שלום תום,

כדי להבין כיצד "מצליח" התלמוד לכלות זמניהם של אנשים רבים לזמן מרובה צריך להיות במקומם.

ומקומם, בתמצית, נמצא על שני דברים:

1. הם קוראים את טקסט התלמוד כאילו טקסט "קדוש" בפניהם. כלומר הקריאה מיסטית ממש עם תחושה של "רוחניות". והאדם יכל להפיח רוחניות באבנים קל וחומר בטקסטים פשוטים.

2. התלמוד נלמד כאילו חכמי עליון כתבוהו ואין סתירה בדבריהם ולעולם הם יאמרו דברים הגיוניים וסדורים. לכן כשימצאו סתירה, משפט לא סביר, דיון מעורפל – וכאלה יש הרבה מאוד כי חכמי בבל לא היו חכמים יותר מתגרי השוק – הם ישתמשו בכל הכוחות האינטלקטואלם ליישב דבריהם ולהעמידם על השכל הישר. אף שבשורה התחתונה הם יפרשו תוך שיבוש וסירוס הטקסט הפשוט.

אתן לך דוגמה:

במסכת ברכות, דף מז, עמוד ב, קבעו שעשרה גברים האוכלים יחד צריכים לברך ברכה מיוחדת בסיום הארוחה בלשונם: "זימון בעשרה".

חכם אחד, שמו רב הונא, אמר: תשעה גברים וארון מצטרפים למספר עשרה.

שאלו חכם אחר, רב נחמן: וכי ארון זה גבר?

השיב רב הונא, בעצם חזר בו: תשעה גברים הנראים כעשרה יכולים לברך כאילו הם עשרה. (כוונתו אם מתקבצים תשעה בצפיפות עד שנדמה כאילו הם הרבה כמו עשרה).

עכשיו נסה לאתגר עצמך בקטע מוזר זה בחושבך שחכמים אלה חכמי עליון וכל אות המוציאים מפיהם מדוייקת להפליא. מדוע אמר שארון מצטרף? מה הוא חשב לפני ומה חשב אחר כך וכו' בלשון בחורי הישיבה "מאי הוה אמינא".

בברכה

דעת – אמת

לתום היקר שלום.בחורי הישיבה עוסקים בתרבותו של העם היהודי ובהגותו..הטקסט התלמודי הוא חלק מהוויתו של העם היהודי ממנו אני ואתה הגענו אתה יכול לגנותו אתה יכול לחלוק עליו אך אינך יכול להתעלם ממנו..אייני יודע במה אתה מתעסק אבל בוא נגיד שעוסק אתה בכימיה בפילוסופיה וכ"ו אין אני מזלזל בזה אלא תומך בזה אך אתה צריך לדעת שעוסק אתה בחכמה כללית שהיא גם יהודית להוציא את בחורי הישיבה שעוסקים בדבר שהוא נטו יהודי חז"לי..עם כל היפה והמגונה שבזה..לדעתי ובזה חולק אני על ירון..התלמוד הוא מגוון של נושאים חלקם רלוונטים יותר חלקם רלוונטים פחות..[למשל יש לי אח שלומד בבריסק ושם הם מתעסקים בלימוד בקדשים שזה מעשה הקרבת קורבנות וכ"ו..וכל פעם כשאנו נפגשים אני מתריס בו שהוא מבזבז זמנו לריק כי עדיף להתעסק בדבר הרלוונטי כמו למשל הילכות שבת וכ"ו מאשר להתעסק בדברים שלא יחזרו כמו הקרבת הקרבנות שהתאים לשעתו ולא לעתיד לבוא..לכן לסיכום..בחורי הישיבה עוסקים בתלמוד שהוא תלמוד תורה בלשונם…בברכה לך יוסי.

יוסי מה ניסית להבהיר ? תום מבין שבחורי הישיבה מבזבזים זמנם לריק – ועוד על חשבונם של העמלים, היצרנים והמועילים בחברה או בלשון ברורה: פרזיטים (צר לי שאחיך נמנה איתם אך אין לי כוונה לפגוע אישית אלא כללית….). הוא צודק בהחלט…!!!!

מה עניין היות התלמוד חלק מתרבותינו (ולא החלק היותר משובח….) והצורך להכירו כמו שעושים רבים בעם, גם כופרים כמוני, לבין העובדות שתיארתי למעלה. ??

עמית הצדיק

לעמית שלום..תום סך הכל שאל מה בחוריי הישיבה עושים וכ"ו ולכן עניתי לו שהם לומדים את התורה והתלמוד שהם יהודיים נטו..בהקשר לזה שמתפרנסים הם מהציבור בזה גם אני מוחה נמרצות ולכן אני בעד הפרדת הדת מהמדינה..אבל בלי קשר לזה אשמח לדעת דעתך בזה שבוגדיי ישראל גם מתפרנסים מהמדינה ומהמיסים שאני ואתה משלמים למשל עזמי בשארה..חצי מיליון בשנה..וכ"ו וכ"ו..אשמח לשמוע דעתך..ובהקשר לדוגמאות שהבאת בעניין התלמוד אומר לך כך..הבתלמוד זה מגוון אנשים שחלקם אמרו דברים רלוונטים וחלקם לא אבל מטרתם היתה אחת זה להגיע לפסיקת ההלכה בשביל לעבוד את השם ומכאן צריך להתחיל את הנידון הרוצה אתה?או לא?בברכה יוסי.

הי.

ראיתי תתכתובת כאן, ואני אשמח להשלים את חלקי כאן.

כתוב בתורה ושכנתי בתוכם..

לכל אורכה של ההסטוריה היו תמיד אנשים בעד ונגד הדת, לא חידשתם כלום.

לא העלת טענה שלא העלו לפניך אנשים, ובכל זאת.. הדת קיימת.

למה?

שני אנשים עומדים בפנינו. שניהם חכמים . וראובן אומר יש אלוהים ושמעון אומר אין.

ואף אחד מהם לא משקר..

כי לשמעון באמת אין אלוהים, ובכך הכל מוסבר לו בדרך הכי טובה שיש .

ולראובן יש אלוהים מאחר והאלוהים שוכן בתוכו אזי הכל מוסבר לו לפי הדרך היותר טוב.

לסיכום מה שבחורי ישיבה עושים, לעולם לא תוכל להבין והיה ואינך בחור ישיבה.

אולי תראה מרחוק אבל אל תצפה להבין.

אלי.

תוכן:   לאלי שהצטרף לשיחה, אשאל אותך שאלה.

אני מוכן לקבל את האמירה שלא ניתן להבין אדם עד שנמצאים בנעליו (חלקנו כאן בדעת אמת נעלנו נעליים אלו זמן רב, אך ניחא, שכן אין זה העיקר בדברי),

אך הסבר לי נא: מדוע זה שמעון, שאינו מקבל את מושאי אמונתו של ראובן, צריך לשאת על כתפיו את עול מחייתו של ראובן, שאינו עובד, ואת עול הגנתו של ראובן, שאינו משרת בצבא, כדי שהלה יוסיף בתחביבו יחד עם חבריו?

והרי בעבור שמעון אין עיסוקו שונה מלשבת ולשחק כל היום במשחקי קופסה. על מה מושחת כספו של שמעון?

בברכה,

ליאור הלפרין

תוכן:   ליוסי: אני שמח שאנו מסכימים שמדובר בפרזיטים.

לעניין ההלכה והתלמוד אני סבור שהאתר כבר הבהיר שיש הרבה הבל בתלמוד. בכל מקרה היות ואני אתיאיסט הרי שהיחס שלי לאנשים שהם עבדים מרצון חופשי ועוד רואים בכך ברכה, מעלה וחלקם אף חשים עליונות על אנשים חופשיים ובכן…יש לי הערכה מאד מסוימת אליהם…… ברור שכל הטיעון של תורה משמיים וההלכה כעבודת אל דמיוני נשמעים לי בעייתיים משהו. תום לא מבין על מה מכלים בחורי הישיבה את זמנם ובצדק. מעבר לנאמר כאן שיא החוצפה שזה מעשה פרזיטי מאין כמוהו שפוגע באושיות קיומה של המדינה. אז לא רק שהם חיים על חשבונם של אחרים אלא הם גם מכרסמים והורסים את המדינה והמפעל הציוני.

אני לא מבין את ההנגדה בין הפרזיטים הדתיים לבוגדים….!!!. מה הקשר ?? עזמי ב. בוגד במדינה, לא בעם כן ? הוא מעם אחר…., ברח מישראל ולמיטב ידיעתי לא מקבל כספים וכו'. אם כן זה פרצופם של נבחרינו שכמו שמוותרים על שוויון לדתיים ומממנים אותם ובכלל הורסים את המדינה בשיטתיות כך מפשלים בעניינו של בשארה (אם אכן ממשיך לקבל כסף מאוצר המדינה-זו שערוריה…).

ודבר אחרון לאלי: אין ספק שאם זה "כתוב בתורה" זה אמת, ברור. הדת קיימת כשריד ישן לשלב קודם בהתפתחות האנושות. אין בעצם קיומה של הדת להוכיח כלום, ודאי לא את נכונותה או אמיתותה. הרי במקביל לאדם שהוא החיה הכי מפותחת קיימים גם חרקים, אז מה עדיף להיות חרק ??. ותחשוב על זה.

עמית הצדיק