אינה קיימת? התשובה ברורה.

לכן אם אתה מאמין אתה צריך להוכיח לי.

ממתין להוכחה.

אלי

תשובה לנוגע לזה שכביכול נפשי צמאה לעבדות.

עיינתי גם קצת ב"קונטרסים" אכן יש שם שאלות יפות ומורכבות, אני עדיין צעיר

בגילי כדי לענות על שאלות אלו, אך אם תשים לב שדרך לימוד התורה בדורי

דורות, גמרא/ראשונים/אחרונים, הם להקשות ולתרץ שוב ושוב וכל מטרתם הוא

כדי להגיע לאמת, או שחולק אמורא זה על זה, אבל מעולם לא ראיתי שבגלל

קושיות…. אז האמוראים עושים את כל התורה שקר והבל… ומעולם לא מצאתי

בתלמוד זילזול באמורא השני בגלל שהאמורא הראשון לא הסכים איתו, כאן ב"דעת

אמת" עקב קושיות שהם באמת "קושיות" כי כך היא דרכה של תורה,להקשו, אבל

צריך גם לדעת שיש תשובות ואסור ח"ו לזלזל בחז"ל עקב אותם קושיות ואי

תירוצים. לגבי הכותרת שבא פתחתי, אשלח אימייל נוסף.

יהודה בן של הקב"ה

שלום יהודה,

אתה צעיר מלענות על שאלות אבל אינך צעיר לקבל החלטה גורפת ולשנות חייך מהקצה לקצה? כיצד אתה מיישב לעצמך את הסתירה הנוראית הזו?

נכון שאמוראים שואלים שאלות, כל אדם שואל.

רק צריך לבחון את סוג השאלות – לעולם אמוראים לא ישאלו שמא משה בדה מלבו את התורה.

שמא תחיית המתים, חכמים בדו מלבם.. וכך הלאה שאלות יסוד.

לדעתם המפקפק בכך עובר עבירה חמורה ואין לו חלק לעולם הבא: "ואלו שאין להם חלק לעולם הבא האומר אין תחיית המתים מן התורה, ואין תורה מן השמים ואפיקורס. רבי עקיבא אומר אף הקורא בספרים החיצונים (ספרי השכלה, ספרים שלא נכללו "בכתבי הקודש") (משנה, מסכת סנהדרין, פרק י, משנה א ).

עוד עליך לבחון את התשובות לשאלות. האם המשיב השיב כהלכה או שמא השאלה הייתה בחיטים והמשיב השיב בשעורים.

דבר מוזר קורה לחוזרים בתשובה, הם מודים שעדיין אינם מכירים את התלמוד אבל לא יתביישו לטעון: "ומעולם לא מצאתי בתלמוד זילזול באמורא השני בגלל שהאמורא הראשון לא הסכים איתו". יהודה היכן היושר? האם לא ראוי ללמוד את התלמוד כולו כדי לטעון "מעולם לא ראיתי בתלמוד"?.

הנה דוגמה לזלזול: "א"ר ששת: אמינא, כי ניים ושכיב רב אמרה להא שמעתתא" (יבמות צא ע"א) אתרגם עבורך: אמר רב ששת: בזמן שישן ושכב אמר רב את הסוגיה [לכן אמר טעות].

תלמוד בבלי מסכת קידושין דף כה עמוד א

בעו מיניה: עבד שסרסו רבו בבצים, מהו? כמום שבגלוי דמי, או לא? לא הוה בידיה. אמרו לו: מה שמך? אמר להו: המנונא, אמרו ליה: לאו המנונא אלא קרנונא" (קידושין כה ע"א). אתרגם עבורך: שאלו חכמי "ניזוניא" (שם מקום) את רב המנונא : האם אדון שסירס עבד בביציו העבד יוצא לחרות? רב המנונא לא ידע את התשובה. אמרו לו: שמך לא המנונא אלא קרנונא – יושב קרנות ולא בעל תורה.

גם בתקופה שלאחר התלמוד הרבנים הכפישו זה את זה: "איך ימלא שטין כי ניים ושכיב וכמה הבלים יש בשתי שטות אלו" (שו"ת תשב"ץ, חלק א, סימן פ) תרגום: איך יכתוב שורות בזמן שישן ושוכב וכמה הבלים יש בשתי שורות אלו.

הבאתי מקצת "מהריתחא דאוריתא" והסגנון הלוחמני והמזלזל בין הרבנים.

יהודה, אני מקווה שהצניעות תשוב אליך ואל תתן לנפשך החפצה בעבדות להסיר את תבונתך וענוותך.

דעת – אמת

אז נפשי לא צמאה לעבדות כהגדרתך, אני עובד את ה' בשמחה, כי נפשי חשה

באמת, ואסביר קצת למה. כל אדם נורמלי יודע שכשהוא הולך לרופא מחמת חוליו,

הוא הולך עם מטרה, מטרתו כידוע להיות בריא ולא סתם… אדם נורמלי עולה על

רכבו ונוסע כי יש לו מטרה…הוא לא סתם נוסע. ויש המון דוגמאות… אכן

אדם שנמצא כאן בעולם חייב להיות שיש לו מטרה, סתם, זה לא יכול להיות…

אם תגיד שאולי המטרה זה לאכול לישון רק להינות וכו' אז מה ההבדל בינך

לבין בהמה, אז אם אלוקים (מדובר לאנשים שפויים שמאמינים) ברא את האדם עם

חוש הדיבור ועוד…בהכרח שזה לא סתם אלא למטרה מסויימת, וכן אם תקעוב ככה

בסולם למען לחתור לאמת, תגלה שהמטרה היא כמו שהרמח"ל כתב שהאדם לא נברא

אלא להתענג על ה' ולהנות מזיו שכינתו שזהו התענוג האמיתי וכו' וזהו

המטרה ואיך מגיעים למטרה ותכלית זו זה(רק) על ידי המצוות שציוה ה', והנה

גם שלמה המלך שהיה חכם מכל אדם, כתב וסיכם בסוף "קהלת", סוף דבר הכל נשמע

את האלוקים ירא ומצוותיו שמור כי זה כל האדם. שלמה המלך כתב זאת לא מתוך

נגיעות ולא מתוך ששיעמם לו אלא מתוך אמיתות אחרי שחקר ובדק כמובא

ב"קהלת", כי ידע בבירור שזוהי (המצוות) התכלית ולא סתם. וכן בדוד המלך

וכו' ולא חסר ראיות. א"כ כל עבודתי היא מתוך שמחה שיודע אני שיש מטרה

ותכלית אחרי שבדקתי. וזוהי לדעתי יסוד יסודי לכל אדם יהודי, ועונה תשובות

להמון שאלות.

יהודה

תוכן:   שלום יהודה,

עבד המקבל את אדונו עובדו בשמחה. זה ברור וידוע מהניסיון.

כפי שכתב הרמב"ן על עבדות האישה לבעלה כדרישת הדת: "והנכון בעיני שהעניש אותה [את האישה שפיתתה את הגבר] שתהיה נכספת מאד אל בעלה, ולא תחוש לצער ההריון והלידה, והוא יחזיק בה כשפחה" (רמב"ן, בראשית, ג; 16).

ללמדך שהאדם נהנה ומפיק עונג מעבדות ומיסורים בדיוק כמזוכיסט.

כתבת: "לאחר שחקרת". גם אני חקרתי. 17 שנים חקרתי. מדוע אינך מתייחס למחקר? מדוע אתה פותר עצמך במילי מילים ללא דוגמאות.

נסה להתייחס לקונטרס מספר אחד, למשל. עיין בו מתוך דף חלק, ולא כמסמן מטרה מראש.

דעת – אמת

תוכן:   שלום ליהודה הבן של הקב"ה,

בפעם הבאה שאתה הולך לבקר את אביך (הקב"ה כמובן) חפש את המלאך מטטרון, וודא קודם שהוא יושב ולא עומד, ואז שאל אותו על התנא (הגדול מאמורא) ששנה ופרש.

אנא שתף אותנו בתשובה שתקבל.

תודה,

תלמיד חכם

תוכן:   ראיתי כבר את הקונטרס 1 וגם קצת מ3 עם ר"ע.

אני כבר אמרתי בפורום שאני צעיר עדיין בשביל לענות לשאלות מורכבות

וארוכות אלו, שאלות אלו תפנה לרב נויגרשל, אני משער שיש לו תשובות. בכל

מקרה אם הינך רוצה אז קבל בקיצור(לא בהכרח שזה עונה לקונטרס ישירות). 1.

איך בך יראת שמים, לפיכך חכמתך היא רק באופן שיכלי, וכתוב באבות פ"ג כל

שיראת חטאו קודמת לחכמתו חכמתו מתקיימת, ולהיפך אין חכמתו מתקיימת, ורש"י

מפרש במקום אין חכמתו עולה בידו וכו' וכדכתיב ואם אין יראת השם אין

חכמה!! ואל תקשה לי ממקומות אחרים ששם הקדימו חכמה ליראה כי גם על יש

תירוצים. 2. אם הינך חילוני כנראה שהינך גם אוכל בשר טרף ועל זה כבר דרשו

חז"ל שזה מטמטם את השכל או את הנשמה… 3. על איזה יסודות אתה מדבר שאיני

יודע? 4. עדיין לא קיבלתי תשובות למה שטענתי בפורום, רק ניסו לתפוס אותי

על מילים, אבל ממש לא קיבלתי תגובות על נושא "המטרה" אני חושב ששאולתי

הרבה יותר פשוטות. ושלא ינסוני לתופסי על מילים.

יהודה

תוכן:   יהודה,

ברור שתכתוב מה שכתבת ואני לא שופט אותך. לא חונכת על ברכי הבודהיזם , אינך מכיר את תורת הבודהה הקדוש ובוודאי שהינך אוכל בשר דבר שמוסיף לאכזריות שבך. אם יש לך תשובות מעמיקות אני מזמין אותך לשלוח אותן לכל גורו בהודו – יש מספיק אשראמים שבהם ישמחו לספק לך תשובות על דברי הכפירה שלך. ברור שנוח לך להאמין באיזו אמונה מגוחכת שלפיה אתה מרכז העולם, דבר שמאפשר לך לקחת מהטבע כרצונך,לחמוס ולהרוג בחיות ובצמחים בלי אבחנה ככל שתאוותך מובילה אותך אבל ברור לכל מי שמביט בעולם שהאדם לא יכול להיות תכלית הבריאה שהרי לשם מה נבראו כוכבים שאין האדם יכול לגור עליהם במיליארדים על גבי מיליארדים?

נו טוב, האמת שאינני בודהיסט ואני מתנצל לפני עזריאל קרליבך שגנבתי בלי בושה מספרו 'הודו' אבל ככה נשמעים דבריך למי שאיננו מאמין בדת שבה אתה מאמין.

האמת? הבודהיזם נשמע כבר הרבה יותר טוב.

עדו

תוכן:   ליהודה היקר השלום והברכה…ראה בחור יקר הינך נמצא בתחילת הדרך והיא לא פשוטה ואני הייתי ממליץ לך להתבונן בכמה נקודות..א..מה הקב"ה או כמו שאמרת להתענג מזיו שכינתו..דורש מאיתנו מה?.?ואני אומר מה אנו הבני אדם דורשים מעצמנו בעולמו של הקב"ה מה???ועל זה אני צועק וחוזר וצועק כי אם לדבוק במידותיו..מה הוא רחום אף אתה רחום..מה הוא חנון אף אתה חנון מה הוא גומל חסדים אף אתה גומל חסדים …תקשיב לעומק של הדברים הקב"ה יצר עולם בשביל הבני אדם שבנתיים מה עושים..מתנהגים ברשעות וגזענות כלפיי האחר מתנהגים ברשעות ואפליה כלפיי האישה משמיצים את הזר מפני היותו זר וגוי וכאן לדעתי צריכה לקום הצעקה וההתבוננות..אני כאמון על מורינו ורבינו הפטיש הגדול הרמב"ם תמיד אוהב לציין שהרמב"ם פותח במורה נבוכים במילה אדם שים לב לא יהודי או גוי אדם אדם אדם..כן האדם הזה שהוא אני אתה משפחתך שתחיה צריכים לראות איך אנו מביאים אושר לעולם הזה שיויון חירות אמת אמיתית וכמובן אם רואה הינך בזה ערך אז עבודת השם כדי להודות לו על טיב הבריאה שנתן לנו כדי לתת לאחרים ולהיתנהג איתם בהגינות..ואספר לך משהוא אישי..ואמיתי מאד הסכת ושמע..מטיבעי לצערי טבועה בי סוג של גזענות מסויימת ואין אני יכול להסבירה פשוט גזענות כלפיי האחר והשונה ואני תמיד נמצא בעבודה עצמית מאד גדולה ובמלחמה והיתבוננות אמיתית לשנות את זה ולהילחם בזה לטבוע בי את המידות הטובות להתבונן בעולמו של הקב,ה ולהבין שכולנו אבל כולנו שווין כולנו רצויים ומי אנו שנדון אחרים או נשפוט ונסתכל עליהם מגבוהה מי אנו בגלל שההוא שחור גנטית וההוא צהוב הזוהי הסיבה???ושתבין יהודה אני שנים נלחמתי עם עצמי להגיע להומניות אמיתית שנים של מלחמה נגד ייצרי הרע ושתבין אני מטבעי אדם טוב וזה יעידו בי חבריי אך בפנים תמיד היתה לי סוג של עליונות וסוג של גזענות שכמובן אף פעם לא באה לידיי ביטוי ברמה המעשית תמיד מידותיי הטובות גברו אבל עצם זה שזה היה בתוכי גרם לי ליסוריי נפש וכיום למשל אחרי עבודה של שנים והרבה גם באמת מקריאה כאן באתר בנקודות מסויימות גרם לי להתבונן על דברים אחרת לשנות בעצמי וב"ה רואה אני פירות מעמלי…בברכה לך יהודה היקר והמשך לעבוד את בוראך אך יקירי תמיד שיעמוד מול עינייך מה אני רוצה מהקב"ה מה?.?הלהידבק במידותיו??אז יאלללה בהצלחה ותראה פירות מעמלך בברכה לך בחור מתוק יוסי.

תוכן:   דברי יוסי רגשו אותי והאופן בו הוא דורש התבוננות בכמה נקודות הקשורות לאל. אני ממש מצטמרר במחשבה על האל עליו יוסי מצהיר שאינו יודע דבר "ולא ישיגוהו…." וכיו"ב אך הוא יודע שהוא רחום כמו למשל בשואה רחמיו נגעו ללב הקורבנות שמודים לו עד היום על הרחמים שגילה כלפיהם ; הוא גם חנון- לא חנון כמו חננה אלא חנון מהמילה חנינה-באמת על כך מודים לו, לאל, אלפי נאצים נאמנים וטובים שעשו מלאכתם נאמנה בשירות הפיהרר ופרשו לחיים טובים ושלווים בגרמניה,אוסטריה ודרום אמריקה שם חיו חיים טובים, נוחים ושלווים בהרבה מכל היהודים בארץ הקודש.

נו האל גם "גומל חסדים" למי ?? לא למלאכים לבני אדם מן הסתם. נו טוב זה כבר ברור לכל אדם איזה עולם נפלא שבו צדיק וטוב לו יושב תחת גפנו ותאנתו ורשע ורע לו סובל ומקלל. איזה גמילות חסדים מופלאה ממש ניכר יום-יום, שעה-שעה.

ואם טעיתי ב"התבוננות" אז איפה בדיוק באים לביטוי, במציאות החיים ולא בהזיית המאמינים בו, אותם מידות של רחמים, חננות, וגמילות חסדים. ??????????????

בכלל לא הסכמת עם ירון בדיון סמוך כי-כמו מורך ליבוביץ'-אין האל אלא יצירת אנושית ?? אז מי בדיוק "רחום, חנון וגומל חסדים" ? האם כבודו סובל מפיצול אישות כלשהו ?

אתה כמובן מחזיק במידות האל כמשהו קיים ואם איננו רואים זאת במציאות יש סיבה: "הבני אדם שבנתיים מה עושים..מתנהגים ברשעות וגזענות כלפיי האחר מתנהגים ברשעות ואפליה כלפיי האישה משמיצים את הזר מפני היותו זר וגוי וכאן לדעתי צריכה לקום הצעקה וההתבוננות". אההה. יוסי "הבני אדם" האלה כלולים בקבוצה מוגדרת שמזהה את עצמה כ"דתיים" אמור מעתה "דתיים" כבני אדם גזענים,רשעים ומפלים. אגב, ביקשת ממני להביא ראיה לגזענות בדת והנה אתה ממהר לקבוע כי הדתיים מתנהגים בגזענות. תגיד הם סתם רעים והמציאו הגזענות או שלקחו אותה מתורת אבותיהם ???

אתה מודה בגזענות שבך ובמלחמה הפנימית ועל כך תבוא על הברכה. אתה אכן עוף מוזר, דתי משונה, אדם טוב ותם ובעל הדת החדשה שנקרא לה "החזנות" על שם היותך "חזן ומזמר".

אבל יוסי כל מי שקצת מבין ושוחה בחומר יודע כי אתה נלחם בסימפטום-הגזענות ולא במחולל המחלה, הוירוס: האמונה הדתית. צר לי לבשר לך שלעולם לא תעקור גזענות מלבך כל זמן שדתי ומאמין הינך. זה כמו לנסות להוריד חום במאבק נואש במקום ליטול אנטיביוטיקה ולחסל את החידק.

ודבר אחרון-למה אתה לא מספר ליהודה שאתה מטיף לו לקיים דת של איש אחד-יוסי החזן ? הרי זו לא הדת היהודית. אתה מחזיק בדת פרטית ואישית שנסמכת על הדת היהודית ו"מנקה" ו"מנפה" ממנה (או לפחות מנסה כך) סממנים רעים, גזעניים, מפלים וכולי.

יוסי מאחל לך ולנפשך גאולה שלמה ומלאה עוד בימינו.

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית שלום..אפילו שנהנה אני להתוכח ולהתנצח איתך ההבדל והשוני בנינו הוא עמוק ואסביר לך למה..אני בניגוד אליך לא מסיונר לא של הדת אייני מחזיר בתשובה וגם לא יכול להחזיר בתשובה כי התפיסה שלי היא ערכית ועל זה אני לא יכול להתוכח או לשכנע..ב..אייני גם מסיונר של החילוניות הנבובה שאתה מייצג והיא נבובה לחלוטין ..[אתה כל הזמן שמתי לב לאחרונה כותב שאני דתי מוזר אז א..נכון בזה אני מצדיק אותך אך אל תשכח שגם אתה חילוני מוזר הריי אתה בז לערך החילוני שקיים היום לצורה לחינוך להמוניות וכ"ו וכ"ו אז גם אתה חילוני מוזר אני טועה???]..ראה עמית אני מודע לזה שאני בודד ועוף מוזר רק אל תשכח שהשינויים האמיתיים התחילו דווקא מהבודדים גם נביאי ישראל היו בודדים ומאוסים שהעם אהב לשנוא הוא דווקא אהב לאהוב את נביאי השקר שמכרו להם לוקשים וטיהרו את רשעותם וניבזותם..זה לחלק הראשון..לחלק השני..יש כאן סוג של בעיה כל פעם שעולה לאתר איזה בחור מבולבל ומתלבט ישר קופצים ואני באיזה מקום מתכווין אלייך ואומרים להם ומסבירים להם כמה הדת דפוקה וכ"ו וכ"ו..ומה הם מציעים??מה??מועדונים??בחורות??הנאות??או כמו שכתב כאן אחד שאפילו לא מצאתי לנכון לענות לו[גם לי יש גבול לסבלנות]..תעשה כמה שיותר עבירות ויאלללה לחגיגה אוי נו באמת זה מה אתה מציע זה??האנשים לא טיפשים הם רואים איך החילוניות נראית כיום הם רואים שאפילו לחיילים שמשרתים בצה"ל הכיבוש יושבים להם קדושיי האינקוזיציה החילונית קרי בתי המשפט וצועקים להם איך לא הייתם מוסרים?.חילוניים יקרים שלנו אנחנו שולחים אתכם למות למען המולדת היקרה הזאת אייך אתם מתנהגים הריי אנו מוסריים בושה וחרפה אוי לה למדינה ולמוסריות זאת אוי לנו מהם אתה עוד קם בחוצפתך ובבורותך ומדבר על מוסריות של התורה וכאן אתה רואה את ההבדל המהותי והשוני בין מוסר חילוני מנוול וצבוע שמוביל לפאשיזם מטונף ולנאציזם חילוני עוד יותר מטונף ..לבין מוסריות שנובעת ממוסריות הנפש וזוהי תורת אמת ולא תורת קאנט אני לא יודע באיזה לשון להסביר לך את הדברים בשביל שתבין שאיפתי שיום אחד תבין בנתיים ישלחו את חיילנו לכלא פושעיי האינקוזיציה החילונים והמנוולים ….[בתי המשפט עלק]…ולנקודה ה3…מה אתה רחום אף אני רחום וכ"ו וכ"ו.שוב אתה מאבד את הפואנטה העיקרית..אם היית קורא דבריי בעיון[ואייני מאשימך לעולם לא למדת בישיבה להבין דבר מתוך דבר אתה בכל זאת התחנכת בחילוניות הבית סיפרית שמה שעניין אותם זה הבנות שבשכבה והבגרות שכבר נשכחה אז אין אני בא אליך בטענות אך אם היית מבין דבר מתוך דבר הדברים היו שונים אך אנסה בכל זאת…]..אם שמת לב אני הדגשתי מה אנו דורשים מהקב"ה לא מה הוא דורש מאיתנו הוא באמת לא דורש כלום…והזכרת את השואה ואת המוות וכ"ו וכ"ו ואנסה להבאיר..לפני כמה שנים דיברתי עם אדם שעבר שואה חילוני שהתלונן אני לא מאמין באלוקים מאז השואה..ואני עניתי לו כמובן בעדינות כי מבין אני לנפשו…אתה איש יקר גם לא האמנת באלוקים לפני השואה האמנת באדם זקן שיושב למעלה ומושך בחוטים לא באלוקים וכשהוא איכזב אותך צעקת הלו??הלו??מה קורה…זה לא האלוקים שלי עמית..ואז הוא שאלני אז למה אלוקים עשה זאת..ואני עניתי לו אלוקים לא עשה זאת הבני אדם הרעים עשו זאת הבנת עמית??לא אלוקים מה זה בכלל אלוקים עשה עושה מה זה בכלל אלילים עושים מסדרים גו"בים לא אלוקים שלי ושל רבותיי הדגולים קרי ליבוביץ והרמב"ם ממש לא לאלוקים שלנו אין שום משמעות לוליי עבודתו ותו לא אין שום משמעות הבנת עמית שום משמעות זה מה אני דורש מעצמי כלפיי האלוקים וכאן נכנסת הנקודה מה אתה רחום??אף אני רחום..מה אתה חנון??אף אני חנון…אני תפילה שתבין עומק דבריי ותשתחרר שחרור אמיתי לנפשך בלבד בלבד בברכה לך יוסי..נ.ב. עמית אני מאד אוהב להתנצח איתך אך כמו שבישיבה היינו לפעמים סונטים במהלך ויכוח אחד בשני אך לא נפרדים לפני שאוהבים כנ"ל כאן איתך בישיבה הוירטואלית שלנו..ושוב ברכה לך חברותא יקר יוסי.

תוכן:   ליוסי: שוב טעית. תקרא מה אני כותב, רבאק. אני לא חילוני. זו מילת גנאי…..אני יהודי חופשי.

1. דבריך היו כה מבולבלים שהייתי חייב להגיב אל תיפגע. פשוט: "הרמת להנחתה"…..תמשיך בדרכך אני מבין שטוב לך עזוב אותך אני לא בא לשכנע. תיהנה מהחיים.

2. אני מציע, בין השאר, גם מועדונים (אני כבר הפסקתי), גם בחורות-עוד ידי נטויה…., ובטח ובטח הנאות. תגיד מה יש לך למה לא להינות. אני מאחל לך גם הרבה הנאות. אתה נהנה מלהרביץ תפילה עמוקה, ללפף תפילין, ללמוד דף גמרא אתה יודע מה ? גם זה סוג של הנאה. לא מתאים לי אבל תחגוג, יהודי צדיק, תחגוג.

אני מציע עוד הרבה בנוסף להנאות גשמיות למשל חינוך נאות ונאור שיוביל אנשים לממש עצמם לפי מיטב הכרתם ויכולתם ועוד הרבה דברים חיוביים.

3. "קדושיי האינקוזיציה החילונית קרי בתי המשפט". יוסי זה היה הזמן לקחת את הכדור המרגיע. תגיד עם כל הביקורת על מערכת המשפט-ויש-אתה מכיר הרבה מדינות עם מערכת משפט עדיפה ? אולי בית דין תורה ?? שמע לצאת כך נגד בתי המשפט זה מראה שאתה כמעט חסר תקווה, אפילו האל ירום הודו לא יעזור.

4. "אתה רואה את ההבדל המהותי והשוני בין מוסר חילוני מנוול וצבוע שמוביל לפאשיזם מטונף ולנאציזם חילוני עוד יותר מטונף ..לבין מוסריות שנובעת ממוסריות הנפש וזוהי תורת אמת ולא תורת קאנט". יוסי כאן אני רואה עוד הוכחה שזה היה הזמן לנשום עמוק, ללגום ממושכות מהמים ולה-י-ר-ג-ע. ואם זה לא עוזר לקחת כדור קטן שיעזור.

5. נכון מסכן שכמוני למדתי בבי"ס חילוני ולא נהניתי מזיו השכינה בישיבה. אללי. כ"נפגע" של מערכת החינוך הצלחתי לסיים תואר שני ואכן טמבלים שכמותם שכחו ללמדני להבין דבר מדבר אבל הם כן לימדוני- הבנת הנקרא. בטעות יצא להם ובוא נראה מה כתבת: "מה הקב"ה או כמו שאמרת להתענג מזיו שכינתו..דורש מאיתנו מה?.?ואני אומר מה אנו הבני אדם דורשים מעצמנו בעולמו של הקב"ה מה???ועל זה אני צועק וחוזר וצועק כי אם לדבוק במידותיו..מה הוא רחום אף אתה רחום..מה הוא חנון אף אתה חנון מה הוא גומל חסדים אף אתה גומל חסדים …" ועכשיו כתבת: "אם שמת לב אני הדגשתי מה אנו דורשים מהקב"ה לא מה הוא דורש מאיתנו הוא באמת לא דורש כלום…".

אתה לא כתבת מה אנו דורשים מהקב"ה אלא:"ואני אומר מה אנו הבני אדם דורשים מעצמנו בעולמו של הקב"ה מה???"

יוסי מה אתה אומר ? התבלבלתי: אנחנו דורשים מהקב"ה או מעצמינו או משניהם או ממישהו אחר ??? תסביר לי אתה מתוך הדבר שבא מהדבר למה התכוונתי כי מהבנת הנקרא אני מבולבל לגמרי…… עכשיו נתייחס לשתי האפשרויות שאתה נותן (ולא ברור למה אתה מתכוון עדיין…) אדם "דורש" מהאל משהו ? טוב. אני מקווה שהוא נוח ונענה לדרישות. לא יודע אם הייתי אל ואיזה אדם קטן היה "דורשש" הייתי מראה לו מה זה. הייתי מקבל תחינות, בקשות, בכי ונהי אבל "דרישות" ממני האל ??? לא יודע לא נראה לי טוב. עכשיו אם האדם דורש מעצמו בשביל מה דרוש האל ? סתם גורם שמסבך את המשוואה. עדיף להוציא אותו מהתמונה סתם מפריע.

6. אני דווקא סבור שאני מבין אותך מצוין ולדעתי לך יש בלבולים עם עצמך וזה בדיוק מה שאני מנסה להסביר ולהדגים לך. גם כתבתי שאם לאל אין שום משמעות למה ל"עבוד" אותו ואיך ניתן להצמיד לו תכונות כמו רחום וחנון ואם אינך מצמיד לו אלא דורש ממך אז שוב למה צריך "אלוהים" ולמה לעשות מעשים תמוהים ומוזרים כמו תפילה ותפילין (לכלום, לריק) ? לא יודע אתה שם לב שאני מתבלבל לגמרי לא בגלל שאני מבולבל אלא כי אתה הורג אותי פה ? זה מה שעושים בישיבה עם החברותא ? לוקחים גמרא מופרכת מעיקרה ומתחיל לבלבל אחד לשני ת'מוח ולא מגיעים למסקנה ברורה ואז נגמר היום הולכים לישון וחוזר חלילה ?.

יוסי כוונותיך טובות ונכונות היישום אפעס דפוק. שאלת מה אני מציע ? הומניות והומניזם, ליברליזם ונאורות, שימוש בתבונה ככלי ראשי וברגש כמשני, ללמוד, לחקור, להשכיל ולהינות כן להינות, גם מהנאות גשמיות: אוכל טוב, אישה יפה, שתיה מהנה, מוסיקה מרוממת, עיסוי טוב, ספורט לגוף וואלה אנחנו החופשיים נהנים מהחופש……. ולא לשכוח להיות רחומים, חנונים (לא חנונים וחננות…),לגמול חסדים ולעשות טוב, לאהוב את רעך כמוך (רעך במשמע:כ ל אדם ולא בפירוש הדתי: רעך=יהודי דתי) ןעו כהנה וכהנה. רק מה הכנסת את אלוהים לעניין בלבלת והרסת הכ-ל. הרסת. אז אני לא צריך. אבל אתה יודע מה ? תאמין שמור עליו ותמשיך להיות יהודי צדיק יקר וחזן מזמר….. 🙂

יאללה לילה טוב התעייפתי.

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית היקר שלום..דע לך שאתה מתיש אותי…אני לא בארץ כרגע לרגל דברים מסויימים ואני כותב לך מהמלון ופשוט בוער בעצמותיי להסביר לך דברים ולא מצליח לי אחי פשוט לא מצליח אבל אני לא מתייאש בוא נלך צעד צעד ועכשיו רציני…א..אלוקים שלי ושל חז"ל הוא לא אלוקים העממי ממש לא זה לא איזה זקן שמושך בחוטים עד כאן הבנו??הלאה נמשיך..אין לו גוף ולא דמות הגוף ולא ישיגוהו משיגיי הגוף שזה אומר אין לנו הבנה בגודל הימצאותו אך אנו יודעים בהכרתינו שהוא קיים…[לא יודע למה אצלך זה לא ברור]..אצלי זה ברור כמו שעכשיו אני במלון..]..עם ישראל או נקרא לזה העברים הראשונים מטרתם היתה עבודת האל..ועל כן מימיילא נהיו העם הנבחר לא מעצם הגזע אין גזע כזה יהודי זה דבר ידוע לי ולך…וזה לא גזענות ידידי ממש לא..בדיוק כמו נבחרת כדור רגל..מטרת הדת היהודית היתה לשוות קדושה והגבלה לחיי האדם לא ממזוכיזם אלא לשוות חיי קדושה לאדם לא אוכלים כל מה שזז לא שוכבים עם כל מה שזז הכל בצורה נכונה והאמן לי זה משתלם..נכון ונכון שבדת היהודית כמו כל דת שבמהלך חייה מסתאבת נוספו הרבה דברים והרבה מושגים חלקם בעיתיים יותר חלקם בעיתיים פחות אני מודע לזה שהדת היהודית כיום בבעיה ואומר יותר מיזה היא הולכת ונהפכת לכיתתיות מטורפת ויכול להיות שהיא מגיעה לסוף דרכה אני מודע לזה וכואב את זה באותה מידה הדת היהודית מלאה פרשנות מפרשנויות שונות ולא צריך להיבהל משינויים בנידון…בברכה לך יוסי..וערב טוב או יותר נכון לילה טוב אצלי השעות ש/ונות..יוסי.

תוכן:   יוסל'ה, המתיש מותש ככה זה. אתה גמרת אותי עם הפלפולים שלך והפיתולים חסרי ההגיון עם הסתירות ורק ניסיתי להבין…….

לסיפא של הדברים: למה אתה כואב את סוף דרכה של הדת ? אם היא מסואבת, כיתתית ומטורפת זה מצוין…!!! מה לא ? ראוי שתעלוז ותשמח. אבל ברצינות המספרים מראים לנו אחרת: החזרה בתשובה, הריבוי הטבעי רק יחזירו אותנו לימי הביניים מהר ממה שנדמה ואנו אנשי האור נדמום ונתחבא כש"משמרות הצניעות/המהפיכה" הדתיים יצעדו ברחובותינו עם ציצית ושטריימלים……

אני הולך איתך, בסדר ? הבנתי מה שאמרת על הדת אבל זה מה שאתה דוגל בו ואתה לבד ידידי….הדתיים במקום אחר. אם נלך עם ההסבר שלך יש לי שאלות: נגיד שבהכרה יש אלוהים, נגיד. ונגיד שהעברים רצו לעבוד אותו ? איך ידעו כיצד ומה לעשות ? שמעו ממנו או המציאו "עבודת אל" מדמיונם ומחשבתם ?

ונקודה אחרונה: לעניין הגזענות. ריה"ל נחשב בעיניך ? יופי. הוא כתב על מעלת ישראל על העמים שמוגדרת כמדרגה החמישית בבריאה. זו גזענות וזו גם תפיסת הראי"ה קוק שאמר שהפער בין יהודי לגוי גדול יותר מהפער בין גוי לחמור. אז רק ככה בהערה הנה גזענות עליה שאלת לפני כמה שאלות. זו ה-יהדות לא מה שאתה אומר ומחזיק בו אם כי אני מכבד אותך והנה אתה רואה אני רוצה להבין ושואל כדי להבינך טוב יותר.

טוב, ממתין תשובות הבהרה ממך.

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית יקירי השלום והברכה..האל עבר שינויים אדירים עד שהוא הגיע להכרה האמיתית של הרמב"ם ולהפשטה מוחלטת האל לא אמר כלום לאף אחד רק לעובד אלילים האל שלו אומר לו מה לעשות לא אלוקיי ואלוקיי הרמב"ם..לעניין עבודת האל כמעט כל המצוות מקורם במגאיה כולם כמעט ללא יוצא מן הכלל רק חז"ל לקחו את העוקץ מהדברים והפכום לדרך לעבודת ה" לתת חירות אמיתי לאדם לעשות דברים שנוגדים את טבעו של האדם ואין לך חירות גדולה מזאת אני מקווה שאתה לא חושב שזה מזוכיזם כי מזוכיזם זה חלק מהנאת האדם כאן זה הפוך נגד טבע האדם בדיוק כמו שאלוקים הוא לא הטבע [כדעת שפינוזה..]..המצוות שקבוצת אנשים החליטה ביחד כמובן שזוהי הדרך לעבודת ה" אנחנו עובדים אותו לא הוא אותנו אנטי תזה לנצרות ששם האל עקד את עצמו למען האדם ואצלינו אנו עוקדים את עצמינו למען האלוקים לא במובן הפיזי אלא הרעיוני והמעשי בקיום המצוות..אתה צריך להבין שאני אתאיסט יותר ממך ויותר מיזה אומר לך חז"ל היו אתאיסטים יותר ממני וממך לא עניין אותם איך אלוקים עומד מולינו אלא איך אנו עומדים מולו וזה הרעיון העיקרי בדברים..בהקשר לריה"ל..נכון אתה צודק אני מכיר את כתביו שחלקם גזעניים הרמב"ם היה רחוק ממנו כרחוק מזרח ממערב בדיוק באותה מידה שהרמב"ם והאר"י היו רחוקים מזרח ממערב ועל זה אני אומר היהדות מלאה דעות והדעות לא מעניינים העיקר המעשים ..אך אם הזכרנו את ריה"ל אי אפשר לשכוח את אחד ממשפטי המפתח האדירים שלו ואשמח אם תתבונן במשפט זה …"עבדי הזמן עבדים הם ועבדי אדני לעולם חופשי" בברכה לך יוסי.