תודה יוסי,

אין ספק שגיחוך הדת מרקיע שחקים ומצווה גדולה להראות את מערומיה ומלבושיה.

על זה נאמר: ידע כל מאמין שהדת יצרתו וילכו אחרי ההבל ויהבלו.

דעת – אמת

שלום יוסי..רק אל תשכח שאלו שעזבו את הדת לחלוטיון פיתחו שיטות אחרות של לאום..קומוניזם והתוצאה היתה הרת אסון..בברכה יוסי.

אח, יוסי, יוסי, מה יהיה עליך ?אתה ממשיך ומוכיח כי אדם דתי=מקרה אבוד הוא כל עוד הוא דתי. אתה מנסה באמת להיות הגון והומני אולי לא הומני, אולי תעדיף מוסרי ובכלל "דתי הגון". אבל החשיבה, ההשקפה, המחשבות וראיית העולם נתקלותץ בדתיות שלך שאתה כבר יודע שלשיטתי אין בה מועיל, היא מעוותת ראייתך, מטשטשת מחשבתך ומערפלת חושיך……

כמה כתבתי לפני כחודשיים בדיוק על העניין הזה בנושא האתיאיזם כשהשמעת טיעון זהה לפיו האתיאיזם הוביל לקומוניזם ולנאציזם. הסברתי, הבהרתי, הדגמתי ופירטתי ארוכות בדיון איתך כמה זה לא מדויק, לא נכון וזה דומה לטיעון שכל אדם משופם נוטה להיות רוצח המונים (סטלין והיטלר….).

יוסי אלו שעזבו את הדת הקימו את תרבות המערב הליברלית-דמוקרטית המוכרת לנו בהווה. אלו שעזבו את הדת פיתחו וקידמו את המדע והרפואה ואת העולם כולו. הם שינו את העולם ותרבות האדם בכל תחום שהוא. אין אספקט שלא הושפע ושופר, אין.

ישנן תופעות לוואי שליליות ובעיות שהתפתחו כתוצאה מכך. ניקח את הפגיעה בסביבה והזיהום. כשהתחוורה הבעיה החל הטיפול. העולם מודע ומטפל בכך ברצינות בקצב יותר מהיר או פחות, מספק פחות או יותר אבל מטפל.

כבר הסברתי ארוכות כי כמו בכל התפתחות גם בהתפתחות המערב היו ריאקציות שליליות- מוטציות אם תרצה שנבעו מ"המחלות" והפגמים הקיימים באדם בכלל ובתרבות המערב בכלל. שני מוטציות קשות ולא נעימות בהם נלחם המערב והביס באופן מלא, מוחלט, עד כניעה ללא תנאי הם: הנאציזם והפשיזם. המוטציה השלישית – הקומוניזם- הוכנעה במאבק ארוך וללא פשרות עד לקריסתו המוחלטת וכישלונו הגמור.

ההלכה והדת הן, בהגדרה, צד החושך, הן מעודדות ומחייבות בורות, סגירות והסתגרות, צרות מוחין, היעדר ביקורת עצמית, אוטונומיה וריבונות+ אחריות אישית לחיים.

אין ספק שמי שחי תחת עול ההלכה והדת חייב לחשוב כמוך: "שאלו שעזבו את הדת לחלוטיון פיתחו שיטות אחרות של לאום..קומוניזם והתוצאה היתה הרת אסון"….

העובדה שזו טעות מרה וחמורה, שאין כל קשר בינה למציאות לא משנה עבור הדתי כי זו ההצדקה לדתיותו – מה יהיה אם לא יהיה דתי-אסון. וכבר כתבתי קודם על הפחד כמניע עיקרי לאמונה באל ולדתיות.

הרי אם יאלץ הדתי להכיר במציאות ולראות כמה טוב התרחש מאז האדם עזב, נטש, ברח מהדת, יאלץ גם הוא להכיר ולהבין במציאות ולהודות על הטעות שבחיי הדת וההלכה.

נו, מה דעתך על ההסבר המלומד כולל הפסיכולוגיה בגרוש שמסבירה, בקלות, את גישתם של הדתיים לחיים ולאלו שנגאלו מחיי הדת ומעבדות ההלכה ? זה מסביר כל האמירות של דתיים כלפי על "חייהם האומללים של החילוניים….. וכמה אושר ושמחה יש בחיי הדת….ממש הפוך על הפוך, 1948, מכבסת מילים (מלחמה=שלום ; חירות=עבדות ; 2+2=5….)

עמית הצדיק

אח..אח..עמית עמית כמה אתה טועה עובדתית והיסטורית ואומר בקצרה..א..העולם הליברל והדמוקרטי התפתח על ידי אנשים נוצרים דתיים כאברהם לינקולן וכמנהיגי מדינות ארה"ב שהיו סוג של דתיים נוצרים שנרדפו באנגליה על ידיי הכנסיה הדתית יותר הם בעצם פיתחו את המושג של מדינה דמוקרטית מוזר אבל גם זה התפתח על ידי אנשים דתיים..[חבל שאתה פשוט לא מתעניין בהיסטוריה פשוטה]..ב..המדינות שנשארו חילוניות לחלוטין כמו סין ודרום קוראיה המצב שם מזויע בצורה נוראית..אבל לעצם העניין..אייני צריך שתאמר לי כמה הומניסט הנני זה אני אשאיר לעצמי ולמצפוני שנקי הוא לא פחות משלך..אני מאד אוהב את ההומניסטים הצבועים של דוריינו ואני נתקל בהם פעמים שהם מאד דואגים לאחר עד שזה נוגע או נוגד את דעתם ואז הם שולפים ציפורניים כחיות הטרף הגרועות ביותר..מספיק לראות איך הם מעודדים את השמדתה של מדינת ישראל על ידי תמיכתם במהגרים ובעובדים הזרים [כמובן הכל מצד התיפיפות אך הם תוקעים אותם במקומות הכי נמוכים בארץ העיקר שלא יתקרבו לאזור הצפוני שלהם מספיק לראות איך כשחוק פשוט נרמס לעפר רגליהם כשהוא סותר את האג"נדה החברתית הצבועה והמנוולת שלהם..הורים עלו לישראל לעבוד הביאו ילדים בניגוד לחוק ועכשיו משתמשים הם עם ילדיהם להישאר במדינה שרק נתנה להם והם אינם פליטים ממש לא אלא מהגרי עבודה ואם חפציי חיים ומדינה אנו אנו דבר ראשון חייבים לשמור על חוקיה ולא ללכת שובל אחרי הצבועים האלה..[הצבועים כוונתי להומניסטים הצבועים]..עמית אתה צריך להפנים דבר אחד ובזה אסכם הנושא..אייני יודע מה וכמה למדת בנושאי דת אני השתדלתי ללמוד וגם כיום לומד הדת מלאה בהרבה בעיות אך המטרה שלה היא אחת ובכל זאת מבחינתי לשוות לאדם קדושה בחיים..ברגע שאני לא אוכל כל מה שזז לא שוכב עם כל מה שזז מגביל את עצמי אני ללא מורא אלא אני בקבלה עצמית מדברים מסויימים בחיים אני משווה לחיי צורה של קדושה וזו בעצם מטרת הדת לשוות לאדם קדושה בחייו אז נכון שהדת התמלאה והיסתאבה עם השנים אבל המטרה נשארה טובה בעניני ולכן אני יודע לעשות הבחנה אנליטית וברורה במה אני מקבל את הדברים שהתווספו לדת ובמה לא אני עוף מוזר אני יודע זאת אך אל תשכח שהדברים המיוחדים בעולם התפתחו דווקא מהמוזרים שהיה קשה להבינם בברכה לך יוסי.

יוסי קרא את פתיחת דבריי ואת תשובתך. נראה כי לימוד ההיסטוריה שלך הסתכם ברמה של תיכון. אתה מדבר על שיטת הממשל הדמוקרטית ומציין את ארה"ב ולינקולן דווקא….לינקולן היה נשיא 80 שנה בערך אחרי שמייסדי ארה"ב הקימו אותה כליברלית-דמוקרטית. אני דיברתי על כ-ל תרבות המערב. הכ-ל. נכון שיטת הממשל חשובה וקריטית אבל לא רק היא במערב השתנה הכל. ומי ששינה לא היו אנשי דת שהתנגדו ושרפו, כשיכלו, את מתנגדיהם אלא הומניסטים, ליברלים ולא דתיים. העובדה שאדם מסוים הולך לכנסיה כי זו החברה בה הוא חי אך כל פעולותיו מנוגדות למה שהדת דוגלת בו מדבר בעד עצמו. חוץ מזה שאתה טועה בענק. ההוגים בתחום מדע המדינה, החינוך, כל המדעים שהתפתחו, ההוגים בתחומים השונים וכל מי שעזר ופיתח את התרבות הכי מתקדמת כיום-תרבות המערב- היו לא דתיים ברמה כזו או אחרת. כל הגישה הרי היתה נגד הדת, האצולה והמלוכה ששילבו ידיים. בעזרת הדת שלטו ודיכאו את רוח ההמונים הרי הדת היא האמצעי לשלוט בהמון הנבער שמפחד מעונש האל שבסדו שולט המלך והאצילים והכנסיה שמקשרת בין ההמון לאל.

התפתחות הדמוקרטיה היתה במקביל בכמה מקומות בדרכים שונות. באנגליה התפתחות הדרגתית כשהמלוכה מוותרת על כוחה וסמכויותיה בשלבים, בצרפת במהפיכה, בארה"ב בהסכמת המייסדים שמרדו באנגלים.

ניכר כי הידע שלך חפיף כי אינך מבחין בין דרום וצ.קוריאה. דרום קוריאה היא דמוקרטית ומצבה טוב. אתה מתכוון לצ.קוריאה ולסין שם המצב קשה לא בגלל שהן חילוניות לחלוטין זו ראיה מעוותת כמו שמשופמים הם רוצחי המונים כי סטלין והיטלר היו עם שפם. אמנם זה נוח לדתי לתת הסבר כזה כי זה מראה כמה הדת חשובה אבל כל חילוני ומשכיל מבין חוסר ההבנה הבסיסי שלך: גם בנורבגיה, דנמרק, הולנד מספר האתיאיסטים שובר שיאים והמצב שם מצוין ומשתפר. כמו שכתבתי בתחילת דבריי הדת מעוותת המחשבה ואופן הראיה, אתה לא אשם זו האמונה הלוהטת בך…..

המצב בסין, אגב, משתפר והולך בשנים האחרונות והשיפור מתקיים ומתבסס למרות ועל אף שהם עדיין אתיאיסטים….. אמנם המצב רע אך טוב יותר בהשוואה ל- 1970, למשל.

התבטאויותיך על העובדים הזרים נשמעים כהד לדבריו של ישי החשוך מש"ס. אולי גם אתה נדבקת ב"מגיפה השחורה" ???

היא מסוכנת ומידבקת ביותר. מקורה: ש"ס.

מדינה בה משרד הפנים נשלט שנים ארוכות ע"י שרי ש"ס האחראים על ההגירה וששר לשעבר-בניזרי-יושב בכלא על קשריו עם מר סלע- מגדולי המעסיקים של עובדים זרים. כבר לפני שנים רבות פרסם מרדכי גילת איך אותן סלע ואחרים מביאים עובדים זרים בכמויות תוך רמאויות ושת"פ של שרי ש"ס. פתאום הם מתעוררים….איפה היו עד עכשיו למה לא הקפידו על מדיניות הגירה, חילופי עובדים ישנים בחדשים ? ההסבר: מרויחים כסף מכל עובד זר והיה כדאי ל"אבד" אותם בארץ תוך זמן קצר ולהביא עוד ועוד.

יוסי מדינת ישראל תושמד לא בגלל כמה אלפי עובדים זרים. היא תושמד אם יותר ויותר יחזרו בתשובה ויחיו כמו בק"ק ב"ב……תבין שחיי הדת כמו שהם נראים היום בא"י הם הסכנה הגדולה והאמיתית. לא הערבים, לא העובדים הזרים ולא הפליטים יכולים להשמידנו זה יקרה מבפנים. כך חרב בית שני כשפנאטים דתיים מפלגים שונים החריבו את הישות היהודית כאן. טמטום ואמונה עיוורת שהולידו, אם תרצה, שנאת חינם (ככה כתבו חזלינו לא ?).

לעניין היותך חי בקדושה….מדבריך ניכר כי מי שלא דתי, נגיד אני, בניגוד אליך אוכל ושוכב עם כל מה שזז. שוב זו חשיבה שמתאימה לאמנון יצחק המוגבל מאד בשכלו ורמתו. אני לא אוכל הרבה מאד דברים שלא מוצאים חן בעיניי. אבל אוכל בתיאבון רב דברים שאנשים מסוגך רואים בהם "לא כשר". נו תשמע צדיקים כמוני ראוי שיהנו מהבריאה ומה שהיא מציעה. דתיים נענשים על דתיותם ואוכלים באופן מוגבל ביותר. כמי שבין השאר טייל בעולם והיה מדריך טיולים אני יכול להבטיחך מה שיודע כל אחד. הישראלים ממש אבל ממש לא מבינים באוכל. חושבים שמבינים אבל לא.

אין לדתי יכולת בחירה כי הוא כה מוגבל בבחירת המזון. לא כמו החופשי שבאמת מבין באוכל ובוחר בין המזונות הרבים.

ובאשר למין: הגיע הזמן שתבין כי הדתי-בדומה לחיה המתיחמת רק בעונתה- מקיים יחסי מין כמו החיה: ראשית יש לו זמנים מסוימים-שבועיים כל חודש. שנית, הנאה היא לא מטרה ואף נחשבת בזרמים מסוימים כחסרון או חטא. הסקס הוא לצורך התרבות-כמו החיות, לא ?

היהודי החופשי, בניגוד לחיה, מתייחס למין כמשהו מיוחד. לא רק כאמצעי להתרבות אלא גם כאמצעי לענג את הגוף. הוא עושה זאת באופנים ובצורות ייחודיות שפיתח האדם ולא כמו החיה, או הדתי, בתנוחות מאד מסוימות ובהגבלות. סקס דתי הוא סקס מוגבל מאד בדומה לסקס של בעל חי. היצירתיות האופיינית לאדם לא קיימת אצל הדתיים. אגב לא רק יהודים כל המונותיאיסטים מעוותים ביחסם למין-ליבי עליכם.

התמונה החולנית של הדתי המצוי כאילו החילוניים חיים חיי הפקר, עם התנהגות מינית פרוצה ומופרעת היא כמובן הבל ותסמין למחלת הדת והאמונה שגורמת להם לדמיין דברים ולהשליך על החילוני התנהגויות שליליות כדי לחוש טוב עם עצמם בעולם הדת המוגבל.

עד כאן להפעם

עמית הצדיק

עמית שלום אענה לך בקצרה אפילו שהויכוח שלנו מעניין אך לא נגיע אף פעם לעמק השווה כי הויכוח שלנו זה על ערכים ועל ערכים אי אפשר להתווכח..[מקסימום להילחם]..אז א..אברהם לינקולן שבכוונה נקטתי בשמו הוא היה הדתי כן הדתי אבל המהפכן הראשון שפתח במלחמת האזרחים בשביל הדמוקרטיה..[אני מצפה ממך לא רק לקרוא מה אני כותב אלא להבין..כי בהבנת הדברים נראה לי שאתה נשארת בתיכון]..ואצלי מי שנילחם בשביל הדמוקרטיה הוא דמוקרט..ב..אתה מדבר כמו משכילים נאיבים במאה ה18..שחשבו שאם הדת תעלם מהעולם אז הכל יהיה טוב אך אתה צריך להבין שהאדם הוא אדם וברגע שהוא מוצא תחליף לדת הוא יוצר דברים מזויעים לא פחות של לאום..קומוניזם..פשיזם..נאציאזם..שזה היו אנשים נטוליי דת לחלוטין שאבות אבותיהם היוצרים היו אתאיסטים לחלוטין אז נכון שאתה תבוא ותגיד אבל כבר הסברתי לך שזה לא ההומניסטים אלא ואלא תאמין לי שכל ההסברים שלך אני מבין עוד לפני שאתה כותב אני לא טיפש כלל וכלל אלא אני רק מסביר לך שאל תחשוב שכשתעלם הדת יבוא תחליף יותר טוב כי ההיסטוריה הוכיחה אחרת..ובנוגע לקדושה שוב המטרה של חז"ל היתה לשוות קדושה בחיי האדם אתה יכול לקבל יכול לא אני החלטתי לקבל..ולנקודה של העובדים הזרים..ראה אני בדילמה מאד קשה א..כי אני אנטי תזה למפלגה הזאת שנקראת ש"ס..מצד שני אני מוצא את עצמי מזוהה לחלוטין עם האדם היחיד שנלחם בשביל הציונות כיום וזה אלי ישי..מה לעשות יש הפתעות בחיים..אתה צריך להבין שהעובדים הזרים אין הם פליטי מלחמה שבזה אני אישית הייתי נלחם שישארו..הם באו ממדינות דמוקרטיות עם מערכת כלכלה נורמלית אך לא עשירה הוריהם ולא נכנס לנסיבות הגיעו בשביל לעבוד וחתמו על זה שהם אינם מביאים ילדים ולא משתקעים כאן זה החוק עמית הצדיק..והם עברו עליו ועכשיו הם משתמשים עם ילדיהם בשביל לקבל אזרחות וזה אסור שיקרה בשום פנים ואופן וכל אזרח ציוני שחשובה לו המדינה[במקרה הזה זה אלי ישי]..מבין שצריך לעלות אותם על מטוסים עם פרחים ושוקולד ולומר להם כן ללא בושה הטיול נגמר שלום ותבואו בתור תיירים בכייף …עמית כל מדינה בעולם קצת יותר דמוקרטית מהמדינה המפולגת והצבועה והמנוולת שלנו עושים זאת אלא אתה רוצה להיות יותר צדיק מהאפיפיור זכותך אך לא על חשבון הקולקטיב..תקרא טוב את מה שכתבתי לפני שאתה מגיב…בתקווה שתצליח להבין]…בברכה יוסי.

תוכן:   שלום יוסי,

משום מה הלכת מקיצוניות אחת לאחרת ולא הסברת דבר בכך.

להיות אתאיסט זה עניין לחוד, משמע איני מאמין בקיומו של אלוהים, או אולי איני חי את חיי כפי שחיים אותם יהודים דתיים – איני מאמין בזה.

לשים את ההגדרה הפשוטה הזו בצד, אדם אינו מורכב מאתיאזם.

אדם יכול להיות גבוה, שמן, חזק,מהיר,שחור או שלל דברים אחרים.

החלטות אדם שאובות מכלל מעשיו לימודיו וידיעותיו מן העולם הסובב אותו.

אתה יכול להיות חילוני – לא לקיים מצוות, אבל להיות מיזנטרופ גמור.

אתה יכול לאנוס קטינות ולרוצץ ראשי תינוקות.

זה לא אומר שאני מניף את דגל האתאיזם (אם קיים כזה) בכל פעם שאני מרוצץ ראשים של תינוקות נכון?

אתאיזם היא לא הסיבה לאלימות.

איש מעולם לא הניף דגל שכזה גם לא סטאלין.

סטאלין יכול להיות חילוני או אתאיסט כמה שהוא רוצה, אין זה משנה שהוא בנוסף לכך גם שלל דברים אחרים.

הוא שם את עצמו כאלוהים.

אנשים אף חשבו שהוא כזה – קראו לו "שמש העמים" וכשמת שאלו כיצד זה מת בן אלמוות?

סארגון