15 שנים • Anon אני סיפרתי לך כבר פעם שלא שיניתי את הלבוש שלי, מפני שבכך אני יכול לפעול נגד המערכת מבפנים.
ואכן נחלתי בינתים הצלחה אחת, אצל החברותא שלי מהישיבה, שלפני שהוא התחתן הוא היה משוחח עמי על חיי הנישואין, ובאחת השיחות הוא אמר לי שקשה לו ולארוסתו כל ההגבלות שהחרדים מגבילים לפני החתונה, אז אמרתי לו שירשה לעצמו להיות חפשי וכו׳, ולאחר חתונתו הקשר נמשך ורעייתי שוחחה עם אשתו ג״כ וכתוצאה משיחות אלו, כיום הם חיים כזוג חפשי לגמרי (ואגב, לאחר שהוא יצא בשאלה דיברו איתי בכולל מה אני אומר ע״ז והייתי צריך להיראות עצוב ומופתע).
אולם למרות הצלחה זו, מדי פעם עוברים בי הרהורי יאוש האם יש סיכוי שנצליח לחיות במדינה חפשית, ואני אפרט, כיום הציבור החרדי נהיה רדיקלי יותר ויותר, והיוזמות שהם מקימים נגד החשיבה העצמית והנכונות לשמוע דעה נוספת גובהות והולכות, וכבר לא אחד ולא שנים מהציבור החרדי התלוננו בפני על כך.
ולכן רציתי לשאול אותך כאחד שמתעסק בתחום, האם להערכתך יש סיכוי שנצליח לנגוס בציבור החרדי, ולהפוך אותו לציבור נורמלי.
מחכה לתשובה
ב.כ
צוות
מעודד ומשמח לשמוע על פועלך המשך כך.
אנחנו נמצאים בעיצומו של מאבק בגלגל המסתובב של החיים.
פעם התבונה למעלה ופעם אמונות שווא למעלה. בנקודת הזמן שלנו הגלגל מסתובב לקראת המחשיכים אורה של תבונה והתשוקה הטבעית.
אומנם החרדים הולכים ומתעצמים בכמות, הגורמים להם להתבצר ולכפות דעתם, אך לא לעולם חוסן.
כי הגלגל המסתובב נמצא בתוך זרם שוטף של קידמה ונאורות, סקרנות וצמאון לידע והתפתחות בכל התחומים.
החרדים נוהגים ככת שולית חסרת עמוד שידרה אמיתי כאלטרנטיבה לחיים הריאלים ובזה ידם על התחתונה ולכן הם יכשלו.
הדעות בקרב הציבור הנאור נשמעות יותר ויותר והם מתחילים להבין את גודל השעה בה אנו שרויים.
צבי כסה כתב מניפסט שפורסם בעיתון הארץ ובו הוא שוטח את דעתנו ללא כחל וסרק.
יוסי שריד, מי שהיה לפנים שר חינוך שתרם להחשיך חיינו בזמנו, התעשט והבין שאנו במאבק תרבות. גם בקרב הערבים, השרויים בחברה מסורתית ועדיין לא הפנימו ממש את עידן האורות, יוצאים מהם קולות רמים לכיוון הקידמה.
זאת ועוד, דעת- אמת יחד עם ארגונים נוספים מתחילים לנגוס כמות לא מעטה והדברים מתגלגלים ככדור שלג. על שוחרי החרות והתבונה להתאחד יחדיו רק למען מטרה זו: להפרד דת ממדינה ולבטל חינוך מגזרי המחנך לתעב את הקידמה, השכלה והומניזם.
אין ספק בלבי שבסופו של יום נכול נוכל להם לטובתם ולטובת הכלל.
המשך בפועלך כי אתה דוגמה נפלאה לבאות עלינו.
בברכה
דעת – אמת
עמית הצדיק
אני סבור שאתה מטשטש את ההבדלים בין מוסר לבין כללים חברתיים. אם להשתמש בדוגמה שלך, לשכב עם קטינה בת 15 זו לא פעולה שהיא לא-מוסרית באופן קטגורי, זה פשוט תחום גילים שהחברה שלנו החליטה לגביו שהוא "אסור". ומה אם אותה קטינה מאד בוגרת בנפשה ופועלת מתוך בחירה ויודעת בדיוק מה היא עושה? באותו אופן יכול להיות שלשכב אם אשה בת 18 יהיה מותר אך לא מוסרי מכיוון שהיא נמצאת במצב נפשי שאינו מאפשר לה שיקול דעת וכו'.
מה שאני מנסה לומר הוא שאין להחליף את ההחלטות החברתיות שלנו עם מוסר. אלה דברים שיכולים להיות שונים זה מזה.
יואב
מוסר הוא עניין בעייתי אפשר להגדירו כ- אבסלוטי, ואפשר שלא.
מהו אבסולוטי – היטלר הוא דוגמא טובה כחברה אנושית האם מוסרי להחליט שמגמות כמו זו של היטלר ודומיו הם בלתי מקובלות ואף טאבו?
שהרי מי אנחנו שנקבע מוסר?
אבסולוטי הוא עניין של ליכוד חברות אנושיות לכלל שאיפה הדדית.
כמו משחק הדדי כלשהו שכל משתתף צריך לתת משהו מעצמו אחרת מנושל מן החברה.
במובן הזה המוסר הוא אבסולוטי.
אם זאת בתוך הקופסא הגדולה הזו, אני סבור שמוסר הוא עניין של החלטה אישית כשם ש- בחירת בגדים או רכב הוא עניין של החלטה אישית.
דעתך?
סארגון
אתה קובע קביעה שבינה לבין המציאות אין ממש.
התפרקות ערכים טוטאלית ?
האם עולם שבו האישה משיגה מעמד שוויוני זוהי התפרקות ערכים ?
לשיטתך, ברוך שעשני "גבר-גבר", זו עמדה ערכית.
האם עולם בו אזרח הוא שווה זכויות ללא הבדלי "דת, גזע ומין" זוהי התפרקות ערכים ?
לשיטתך, "שפוך חמתך על הגויים" זו עמדה ערכית.
שאמשיך ?
הגדולה של השיטה הדמוקרטית-ליברלית היא שקולות שונים נשמעים ומערכת חוקים וערכים נקבעת על ידי הכלל מה שמאפשר פתיחות, סובלנות וכן, חופש.
משה עברי
בתשובתך אתה מעלה טיעון לעניין הזונות. מה איתן ? האם יש ערך כזה של ללכת לזונה ? כערך ? אתה מתאר עובדה, מצב קיים ומה הקשר לערכים ? בעלם הנאור נלחמים בזנות ותופעות הלוואי וכך גם בישראל. אם כבר אז בהלכה יש דינים ברורים לגבי הליכה לזונה במובן זה שאין איסור על כך והזנות מתקבלת בהבנה כדבר שהוא בסדר….אתה מכיר ההלכה טוב ממני ולכן טיעונך חוזר אליך כאדם דתי שכפוף להלכה ו"עובד את אלוהיו". הבעיה מונחת לפיתחך והיא שאתה כפוף ואולי פועל לפי ערכי מוסר קלוקלים. גם אם תטען שאתה מוסרי ונמנע מלקיים ההלכות הלא מוסריות הרי שאתה בבעיה כי אתה בעיקרון מקבל עליך את ההלכה…..
לא ענית לטענתו שערכי הדת קלוקלים ולדוגמאות שהביא.
לא ענית לתשובתו לטענתך (שנתת כתשובה לדברי….) כי: "המוסר המתירני של היום שמוביל את העולם להתפרקות ערכים טוטאלית…". הוא הסביר לך כי המשפט הזה לא קשור למציאות (אם לא היינו מנומסים כאן אזי באופן בוטה היינו אומרים שטענתך היא שטות היות ואינה עומדת במבחן המציאות).
אתה מסיים בכך שאתה תומך בדמוקרטיה לא כערך. ובכן אתה צודק וטועה. אתה מייחס לדמוקרטיה היותה ערך וזו טעות הדמוקרטיה היא שיטת שלטון, כלי, מכשיר שניתן בעזרתו להחיל ולהשליט ערכים בחברה מסוימת היא לא ערך כשלעצמה ואף אחד לא טוען כך. אתה צודק בכך שאתה מקבל אותה כשיטה הכי פחות רעה מכל שיטות המשטר הקיימות והידועות לאדם.
עמית הצדיק
צוות
שלום לך אחותי היקרה
מה שמציק לנו בחצאיות קצרות, בבגדים צרים, וכו' זה ממש לא טפשי וזה קשה מאוד לכל בת ישראל ולכל אשה בעולם, היום שאני נשואה ואחרי שהבנתי מה זה "ראש של גבר " החלטתי בלי נדר להאריך (ולא ללבוש את המגף הזו..) את כל החצאיות הקצרות, וזה באמת ממש מאוד קשה לי. אבל אנו משתדלות לעשות את זה לכבוד ה´ יתברך שמו, שהוא יותר חשוב מכל השאר, והוא יתן לנו כוח להחזיק מעמד ורק בבריאות.
לא ניצחתי ביום אחד, אלא היו לי עליות וירידות, ואיני יכולה לספור כמה פעמים נפלתי. אך קמתי. לא התייאשתי ואחרי מאבק ארוך ועיקש, ניצחתי. אני גאה בזה גאווה טהורה. אם תצליחו בבת אחת אשריכן, אני רק מספרת מה היה אצלי. אולי אני עוד בקבוצת סיכון ועלי להיזהר, אבל אני חושבת שבס"ד יצאתי מזה.
דרך אגב, גם לא לחבוש פאה מעוצבת ויפה, אלא מטפחת -חתיכת בד זה קשה מאוד. אבל אם לא רוצים להיות צבועים, ואם כבר שומרים אז עד הסוף כי גם ככה מוותרים ולא נהנים מהעולם הזה אז לפחות נשתדל לדאוג על העולם הבא ולפום צערא אגרא. יישר כוחך !
אחותי היקרה, על גופך תשמרי! כך את עצמך תכבדי! את בת מלך! נסיכה! את יהלום יקר! את מלכה של העולם! יהלום שומרים בתוך קופסא, שומרים בכל משמר כי הוא בעל ערך יקר, כך תשמרי על עצמך! תזכרי תמיד שאת בעלת ערך יקר מאוד! תשמרי על הכבוד שלך אחותי את יקרה לי! נסיכים בני מלכים נמשכים למידות טובות ולצניעות, תחשבי על עצמך מה את רוצה למשוך? זבובים או נסיכים. אל תנסי לרצות אחרים.
בגלל נשים הלובשות קצר וכו' הבנים נכשלים בהרהורים אסורים.. רואים הגוף שלכם ברחוב, בתמונות, והראש שלהם בענינים, בגללכם הם שופכים זרע (ז"ל), ופוגמים בברית שלהם אם אלוקים! מי יתן על זה את הדין את חושבת? אלו הבנות ונשים היפות, שמושכים את העין בבגדים צרים וקצר, הם יתנו את הדין!
דיי לעשות מעצמיכם צוחק דיי הגוף שלך יקר אחותי! יש לך כבוד? יש לך ערך? אז תשמרי עליו! אם הגוף שלך יקר תכסי אותו בבגדים ארוכים ורחבים! דבר יקר דבר שיש לו ערך שומרים עליו!! מסתרים אותו!! בכספת!! סליחה על הביוטים אבל רק ככה מבינים.
"וחס ושלום. ממש לא התכוונתי לפגוע באף אחד", בטח לא בך. רק תבדקי את עצמך….
כל הכבוד לך נשמה טהורה וקדושה!!! תמשיכי לשמור על הכבוד שלך, ואם את תכבדי את עצמך יכבדו אותך בחזרה!!!!!!
בהצלחה
חוי י.