שלום דקסטר,

טיעון זה יפה לכל דורש: התנועה האיסלאמית אינה מתעניינת בתיאטרון היא מתעניינת בחיזוק האידיאולוגיה האנטי מערבית ולימוד הקוראן והחדית.

הנזירות אינן מתעניינות בספורט והן מתעניינות בפעילות מיסיונרית לאמונת ישו שתביא גאולה ואושר.

העדה החרדית אינה מתעניינת בציונות היא מתעניינת כיצד להכחיד את הציונות.

וכך תמשיך לכל קבוצה עד אין סוף….

על כורחך צריך לקבוע קריטריונים על בסיס השוויון ועל בסיס הנורמות הערכיות שהמדינה קבעה.

למעשה על בסיס הערך הבסיסי יקום ויפול התיקצוב.

כך למשל ברפובליקה האיסלאמית לא יתקצבו את ביקורת הקוראן ולא יתקצבו תנועות פמניסטיות כיוצא בו במדינת החרדים המדומיינת.

מדינת ישראל קמה ונוסדה על ערך כבוד האדם וחירותו.

כל קבוצה שתבקש תקציב הנוגד ערך זה לא תקבל תקציב. והדברים ברורים ונהירים לכל בר דעת החפץ בחירות וכבוד.

לכן אין לתקצב מוסדות חינוך של התנועה האיסאלמית המעוררת שינאה למדינת ישראל מטיפה לרמוס את כבוד האישה (כמובן שהם יטענו שכבודה בת מלך פנימה מכוסה וצנועה – אבל לא תקבל ירושה כגבר) ולהשמיד את הכופרים.

לכן אין לתקצב מוסדות מעיין התורה של ש"ס "המזרחית" והחינוך העצמאי "האשכנזי" (שזו כבר חרפה) המטיפים לרמוס כבודה של אישה (גם הם יטבלו רמיסת הנשים לעליונות האישה שזהו כבודה) , לשנוא כל מי שאינו יהודי ואינו שומר מצוות (התנסחות אלי ישי על הזרים הוא אחד משישים ממה שעתיד לנו כשירגישו שכוחם במותנם), לבוז למדינה שמנהיגיה מחללי שבת ובועלי נידות… והדברים ידועים.

עקרון נוסף שמדינת ישראל נוסדה עליו הוא עקרון השוויון. אין לתקצב מוסד שאינו פותח דלתותיו על בסיס שוויון.

מי שאינו מקבל אתיופים, מגביל מכסת מזרחים, אינו מקבל אשכנזים, דוחה תלמיד חילוני מבית הספר וכך הלאה אין לתת לו תקציב.

חשוב לרגע אם בית הספר הממלכתי לא יקבל ילד חרדי לבית הספר, אם תאטרון לא יקבל שחקן חרדי רק בגלל היותו חרדי, המנהל יפוטר לאלתר. וכך צריך להיות.

בברכה

דעת – אמת

שלום דקסטר

לימוד תורה אמור להיות פעולה ערכית, כלומר מעשה טוב כשלעצמו. להבדיל מסטודנט למחשבת ישראל שלומד 'על' היהדות תלמיד ישיבה מקיים מצווה דתית בפועל.

אם המדינה סבורה שהשכלה בנושאים מסויימים (כמו דת ישראל) היא דבר רצוי הרי שהיא תממן לימודים בנושא זה כמו גם בשירת ימי הביניים ובפילוסופיה יוונית. אם לעומת זאת המדינה סבורה שתלמיד הישיבה מבצע פעולה ערכית בכך שהוא לומד תורה הרי שהיא מקבלת את עמדת הדת היהודית ובהכרח גם את הדת היהודית כשלעצמה. אי אפשר לעשות כאן חצי עבודה, אם עקרונות הדת היהודית (שמחייבת לימוד תורה) מקובלים על מדינת ישראל הרי שאסור שנשים יעידו בבתי המשפט שלה (שצריכים להיות מנוהלים על ידי דיינים ולא שופטים), במקום כנסת צריך להקים מועצת גדולי תורה וכן הלאה וכן הלאה.

האבסורד הוא שהדתיים עצמם לא רוצים בזה, הם יודעים היטב שמדינה כזו תתמוטט מהר מאד (אם אנחנו 'איראן' קטנה איראן הגדולה תביס אותנו בקלות) אבל אין להם בעיה לקבל תקציבים מהמדינה הכופרת שאינה מכירה בעקרונות הדת בשביל אותם עקרונות.

הדבר דומה לצימחוני שמטיף לצמחונות ואת הכסף לעלונים ולדפי ההסבר הוא מקבל מהמשחטה שאחיו מנהל.

עדו

שלום דקסטר,

הסכומים שהחברה מקציבה לנושאים שונים הם ביטוי לערכיה. מדינה שמקציבה כסף לישיבות ולחינוך דתי בכלל שולחת בכך מסר לאזרח שהערכים הנלמדים במוסדות אלה הם הערכים שהיא מעוניינת לקדם. כעת עלינו לשאול אם מדינה שבהכרזת העצמאות שלה התחייבה לשויון זכויות ולחופש דת ומצפון רשאית לסייע לבהפצת רעיונות לפיהם יהודי מחוייב לחיות ע"פ ההלכה שהיא כל דבר פרט לציונית, ליברלית והומניסטית. לדעתי התשובה ברורה, וזו התשובה שצריך להציג בפני חרדי שמעלה שאלות ברוח זו.

יואב

התשובות שלמעלה ארוכות שלא לצורך. התשובה קצרה וברורה שכן עצם טענת החרדי מטופשת.

האם חרדי באנטוורפן או ברוקלין ידרוש מימון ממשלתי כי "גם תיאטרון מקבל מימון". ואידך זיל גמור…

אלי

שלום לכם..א.. תשובתו של ירון מנומקת אפילו שאייני מסכים עם כל הנאמר..כי צריך לדעת וכבר כתבתי את זה כאן באתר התלמוד שלומדים בישיבות הוא חלק מתרבותו של העם היהודי הרבה יותר מתאטרון וכדור רגל שאין זה מתרבותו של העם היהודי..ועל זה אומר כך מסכים אני עם ירון בחציו וחולק עליו בחציו..מסכים אני שחייבים להילחם בהפליה בכל חורמה חובה להכניס את תוכנית הליבה למוסדות החינוך החרדים ללא יוצא מהכלל אם מדינה שוחרת נורמליזציה אנו..אך דא עקא אני בעד תיקצוב מוסדות שיקבלו על עצמם הנ"ל ושלא יקופחו בעצם היותם לומדים את התלמוד שחלק הוא מתרבותו של העם היהודי..ולך עידו טענתך אינה ממן הטענה כי אתה מערב בין חוק לבין התפתחות היחס לאישה שהיה חלק אינטגרלי מתרבות שהעולם היה חי אז לא פסח גם על חז"ל אך בוא לא נשפוך הקערה עם המים והתינוק בתוכה תדע להפריד בין הדברים..מה שנקבע כערך שמירת המצוות לבין מה שנקבע כצורת חיים ותרבות שהיתה רווחת ואת זה צריך לשנות בברכה יוסי..

יש לי תשובה פשוטה בהרבה להציע:

הישיבות, כמו גם התרבות והספורט, ממומנים ממיסים. בקרב החרדים, מאזן המיסים הוא שלילי – קרי, הם מקבלים מהמדינה יותר משהם משלמים כמס (אם בכלל). לפיכך, הן הישיבות והן התאטראות וארועי הספורט ממומנים ע"י הציבור החילוני, וזכותו המלאה להתרעם על הקצאה אחת ולא על הקצעה אחרת. לציבור החרדי אין אין הפריווילגיה הזו.

ויק

תוכן:   יוסי שלום, ראשית אתה לוקח לעצמך חירות לשנות את ההלכה היהודית, למשל בנושא מעמד האישה, לא שזה רע אבל זה לה העניין, העניין הוא שרוב היהודים האורתודוקסיים כיום לא מסכימים איתך ופניה של הדת שלהם הם אותם פנים שאינם נוהגים שוויון בנשים.

אבל מה שחשוב יותר הוא שמבחינת הדת היהודית לימוד התורה הוא לא 'חלק מהתרבות' אלא מצווה וכנראה מהחשובות שבהן. חייל שמשרת בצה"ל רץ עם תרמיל כבד כחלק מההכשרה שלו בטירונות וזאת משום שהצבא נחוץ כדי להגן על המדינה וזה חלק ממה שנדרש מהחיילים. הוא לא עושה זאת סתם כי זאת מסורת מימי תש"ח או כי הוא רוצה להיות בכושר לאולימפיאדה, אם אתה מכיר בנחיצותו של הצבא הזה אז אתה מבין שחובה על אותו חייל להתאמן כדי להיות כשיר כלוחם. אם לעומת זאת (לא בזמן הקרוב זה בטוח) המציאות תיהיה כזו שלא יצטרכו כאן צבא ובכל זאת נמשיך לגייס חיילים שירוצו עם תרמילים כדי להיכנס בכושר זה יהיה בזבוז אווילי של זמן והשקעה ואתה לא תוכל לדרוש ממני למממן את השטויות האלו בטענה של כבוד ללוחמים של פעם, נכון?

עדו

תוכן:   עידו שלום..א..נכון שזה מצווה הלימוד אבל זו גם תרבותו של העם היהודי ושמירה על זהותו ועל זה אי אפשר להתוכח..התלמוד הינה יצירה יהודית גרידא על כל המעלות והמגרעות שבה..ולכן אין זה פחות חשוב מבחינתי מכל תרבות ספורט נלוזה אחרת אלא עולה עליה אלף מונים..לוליי הדברים היו תלויים בי..א..בתי ספר חרדיים היו מחוייבים בלימודי הליבה כולל ישיבות קטנות שזה אומר בגרויות ולימודים כלליים לצד לימודי קודש כבחירתם..מקומות שלא היו מוכנים ללימודי הליבה זכותם..אך גם זכות המדינה לא לממנם בשום אופן..ב..מקומות שילמדו את תרבותו של העם היהודי שזה אומר תלמוד תנ"ך..וכ"ו..היו מקבלות מימון יותר גבוהה על עצם הלימוד והשמירה על יצירת זהותה של המדינה היהודית בברכה יוסי.