שאלות ותשובותקטגוריה: דעת אמתלא מבין את הלוגיקה של הדתי
15 שנים • Anon
שלום,

פגשתי חוזר בתשובה שטען שאלוהים טוב ומטיב והוא הטוב השלם ועוד כל מיני ביטויים מהסוג הזה.

שאלתי אותו אז למה אלוהים הורג ומעניש עונשי מוות, נוקם, ובנה מדור מיוחד לנשמות החוטאות גיהנום, וכו"

הוא אמר שצריך להבין מהו טוב. מה נסגר איתם בדיוק?

נופר

15 Answers
15 שנים • jsadmin צוות
שלום נופר,

דרכי אנשי האמונה, שמקורה מתחום הנפש, מתעתעות בעצמן ומסוגלות לומר דבר והיפוכו בעת ובעונה אחת.

אלוהים הוא הטוב השלם וכל רוע, אכזרי ככל שיהיה, הוא טוב.

כך הסביר האדמו"ר של כת השליחים (חב"ד) מדוע הייתה שואה: כשנשאל הרבי: "אפילו אם נקבל כי ישרים דרכי האל – אולי בכל זאת יש איזה הסבר לשואת אירופה?

תשובת הרבי: "עם כל הכאב האיום שבטרגדיה הזאת, ברור ש"אין רע יורד מלמעלה", ובתוך הרע והסבל של הצרות, טמון טוב רוחני ונשגב….תאר לעצמך, אדם הנקלע לבית החולים ונכנס לחדר הניתוחים. לפניו מתגלית תמונה מחרידה: אדם כפות שוכב על שולחן הניתוחים ומסביבו כעשרה אנשים רעולי פנים, בידיהם סכינים ומתכוננים הם לקטע את אחד מאבריו….

וכמשל כך הנמשל: הקב"ה, כאותו פרופסור מנתח, יודע את אשר לפניו, ורוצה בטובתן של ישראל, הרי ברור שכל מה שעשה – לטובה עשה…. ואין ערך כלל ליסורי הגוף הזמניים לעומת חיי הנצח של הנשמה…" (אמונה ומדע,אגרות קודש מכבוד קדושת אדמו"ר שליט"א מליובאוויטש, עמ' 116).

ולשאלתך מדוע אלוהים גם מעניש על דברים של מה בכך כגון המחליט להאמין באל אחר. יתירה מכך, אפילו אם איש/ה יאהב כל אדם ויעשה צדקה וחסד, אם עשה זאת בגלל שזאוס אמר לו להיות טוב, אלוהי ישראל יקנא לכבודו ויהרגהו.

הטעם לכך הוא שימוש בפחד כאמצעי לשליטה.

ללא כוח ופחד מעונש אין אפשרות שהחברה תציית לחוקים.

דת שיש לה צבא אנושי תסתייע בכוח חייל אנושי כפי שעשה משה לחוטאי העגל שהרג מהם 3000 איש.

אך קהילה ללא צבא (כמו היהודים לאחר שאיבדו עצמאותם), הרוצה שחבריה יצייתו לתקנות והחוקים ,על כורחה ינכסו את אלוהים כקרדום להפחיד בו.

ואין לבריות פחד גדול מהמסתורי והבלתי ידוע.

את כוחו הנסתר של אלוהיהם הם העבירו גם למנהיגים עצמם (לרבנים) כי כך ההמון יפחד מהם וישמע להוראתם. לכן בתלמוד מספרים סיפורי חכמים על כוחם המאגי והמפחיד.

שני תלמידים שישבו לפני "בר קפרא" האחד בירך שלא כהוגן והשני לגלג עליו. כעס הרב על המלגלג ולאחר מכן כעס על התלמיד שלא בירך כהוגן ושניהם מתו באותה שנה (ברכות לט ע"א).

עוד מעשה בתלמיד שהורה הלכה בפני רבו – רבי אליעזר – אמר: "תמהה אני אם יוציא זה שנתו" ומת באותה שנה (עירובין סג ע"א).

עוד מעשה ביהודי שהתנצר ורב ששת, שהיה עיוור. רב ששת בירך על האוכל בפני הנוצרי והלה שאלו: למישהו שלא ראית אתה מברך? רב ששת נתן בו עיניו והרגו (ברכות נח ע"א).

כאילו צדיקים יש בהם כוח להרוג בכוחם המאגי והמאמינים מפחדים מצדיקיהם ומעריצים את כוחם. אף שלמעשה רבניהם, לפי אמונת ההבל שלהם, רצחו ממש בכוחם המאגי.

ראי עד היכן אמונות השווא מוליכות לפחד ולהערצת רבנים שבכוחם לרצוח.

בברכה

דעת – אמת

15 שנים •
מזכיר את דבריו של הסאטיריקו ג'ורג' קרלין המנוח בפתיחת המונולוג שלו על הבולשיט שבדת:

"חשבו על זה. הדת ממש הצליחה לשכנע אנשים, שקיים אדם בלתי נראה, שגר בשמיים, שבוחן כל דבר שאתם עושים בכל דקה של כל יום. ולאדם הבלתי נראה יש רשימה של דברים שהוא לא רוצה שתעשו. ואם תעשו משהו מאותם הדברים – יש לו מקום מיוחד, מלא באש ועשן ושריפה ועינויים וסבל, לשם הוא ישלח אתכם לחיות ולסבול ולהישרף ולהיחנק ולצרוח ולבכות, לנצח נצחים, עד סוף כל הזמנים!

….. אבל הוא אוהב אתכם….. "

מערכון גאוני. ההמשך הוא "הוא אוהב אתכם, והוא צריך כסף!",

אבל כבר יצאנו מהתחום שהעלת. אני ממליץ על המערכון בחום.

ראה אותו עם כתוביות באתר חופש כאן: http://www.hofesh.org.il/articles/humor/religion-is-bullshit.html

בברכה,

ליאור הלפרין

15 שנים •
כן נופר "מה נסגר איתם ?"

בעצם אם חושבים על זה ברצינות תהומית מבינים שבדת ובאמונה כרוכה מופרעות מסוימת. היות והאמונה ניתנת להסבר רק על רקע נפשי ולא תבוני (כי האמונה נוגדת התבונה שהרי מי שיודע לא צריך להאמין….). מעבר לעירעור הנפשי הבסיסי של אדם המאמין ברצינות ומבצע כל מיני טקסים וריטואלים למען אל מדומין ישנם סיבות שונות ליחס מופרעות וסטיה נפשית לדתיים ובהיותינו יהודים נתייחס למשוגעים שלנו למרות שאין הבדל-דתי הוא דתי הוא דתי:

ראשית חשבי על אדם שכל יום, כל היום, מתעסק במחשבה ובמעשה בטקסים וריטואלים שונים שעליו לעשות ואסור לו להחמיץ ולפספס. ביהדות מרגע שמתעורר עד שוכבו לישון עסוק הדתי בהמון פעולות שונות ומשונות שקשורות לריטואלים ולטקסים הדתיים. אם ראית את הסרט "הכי טוב שיש" עם ג'ק ניקולסון כאדם שסובל מאובססיה-קומפולסיבית הרי שזה מאפיין של הדתי המצוי. אגב, שוחחתי עם חבר-פסיכיאטר בכיר שגם מלמד בבי"ס לרפואה -שאישר בפני כי זו הפרעה שמאפיינת חרדים שסובלים מרגשות אשם ומקשיי תפקוד כי הם לא מספיקים עקב הצורך לבצע את החובות הדתיות.

ברור שלא כ-ל הדתיים חולים ורבים מהם מצליחים לתפקד עם המצוות והחובות הדתיות. אך חשוב לזכור שלדת יש לגיטימציה מוחלטת ומלאה בכל העולם מרוב האנושות. בוא נתאר מצב שאני אעצור בלב צומת עמוס,בצד, אצא מרכבי כשעליו רמקול המשמיע מוסיקה בקולי קולות, אעלה על הגג ואקפץ תוך הנפת ידיים ועוד 4 חברים רצים מסביב לרכב קופצים ומניפים ידיים, עולים על הרכב ויורדים ממנו…….מתערב שתוך זמן קצר תגיע ניידת ו"תטפל" במטרד ואולי נשלח להסתכלות ע"י ביהמ"ש…..אלא אם ורק אם נהיה לבושים ב"מדים" של דתיים, יהודים כמובן, חלילה לא "הארי קרישנה" הם מופרעים לגמרי……ועל ראשינו כיפות לבנות ועל הרכב מדבקות עם הכיתוב- "נ..נח..נחמ…נחמן מאומן…………. אז הכל יהיה בסדר, מובן וברור, כבר לא יסתכלו עלינו כ"קוקו". זה, בערך מסביר הכל.

עמית הצדיק
15 שנים •

לילה טוב לשלישית צדיקי ירון ליאור עמית

מבקשת הסבר למה ההעדפה היא תמיד לדבר על דתיים שלא בדרגה גבוהה של חשיבה,לסקור דווקא את אופני החשיבה שלהם.

אנשים בדרגות חשיבה שונות יש בכל המיגזרים הלא כן?

האם יש בזה שליחות סוציאלית ? האם לא נתחזק אם נתמודד מול יריבים רציניים, שתפו אותי בבקשה בסוד,תודה

ציפי

15 שנים •
סליחה שאני עושה לעצמי יחסי ציבור אבל אם כבר שאלת.:

http://www.hofesh.org.il/articles/god/god_is_good.html

עדו
15 שנים •
תוכן:   שלום לכולם..א..לך איש יקר בשאלתך ששאלת על חוזר בתשובה ההוא אומר לך כך..כמה מסכנים האנשים האלה שאמונה באלוקים..[שזה גדר של אמת]..מביא אותם או יותר נכון את אלה שהובילו אותם לאמונה וציירו להם אל נוקם אכזר ורוצח אוי להם מאותם אלוקים ואוי לנו מכאלה מאמינים..אני אומר בקצרה כך שאלוקים הוא אמת ובזה כבר כתבתי רבות כאן בישיבה של ירון..אתם צריכים להבין שכל דיבור על אלוקים הוא דיבור עקר וטפל ואיינו מביא לשום כלום האלו יוכיחו לכאן והאלו יוכיחו לכאן..ועל זה נאמר אין לו גוף ולא דמות הגוף ולא ישיגוהו משיגיי הגוף…בברכה יוסי
15 שנים • jsadmin צוות
תוכן:   יוסי,

ברשותך אנסה להבין את המקום שלך כאדם דתי.

אתה ממיר את המושג אלוהים למושג אמת. ומוסיף: "כל דיבור על אלוהים הוא עקר וטפל ואינו מביא לשום מקום".

טקסט התורה (חמישה חומשי תורה) יש לו משמעות עבורך? אם כן מהי?

דעת – אמת

15 שנים •
תוכן:   שלום וברכה..הטקסט התורני שנכתב בתקופות שונות ובזמנים שונים..למשל ספר דברים נחתם כמעט כולו רק אחרי תקופת הנביאים וזה אנו יודעים בבירור..ספר בראשית הוא יחסית קדום וכך הלאה והלאה..אין לו משמעות היסטורית כותב התורה לא בא לספר לנו היסטוריה הוא סך הכל בא לתת לנו דרך לעבודת השם [למי שרוצה לעובדו למשל כמוני..אני רואה חירות מושלמת כשאני עושה מעשה שאין לו שום שייכות ואולי הוא בעצם ניגוד לטבע..כמו למשל כשאני מניח תפילין בבוקר אני מתנתק לכמה רגעים מהבליי העולם הזה ומתעסק בו יתברך …בצורה שנקבעה[והאבסורד שלא מעניין אותי למה נקבעה]..אבל היא נקבעה על ידי אנשים שהמטרה שלהם היתה עבודת השם ואני רוצה לעבוד אותו..אפילו שאני לא מאמין בגהינום במובן העממי או בשכר ועונש במובן העממי..אני מעדיף לעשות את המעשה מהרצון שלי נטו..כי ככה אני רואה חירות מושלמת בעולמי..ובהקשר לדיבור על אלוקים..כל דיבור עליו הוא דיבור מיותר ועקר..אני כמאמין גדול באובולוציה וגם טוען שזה מוריד את הגשמת האל למינימום..מאד מתרגז כשרואה אני כל מיני חוזרים בתשובה למינייהם שמדברים על אל נקם גדול טובח ורוצח ילדים ועוד לוקחים דוגמאות מכל מיני רבנים רשעים שהןבילו אותם לאמונתם המסכנה והטפילה..בברכה יוסי
15 שנים • jsadmin צוות
תוכן:   יוסי,

אני חוזר שוב מה משמעות ספר התורה (חמישה חומשי תורה) עבורך?

עבודת "…." [יהיה שמו אשר יהיה] כוונתך שהוא מהווה עבורך ספר חוקים והדרכה כיצד לעובדו?

נסה להשיב באופן ממוקד.

דעת-אמת

15 שנים •
תוכן:   לא הבנתי כל כך שאלתיך..התורה שבכתב אין לה שום משמעות ללא התורה שבעל פה שקבעה גם בתורה שבכתב את הכללים והנוסחים…למשל התורה שבכתב התכוונה עין תחת עין ממש ובאה התורה שבעל פה וקבעה תשלום ממון וכ"ו וכ"ו..אין שום משמעות לתורה שבכתב ללא התורה שבעל פה..כמו למשל בסיפורו של תנורו של עכנאי יצאה בת קול ואמרה הלכה כרבי אליעזר..וענו לה חכמים לא בשמים היא..ושאלו את אליהו הנביא ומה עשה הקב"ה באותו רגע וענה להם אליהו הקב"ה חייך ואמר ניצחוני בני ניצחוני..והעומק של הדברים הם שברגע שניתנה תורה לבני אדם אפילו אלוקים לא יכול לשנותה וזה הערך של התורה שבעל פה מהתורה שבכתב..לכן לאדם הדתי התורה שבכתב היא קדושה בפניי עצמה אך אין היא קובעת הכללים אלא התורה שבעל פה..בברכה לך רבי ומורי יוסי.
15 שנים • jsadmin צוות
תוכן:   שלום יוסי,

אתה מציג עצמך "כעובד האל".

ולתורה שבכתב יש משמעות מכוחה של תורה שבעל פה.

מהי המשמעות הזאת?

האם חמישה חומשי תורה, באופן כלשהו, רלוונטים עבורך לעבודת האל?

אם כן הכיצד?

אם לא, התורה עבורך אינה אלא כאליס בארץ הפלאות.

דעת – אמת

15 שנים •
תוכן:   ירון שלום..אין שום משמעות לתורה שבכתב ללא התורה שבעל פה..בברכה יוסי
15 שנים • jsadmin צוות
תוכן:   יוסי,

שאלתיך: לאחר שתורה שבעל-פה קבעה את כתבי הקודש ונתנה לכתבי הקודש משמעות. מהי המשמעות של חמישה חומשי תורה עבורך (לאחר שתורה שבעל-פה נתנה את המשמעות)?

אני מרגיש שאני חוזר על שאלתי, אם לא נוח לך להשיב זה בסדר אך אמור לי.

דעת – אמת

15 שנים •
תוכן:   ירון שלום..כתביי הקודש שמציגים לאדם את התביעה לעבוד את אלוקים והם מוצגים בצורה של שירה סיפור חוקים ומצוות..דוגמא..כסיפור העקידה בבראשית..[שזה אנטי תזה לנצרות ולהומניזם..שאצל הנצרות האל עקד עצמו בשביל האדם..ובהומניזם האדם גם מועמד במרכז[אנתרופוצנתריות]..וכנגד זה סיפור העקידה שמציג לאדם את התביעה הגדולה לאדם לעקוד כל מה שיש לו בשביל האלוקים..הנאומים הגדולים של משה בספר דברים למשל..שגם בה מוצגת הדרישה לעבודת האל..כמו למשל המסקנה של ספר איוב ששם מוצגת הדרישה לעבודת האל ללא שום תנאי וכן ספר קהלת סוף דבר הכל נשמע וכ"ו..שזה בעצם חתימת המקרא כולו…עיין חמשת ספרי אמונה ישעיהו ליבוביץ…לעומת זה הפרוגרמה של אותה קריאה גדולה של כתביי הקודש היא אך ורק התורה שבעל פה שזה בעצם המימוש בפועל של אותה תביעה לעבוד את השם ..הרמב"ם למשל שנתן עדיפות עליונה מבחינת הפרוגרמה לתורה שבעל פה נתן עדיפות עליונה ברמה האמונית רק לתורה שבכתב למשל על ידי שלילה של כל אמונה תפילה על ידי חז"ל כמו השגחה פרטית..תחיית המתים..[כפשוטה]..אסטרולוגיה ..ואמונות שהיו מבוססות חזק על ידי חז"ל שהרמב"ם דחה אותם לחלוטין בהסתמכו דווקא על כתבי הקודש..[עיין בתשובת הרמב"ם בעניין קץ קצוב לחיים..שהרמב"ם שללה בצורה נחרצת ודווקא נשען על ידי התורה שבכתב..לסיכום..התורה שבעל פה היא פרוגרמה מעשית של הדרישה והתביעה האמונית של התורה שבכתב..בברכה לך יוסי..[אני מקווה שאני מבאיר את דברי אשמח אם נגיע לפואנטה זה מסקרן ומאתגר אותי…

יוסי,

15 שנים •
תוכן:   יוסי,

קצת סדר כדי שאבין.

לתורה שבכתב אין משמעות ללא תורה שבעל-פה.

המשמעות של תורה שבכתב, לאחר שתורה שבעל-פה נתנה לה משמעות, לעבוד את אלוהים.

עבודת האל מוצגת (בחמישה חומשי תורה) בצורה של שירה, סיפור וחוקים (מצוות אלו חוקים וחד המה).

כאן זה קצת מסתבך.

לתורה, פתאום, יש משמעות בפני עצמה:

הצגת החוקים.

ועוד, התורה מציגה סיפור שאתה למד ממנו שיש לעקוד הכל בשביל אלוהים. ומה עם הסיפור של פנחס שיש לרצוח נואפים?

ויתירה מכך אתה כותב, התורה מקבלת משמעות עדיפה על-תורה שבעל-פה, בענייני "אמונה".

האם תוכל להסביר את ההלוך ושוב הזה?

דעת – אמת