שלום פלוני,

אני שמח שהועלנו בהבנת המציאות הטרגית בה אנו שרויים.

טבעו של אדם להחזיק בדעותיו והמציאות, אף שתזעק לשמיים, יכוון אותה לדעתו שלו.

יחידי סגולה יהיו מוכנים לבחון מחדש דעתם כדף נקי.

זו הבעיה בניאו ליברלים השוגים בעולם פנטזיה כאילו אין הדת חפצה להרוס ולרמוס כל לחלוחית של חרות, פלורליזם, שוויון וחיי רוח יצירתיים.

ולאלה צריך להזכיר את העבר האנושי – כי סדנא דארעא חד הוא כלומר טבעו של האדם לא השתנה – כוונתי להשתלטות הנצרות על האימפריה הרומית: היא הובסה בשלבים:

1. הצמיחה המהירה של הנצרות (הריבוי החרדי הולך ומתעצם).

2. התנצרותו של הקיסר קונסטנטינוס (הוא עדיין דגל בשוויון בין החילונים והנוצרים) "אין למנוע משום אדם את החירות להיות חסיד של דת הנוצרים או של כל דת אחרת שהוא מרגיש כי מתאימה לו ביותר, הוכרז בצו מילנו בשנת 313 לספירה".

3. בשנת 382 הוסרה "אלת הנצחון" מהסנט הרומי, בשנת 391 נאסרו המשחקים האולימפיים, לא נוצרים נעשו עבריינים, ובשנת 428 הוכרז שכפירה היא פשע. החירות הדתית, שסיפקה רומא, נגוזה.

4.השלטון הנוצרי סגר את המוסד האקדמי האפלטוני האחרון באתונה בשנת 529.

שים לב שמהפכה חברתית נוצרת באיטיות ובשלבים (בניגוד למהפכה צבאית) וזה ההבדל שיהיה בין איראן לישראל; הראשונה נהפכה דתית בכוח הזרוע והאחרונה תיהפך דתית ביוזמה ופעילות דתית ורפיון ידיים של החילונים.

דעת – אמת

לפלוני היקר שלום…אין אני מבין כ"כ כוונתך..ואנסה להבאיר כמה נקודות…א..החרדים במדינתינו יש להם זכויות לא פחות מלך ולי ולכל אדם אחר רק כמובן שהם צריכים למלא חובות [שמהם כמובן הם מתחמקים]..אז א..כן מגיע להם כחברה מה שהם צריכים רק כמובן שיתרמו מעצמם..ב..מר"ץ זו מפלגה שלדעתי איבדה חיוניותה ואין בה צורך יותר גם אני כאדם דתי שתומך בירון ובמפלגת אור יילחם בכל כוחי אם יורידו לדתיים מה שמגיע להם כחברה צריך לדעת להבדיל בין הדברים..[גיוס לצה"ל או שירות לאומי במצב הנתון חובה על כל אחד..תשלומיי מיסים לרווחת התושבים לפחות בצורה מינימלית חובה על כל אחד..כיבוד האחר וכל אדם באשר הוא חובה על כל אחד ועל זה צריך להילחם להילחם על הדמוקרטיה שלא תהיה כחרב המתהפכת בגלל הערבים שמנצלים אותה טוב מאד וכמובן החרדים שמנצלים אותה לא פחות ועל זה צריכה להיות חובתיינו בהקשר למה שמגיע להם ולכל חברה אחרת כאן במדינתינו זה לא נושא שלדעתי נתון לויכוח מגיע ולא פחות מלי ולך…בברכה יוסי…

כאן יש וויכוח ביני ובין 'דעת אמת', הטענה שלי היא שיש בעיה שמפלגת את העם בין ימין ושמאל ובחסות הפילוג הזה משגשגות מפלגות שטובת המדינה איננה מעניינת אותם כהוא זה אלא רק טובת המגזר שלהם (למעשה גם זה לא אם שואלים מהי באמת 'טובת' המגזר אבל זה נושא שלם בפני עצמו).

תאמר שפתרונות השמאל לא טובים – הנה הימין בשלטון והבעיה נשארת, איננו נפרדים מהפלשתינאים לשלום ואיננו מספחים את השטחים למדינתנו, מקימים בהם התנחלויות אבל החוק שם הוא חוק הצבא, בוכים על ההתנתקות (שעשה הימין) אבל במבצע 'עופרת יצוקה' עצרנו ברגע האחרון ולא הפלנו את החמאס.

וכך, כל עוד המדינה מתנדנדת ואיננה מוכנה להגיע להכרעה ולעמוד בה חוגגים כל הכוחות ההרסניים האלו באין מפריע.

ואולי יש משהו בדבריו של ירון ידען, אולי מה שעובר כחוט השני בין כל בעיותיה של המדינה הוא חוסר היכולת להגיע להכרעה והוא זה שמונע פיתרון בשטחים כפי שהוא מונע החלטה חדה וכואבת בנושא דת ומדינה. כך או כך הגיע הזמן שנחליט כבר.

עדו

אכן כן-שיגשוג החברה הדתית בכלל והחרדית בפרט ובמיוחד מהווה תעודת עניות לחילונים, לציונות החילונית, למדינת ישראל ול"רוח החילונית"…..האשם הוא כמובן בחילונים שמאפשרים לחברה טפילית להמשיך לשגשג ולצמוח תוך שהיא מטפחת בורות נוראה, תלותיות מחרידה של בניה והשקפות וראיית עולם – שישמור השם…!!!!

לעידו: הבעיה היא שהציבור החילוני מפולג עקב חוסר ההכרעה וחוסר המשילות הכרוני שמרסק ומדרדר את המדינה בכל התחומים כולל בנושאי הדת, הדתיים והיחס אליהם.

למען האמת מפלגת אור היא הראשונה שמכירה בבעיות אלה ומצביעה על כך שלמנהיגים נוח וישנה אולי הכוונה להתעסק בנושאי חוץ: הסכסוך עם העולם המוסלמי-ערבי ולהתעלם מכל הבעיות הפנימיות שהן קריטיות ויביאו בסופו של תהליך לקריסת המדינה. אגב לכל מי שעיניו בראשו ברור כי התהליך כבר החל…..

עמית הצדיק

קשה מאד לעכל את דעתי -אני יודעת

לפעמים צריך לשמוע גם דברים לא פשוטים ומביכים אבל האמת

אינה בישנית,ובמקום להתנפל עלי ועל דעותי כדאי קצת לחשוב.

איני רוצה לפגוע באף אחד ממש ,וסליחה מראש.מכל מי שרואה עצמו-עצמה נפגע/ת.

יש חרדים לבושי בגדי- דוסים ובני ישיבות ויש חרדים לבושים

בגדי חופשיים(חילוניים).

החרדיות במובן השלילי שלה,הינו מבנה מנטלי,וגם מי שמכריז על

עצמו שהוא כופר באלוהים יכול להיות חרדי.גם אם הוא נוסע לים בשבת.

זו התחלה אמיתית של הבנת הנושא הנדון,וכל היתר להשלמה עצמית.

ויש ממש הרבה עבודה לא רק בבני ברק.

ציפי

לעמית שלום..אם יש תעודת עניות והיא באמת ענייה ומרודה זה לציבור החילוני כאן במדינתינו אייני יודע אם הינך יודע אך כשבינך או ביתך הולכים להגיע לבית ספר החילוני בימים הקרובים או יותר נכון לסיוט המטורף של כל נער או נערה הם הולכים להיבדק על ידיי שומרים בתיקים שלהם שומו שמיים מצלמות הולכות לצלם אותם על כל צעד ושעל שלא יבוא איזה חבר שהגיע מהבית המסומם שלו עם סכין או ילד שראה קצת יותר מדיי סרטים בטלויזיה החינוכית כמובן…וחלילה יבצע איזה תעלול נורא..ולעומת זאת ביתי עלתה השנה לכיתה א" ואני מזמין אותך לראות מה קורה איזה תענוג ואיזה יופי אני בכל אופן התענגתי..אז תעשה לי טובה לפני שהינך מלין על החברה הדתית או החרדית כחברה בו נתבונן פנימה ונראה את המציאות..אני נתקל הרבה פעמים בזעקתו של ירון שאחד מכל 4 ילדים מתחנך כיום בבתי ספר דתיים ואת שאלתו למה??ואני שואל למה??למה??תפתח עיתונים ותראה למה??ילד בן 15 דוקר את אבא של חברו..זה רק מהיום יום שישי קבל אחי..60 אחוז מהמורים בישראל מותקפים בבתי הספר החילוניים שומע?60 אחוז ואתה או חבריך עוד שולחים את ילדייהם שהם באמת אוהבים [לפוקס רייבר]הזה??לטירוף דעת הזה??אז לפני שהינך מלין על החינוך הדתי או החרדי [ולא שאין מה לשפר. תסתכל פנימה בתוך עצמך ותאמר ואם לא אני אטפח לך בזה בחוזקה עמית ביום שהינך שולח את ביתך או בינך לבתי ספר הזוועתיים החילונים אתה מסכן אותו וזה מוכח יום יום ..עכשיו תמשיך להתפלפל ולעשות שיקולים אך מהאמת שמוטחת בפרצופיינו לא תוכל לברוח בברכה יוסי.

תוכן:   למר יוסי היקר: תודה שאתה מחזק אותי בעניין אפסות החילונים ובנושא כתבתי הרבה.

עם זאת "האמת" מושג חמקמק. דבריך ודאי אינם "האמת שמוטחת בפרצופיינו". אני מבקר חריף וברור של החברה החילונית אבל אני בטח לא חושב שהתחליף הראוי לה הוא החברה הדתית בכלל והחרדית בפרט. לעניין מספר החרדים במערכת החינוך הסיבה היא פשוטה: ריבוי טבעי שלהם מול החילוניים ולא, כפי שאתה מרמז, איכות של המערכת החרדית.

מעבר לכך אתה ניזון בעיקר מהעיתונות וזו בעיה…. אני מקבל את הזמנתך לבקר בביה"ס של בתך מיד אחרי שנבקר בבי"ס של בני העולה לכיתה ו' בגבעתיים. אשמח להשוות ברמת הלימוד, רמת התלמידים וכדומה. מה אתה אומר איפה נראה לך עדיף ?

לא כ-ל החילונים ולא כ-ל בתיה"ס "על הפנים". אתה ניזון מעיתונים בעיקר (לא רק…) וכותב בשחור – לבן. יש עדיין למזלינו ואולי לא לזמן רב, עוד הרבה "איים" נפלאים, " שמורות טבע" בישראל החילונית. כונותינו ותקותינו שהם ישפיעו ויתרחבו מספרית.

אגב אני גדלתי בלב ר"ג ורבים מסביבי התנהלו בשוליים ואחרים, כמותי, הגיעו להשכלה אקדמית מלאה ולהצלחה וסיפוק בחייהם. גם בזמני (שנות ה-70) היו בעיות וצרות ומי שרצה והתאמץ הצליח.

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית שלום..א..נכון אני ניזון[ולא רק..מעיתונים מה לעשות הם משקפים את המציאות כולנו ניזונים מהם וזה לא בושה הם מביאים עובדות ואין מה לעשות..ב..דודתי היקרה היא מורה לאנגלית והיא מספרת לי שרוב השיעור היא עובדת על משמעת ונמאס לה…ג..ילדתי שתחיה לומדת בבית ספר [אומנם לילדים מחוננים היא מאד מחוננת לגילה מנגנת בפסנתר מגיל 3 ברמה מאד גבוהה והבית ספר הנ"ל הוא בית ספר דתי מאד מיוחד עם כל המקצועות וזה לא נופל אני בטוח מאיפה שבינך שיחיה ויגדל לנחת הוריו לומד..אך דא עקא שאנו מתווכחים כילדים ומפספסים את הפואנטה..לי היה מאד חשוב שילדתי והלוואי ילדיי ישראל ילמדו על עבודת המידות הטובות איך לגדול כבני אדם טובים יותר לחבריהם…ואתה צריך להבין שאין מה לעשות אך בבתי ספר דתיים וחרדים יש את זה עמית היקר אי אפשר להתווכח עם מציאות נו באמת…אני יעדיף שביתי לא תדע את כל המשוואות במתמטיקה או שתדע פחות אנגלית אך תהיה בן אדם בעלת מידות טובות עמית העולם לא עומד על תוכנית הליב"ה הוא סה"כ כלי טוב לגדול לרווח לא יותר מיזה תפנים..אבל אדם בעל מידות טובות הוא אושר לכל רואיו..ומה לעשות אין את זה כיום בבתי הספר של מערכת החינוך הכללי החילוני מה לעשות אז כשאני מסתכל על זה בכללי ובכללי המצב גרוע אני לא יכול לקחת סיכון תבין..אני נפגש עם הרבה חרדים שבתוכם ממש לא דתיים בכלל שזה אומר חיצוני בלבד וההיתלבטות שלהם זה אם אהיה חילוני לאן אשלח את ילדיי ללמוד??וזה לא בציניות ממש אמיתי וזה הפחד שלהם והם צודקים מה לעשות..אני אישית למדתי בחיידר ועם כל המגרעות שהיו שם..לא היה מצב שילד דוקר את חבירו לא היה מצב שילד נתפס על הטרדה מינית וזה אני אומר לך מזיכרון פנימי על מה שהיה ואני שואל עמית למה??איך הגענו למצב כזה מה נקודת הטעות שבחינוך החילוני שהוא פשוט לא טוב מה??אשמח אם תתייחס לשאלתי זו..ועוד נמשיך בדיון..בברכה לך יוסי.

תוכן:   ליוסי: אנחנו לא מפספסים את הפואנטה אלא דנים עליה…. ברור שהחינוך החרדי פשט את הרגל. הוא מחנך לציות עיוור לסמכות, לסירוס כל חוש ביקורת אמיתי, צרות מוחין קשה, לבורות מנוולת בכך שהוא מתמקד רק בלימודי קודש. מעבר לכך הוא עוסק בהבלים כמו שהאתר הזה מדגיש ומסביר בכל תכניו. גם אם אתה מאמין באלוהים ורוצה להיות דתי הרי שהחינוך ה"סרוג" של הדתיים -ציונים עדיף אלף מונים, אלף. החינוך החרדי הוא מוקצה, הוא פסול ולא ראוי למאכל אדם ובטח ובטח שמהווה רעל קשה לנפשם של ילדים רכים בשנים. זהו חטא, עוון ופשע שלא יתואר ולא יכופר. עכשיו אחרי שברור שאין מה לדון עוד על החינוך החרדי נעבור לחינוך החילוני. יש בו בעיות קשות. מאד. אגב החינוך מתבסס על בסיס מהמאה ה-19 ומאז לא השתנו שיטות ההוראה בכל העולם, אגב. אנו לפני שינוי נוסף. החינוך היום היה מהפכה לפני 150 שנה והוא קידם את האנושות עד הלום. החינוך ישתנה בעשרים השנים הקרובות בוודאות. לא ניכנס לכך כעת אך עדיף להיות במקום הזה שישתנה בקרוב. שוב, יש, עדיין, מספיק איים שמוציאים תלמידים לתפארת. כמו שאתה מעריך את הצבא שכה חשוב לקיומינו ובז לרבנים שאסרו עליך ללכת ללווית רבין ושמזלזלים בצבא וביום העצמאות כך עליך להודות גם לכל החילונים שמחזיקים אותך (ציינת כמה פעמים את הקצבאות לילדים מהם אתה נהנה, וזה עוזר גם אם אתה עובד למחייתך) בפרט ואת החברה החרדית בכלל וזו חברה פרזיטית אתה אולי עובד אבל 65% מהחרדים לא.זו עובדה.

כאמור אני חושב דברים קשים על החברה החילונית ועל החינוך שלה אבל הפתרון הוא לא ללכת לחינוך חרדי- רק זה לא.

והנקודה העיקרית והעקרונית. אתה משקף בדבריך דיעה שלצערי מקובלת מאד בקרב ישראלים רבים ואתה מדגיש את החינוך הערכי במערכת החינוך. פה טעותך הגדולה. חביבי חינוך ערכי וחינוך להיות בן-אדם ולא פרא אדם בא ראשית לכל מהבית. אני גדלתי עם עבריינים ולא הושפעתי רק ואך ורק בגלל הבית כמו רבים ממי שגדלו איתי. מי שגדל עקום, שוב, בגלל הבית. ביה"ס שולי בהשפעה על הילד. צריך לחנך ליהדות, למסורת, לאהבת העם והמולדת אני זוכר שכל בוקר היה מסדר והנפת הדגל והיה כבוד וחינו, יחסית להיום טוב. אז מה ? לא היו עברינים קטנים בביה"ס ? ובשכונה ? בטח שהיו.

לשאלתך בסוף למה המצב כזה התשובה ברורה כי החברה דפוקה. ההורים דופקים את ילדיהם וזה המצב. לא החילוניות אשמה בכך. לכן אתה רואה שכשיש איזור עם משפחות טובים הילדים בונבונים. יש לי חבר בתל מונד ותראה איזה יופי של ילדים וחינוך יש שם אני מניח שאם תשווה לדרום ת"א תמצא מציאות אחרת….זה הבית חביבי, ההורים העקומים והדפוקים שהורסים את ילדיהם תוך כדי גידולם. זה למה.

עמית הצדיק

תוכן:   ליוסי, עוד דבר: אתה מוצא על אלימות במגזר החילוני ומתעלם, אולי, מהבעיות הקשות במגזר החרדי. אבל לפני כן חשוב להבין- החילונים אינם מחנה אחד ברור ומובחן ויש בהם מכל המינים. רובם בכלל מאמינים באל ושומרים על מסורת באופן כזה או אחר לפי נוחיותם. הם אינם יהודים חופשיים והם סתם אנשים קטנים. לעומת זאת הציבור הדתי כולו מאופיין באופן אחיד וברור כציבור דומה והומוגני יותר מהחילוני. הציבור הדתי כולו רואה עצמו מחוייב להלכה, חוקיה ומצוותיה ומקיימם לפי דרכו ואופי קהילתו וסיעתו הדתית. כל הדתיים מחוייבים וכפופים לרבנים- כל אחד ורבו, כל קהילה וסיעה ורבניה. כל קהילה דתית כזו היא סגורה וחבריה מקיימים קשר הדוק ביניהם. איש משגיח על חברו שלא יסטה מהדרך וקיום משמעת אפשרי כמו בכל קהילה סגורה ולא דמוקרטית במהותה. אם תרצה תוכל להשוות הקהילות הדתיות למצב באיראן, פקיסטן / אפגניסטן, סין, צ.קוריאה. גם שם אין הרבה אלימות ופשע. כל קהילה כזו סגורה בה קל להשגיח על הפרט ולדאוג שילך בדרך "הנכונה" מתאפיינת בפחות אלימות ופשע. פחות זה לא אומר כלל לא. דבר נוסף שברוב המקרים, עקב הסגירות וכיבוס הכביסה המלוכלכת בבית, הדברים לא יוצאים מחוץ לקהילה ולא נודעים. לכן ישנם מספיק ידיעות בתקשרות על בעיות ומעשי פשע ורשע בקהילות דתיות ומזה ניתן ללמוד ולהסיק מה המצב לאשורו. תגיד לי אישה שבעלה מכה אותה כי אינה "צייתנית" מה הסיכוי שנדע על כך ? שואף לאפס. אם ה קורא אצל חילונים רוב הסיכויים שתקרא על כך בעיתון.

עכשיו הנה קישור קרא ותראה כמה מעשי רשע ופשע יש אצל הדתיים ואולי תתעורר קצת מהסרט בו אתה חי:

http://cid-facb257fba6925a3.spaces.live.com/

בברכת חגים שמחים ושנה טובה ומן הסתם, במועדו, צום קל.

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית נו..ועל זה אני בא ושואל אותך כשאתה יודע שמצב החינוך הוא בכי רע וזו כרגע המציאות[שני נערים רוצחים אדם שוחר שלום על זה שלא נתן להם סיגריה..60 אחוז ממורי מדינת ישראל מותקפים מאות ילדים וילדות מוטרדים מינית ואלימות בבתי הספר ועכשיו שאלה אמיתית איינך מפחד לשלוח בינך או ביתך לשם??לא יודע בכנות אומר לך אני מפחד..או שיכול להיות שבינך או ביתך לומדים בבית ספר שלא מקבל כל אחד אלא על פי בירור מי משפחתו שלא יבוא איזה פגע רע שיפגע בהם..אז זה משהוא אחר אבל אם לא לדעתי אתה מסכן אותם..או שאגיד זאת כך עדיף שבניך ילמדו מי זה אלוקים ולא מה זה הטרדה או אלימות..סתם אני מהרהר אשמח לשמוע תשובתך..בברכה לך יוסי.

תוכן:   יוסי אם אחרי שקראת דברי יש בך הרהורים ותהיות אשיבך כך:

הברירה של בניי אינה אם לשמוע מיזה אלוהים לבין חשיפה לאלימות אלא בין אלימות לבין מעשה מגונה בכפיה………..

הוא ילך ללמוד הגנה עצמית ויסתדר ,כפי שאני הסתדרתי, עם בני גילו ויתחזק כאדם זאת בחינוך החילוני. בחינוך הדתי אין לו סיכוי אם יפול טרף ל"רב" חרמן וחשקן והנזק שיגרם לו ברור וודאי.

ובנימה יותר רצינית: הבן הבכור שלי, כבר אמרתי, לומד בבי"ס בגבעתיים ובעיות האלימות שם זניחות וקלות (אגב המנהלת באה משכ' ג'סי כהן שם ניהלה בי"ס והיא מחזיקה קצר וחזק את ביה"ס…..). בקשר לאלוהים אל תדאג הם שומעים, מכירים ויודעים מי זה ומה זה אלוהים. דווקא בימים האחרונים אני משוחח עם בני בן ה-5 בנושא ואחרי שראה את "סבא טוביה בארץ התנ"ך" התעניין בסיפור גן העדן ומצאתי אותו באמת מתאים לרמתו של ילד בן 5 והסברתי לו. כמובן שלילד מספרים סיפור שוב ושוב 20 פעם. באמת תגובה טבעית שלו היתה, לאחר ששמע על ענונש שנתן אלוהים לבני האדם, שהוא יותר חזק מאלוהים והוא יעניש אותו וכששאלתי איך יגיע לאלוהים השיב שיקח את מזחל הטילים ויטוס למעלה ויכסח את אלוהים. אתה מבין שחינוך טוב יש לילדון והוא יגדל ויתפתח כאתאיסט, טוב, הומניסט וליברלי. סיפורי אימה והפחדות של אלוהים המפחיד לא בבית ספרינו.

שנה טובה וצום קל ואל תיכנע לחרדים תישאר בשעון קיץ עד אחרי יום כיפור… 🙂 (ראה שאלתי בעניין).

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית שלום..הדוגמה שהבאת אם ללמדו הגנה עצמית אינה במקומה כי זה לבנות בית חולים מתחת לגשר רעוע..אבל עזוב זו לא הנקודה..אם יהיה בליבו של ילדך אלוהים או לא זה לא אתה ולא אני נדע..או כמו שאמר פעם יאיר לפיד במכתבו..תמיד הערצתי את אבי במלחמתו נגד המושג אלוקים אך אני בזה לא מרגיש ככה…אני חייב להסתכל למציאות בענים ללא כחל וסרק וכיום המצב בבתי הספר שם לא טוב נקודה וכל פלפול בנידון לא יועיל לכן אני חולק עליך בזה ועדיין עומד על דעתי שהשולח ילדו לבית ספר חילוני מסכן את בריאותו…אבל על זה נשאר חלוקים בדעתיינו..על כל פנים חג שמח שיהיה לך ואם אתה צם אז צום קל ואם אתה אוכל אז אל תעבור ליד בית הכנסת שם אני חזן כי זה יגרה אותי וזה לא יהיה יפה [זה בהלצה המשך דיון פורה לך ולרבינו ירון כאן בישיבה המוקירך והבר פלוגתא שלך בברכה יוסי.